Делимся опытом
Apr. 10th, 2020 09:07 pmЯ огромное наслаждение получаю, читая комментарии в этой рубрике. Хочу, во первых, поблагодарить комментаторов за дискуссии и поддержку, как к постам с моими вопросами, так и со многими другими. Очень много пищи для ума, много открытий, много уважения к опыту и компетентности собеседников. Часто возникает вопрос, почему чуткие, умные, зрелые, эмпатичные, увлеченные психологией и разбирающиеся в ней люди, не становятся психотерапевтами, а остаются в роли клиентов? Это вопрос к Эль, а так же ко всем участникам. Была такая мысль, пойти в профессиональную психологию? Что останавливает?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2020-04-11 04:19 am (UTC)Считаю, что человек, который не проработал свои травмы и не прошел этап пост-травматического роста (а это с десяток лет качественной терапии), хорошим терапевтом не станет, потому, что будет за счет клиентов свои проблемы решать, и потому что терапевт может вырастить клиента только до собственного уровня проработанности и душевного здоровья. Делать эту работу честно, чисто и добросовестно - это самому быть примером исцеленности и жизненной компетентности, потому что терапевт работает собой, и если внутри мусор - на выходе тоже будет мусор.
Я до терапии хотела стать психотерапевтом, чуть не выучилась на клинического психолога, но вовремя поменяла специальность. Когда попала на нормальную терапию, то поняла, что быть реально грамотным терапевтом - это дофига работы (и над собой, и над своими навыками), которая никогда не прекращается. Моя тер считает, что из меня бы получился хороший терапевт, я же считаю, что у меня б не хватило терпения - я не настолько людей люблю, чтобы годами разбираться в их проблемах по работе.
Но терапия как процесс меня очень интересует, и в околотерапевтической области работать до сих пор хочу, особенно интересует софт и прочее для терапии по удаленке. Хочу, чтобы терапия стала доступна всем.
no subject
Date: 2020-04-11 11:13 am (UTC)Эль, могли бы вы рассказать об этом подробнее, пожалуйста?
no subject
Date: 2020-04-11 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-12 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 05:02 pm (UTC)я училась еще в темные века, в начале нулевых, но у нас даже на выходе терапирующихся было немного, на входе вообщеединицы на весь поток. и еще были те, кто упорно рвался лечить, отвергая всякую необходимость терапии для себя. боюсь, что мотивация в этом случае была получение власти
no subject
Date: 2020-04-11 07:17 pm (UTC)Первый признак будущего хренового терапевта - это как раз то, что они бросают терапию, как только проходят обучение. Типа, им уже не надо, они сами все знают.
no subject
Date: 2020-04-12 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-14 07:24 am (UTC)Да. Будущие гештальтисты на начальных этапах вместо того чтобы проработать себя, спешат анализировать и лечить других. А когда приходит время работать с клиентами, из них лезет желание говорить о себе и лечить свои травмы об других.
Моя гештальтистка часто выпадала из терапевтической позиции и входила в роль клиента. Уходила в себя, концентрировалась на своих чувствах и мыслях, и с видом клиента начинала выдавать как это для нее, какие инсайты ее посетили, что чувствует и думает, и не раз говорила что открывает для себя новое благодаря мне, что ей это помогло.
Мне приходилось ей напоминать что терапия - моя, клиент здесь - я, а свои проблемы пусть несет на собственную терапию.
На последней сессии (после которой я ожидаемо бежала роняя тапки) она начала на меня орать что я не даю ей выговориться и проявлять себя естественно. Из нее сквозило какой-то завистливой ненавистью типа "Ишь, хорошо здесь устроилась. Хочет чтобы говорила только она и на те темы на которые она хочет. А кто меня будет выслушивать и обслуживать?". Ну пошла бы она за свои деньги к терапевту и получила бы и выслушанность, и принятие. Разве проблема организовать это?
Хотя если у нее такой же гештальт-терапевт как она (если он есть), то наверное сам грузит ее своими разговарами и проблемами. От чего ей хочется оторваться хотя бы на клиенте.
no subject
Date: 2020-04-14 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 06:27 pm (UTC)+100500 к пункту 2!
no subject
Date: 2020-04-11 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 07:07 am (UTC)Я читала как-то ЖЖ очень плохо терапированной психотерапевтки. Это ужас. Я не представляю, как человек, который с собой не разобрался и себе не помог, может помочь кому-то другому. Да никак, только хуже сделает.
Я слишком бережно отношусь к своей и чужой психике, чтобы творить подобное.
Ну и да, не всегда то, что у тебя бы хорошо получилось - твоё призвание. Я отлично поддерживаю подруг, я очень тактичная и бережная сама по себе. Но учиться этому и зарабатывать этим на жизнь мне не хочется.
Поэтому зрелые внутренне люди не заводят детей так легко, например, как незрелые. И не становятся на раз-два психотерапевтами. Мы понимаем уровень ответственности.
no subject
Date: 2020-04-11 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 07:46 am (UTC)Организация учебного или консультационного центра - да возможна. Лично уже не стоит, буду продолжать работать с теми направлениями, что есть. Хотя пара-тройка сертификаций в планах есть. Для расширения инструментария.
no subject
Date: 2020-04-11 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 08:35 am (UTC)Для меня здесь важно остаться самим собой, где - то для кого-то побыть терапевтом-в смысле опорой, где-то просто жить, быть человеком принимать и отдавать. Профессия же для меня это призвание,что в принципе, я не исключаю, кто-то может выбрать в процессе своей терапии. Как в фильме Опасный метод или в книгах Арнхильд Лаувен Завтра я всегда бывала львом, Мэрилин Мюррей Узник иной войны.
no subject
Date: 2020-04-11 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 10:42 pm (UTC)"Мне нравится мой терапевт - хочу быть как он(а) например". Ну, это, скажем, больше про идентификацию и конкуренцию, но, возможно, могут быть и другие варианты с другим подтекстом, например: "я хочу своего терапевта противоположного пола, и чтобы его соблазнить, я должен(должна) стать похожей на него". Вариантов масса!
no subject
Date: 2020-04-12 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-12 08:15 am (UTC)Думаю к этому можно отнести ситуацию, когда есть желание пообщаться вне сессии, когда о чем не важно, сформулировать сложно, хочется просто быть ближе.
no subject
Date: 2020-04-12 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-12 11:02 am (UTC)Умею я шить, в кройке понимаю, когда нуждаюсь могу сотворить прекрасное, другие могут хвалить, это еще не призвание, думаю умение. А когда умение соотносится с внутренним состоянием и ты можешь этим влиять на внешнее пространство, тем самым гореть, сгорать и зажигать. Это не дается легко, но в тоже время внутри есть словно компас направляющий)
no subject
Date: 2020-04-12 08:33 pm (UTC)По-моему это и нормально, что они могут подойти. Во-первых, мы завидуем и черпаем от других то, что нужно нам. Во-вторых, еще должен становиться психотерапевтом, если не бывший клиент? Мифический здоровый человек, никогда не знавший бед? В-третьих, если человек может идентифицировать себя с кем-то, на кого равняется и быть в чем-то на него похожим, то это нормально (и в чем-то отличаться). Мы же от мамы и черпаем понятие женственности, например, и таланты, и недостатки часто копируем вместе с мамиными бусами. В этом смысле если родитель залив хороший, то ребенок стремится быть на него похожим. Так что наличие такой дополнительной мотивации в выборе профессии я вообще не считаю чем-то, что должно остановить
no subject
Date: 2020-04-23 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 08:42 am (UTC)Я вообще считаю, что в идеале терапевтами/психологами должны быть те, кто пришел к этому осознанно и во взрослом возрасте. По мне, настоящий терапевт - это образ жизни и образ мышления. Как настоящий художник/дизайнер это не тот, кто решил "неплохая профессия, пойду-ка я в нее", идет отучиваться самый минимум и монетизирует. А тот, кто с детства смотрит на мир глазами художника, при каждой возможности рисует, оттачивает мастерство, ходит в галереи, разглядывает все с художественной точки зрения, разрисовал и отдизайнерил все вокруг.
Также и настоящий психолог/терапевт с детства в какой-либо форме интересуется психологией, исследует человеческую природу по себе и наблюдая за окружающим миром. Уже к моменту прихода на учебу (имхо, терапевт - в идеале профессия зрелых людей) имеет за спиной глубокую терапию, и не прекращает ее до конца жизни. Несколько лет учебы сами по себе недостаточны для того чтобы обучиться, достаточно проработаться, и прокачать нужные для терапевта навыки. Поэтому даже начинающий терапевт должен быть в теме и в постоянной собственной терапии лет 7 минимум. Минимум. Как дизайнер, который не только отучился 4 года, а еще рисовал до этого минимум лет так 5, а еще сделал не один проект.
Самый первый проект терапевта - это он сам. Сначала проработать собственные травмы и разобраться в себе, начав полностью понимать себя и умея управлять состояниями. Потом учиться понимать других, уметь помочь другому.
Почему такие достаточно проработанные люди не идут в терапевты? Потому что хорошо понимают себя и что им нужно в жизни.
Во-вторых, есть такой эффект Даннинга-Крюгера. Заключается он в том, что дилетанты, не имеющие настоящих экспертных знаний и практики, бесстрашны и готовы штурмовать любые вершины (наш гештальт и все недалекие терапевты). А чем глубже человек понимает и умеет какую-либо тему, тем больше видит сколько он еще не знает и не умеет и больше ограничений осознает. Поэтому вы увидите как много поверхностных психологов, которые самоуверенно берутся за все подряд "ай, фигня, я умею работать со всем" и творят хрен знает что, так и много весьма компетентных людей, которые вам приведут сто одну причину почему они недостаточно компетентны и недостойны идти в эту профессию.
no subject
Date: 2020-04-13 05:56 pm (UTC)Область психологии мне интересна с детства. В процессе терапии еще глубже погрузилась в эту тему, пропустив многое через себя, переосмысляя, прочитав горы литературы.
С точки зрения человечества и общества мне не хочется замыкать поток на себе: сама для себя терапию прошла, и хватит. Наоборот тянет понимать все глубже (не только как это у меня), видеть улучшение качества психологической жизни большого количества людей и косвенно участвовать в этих процессах. Мне интересны исследования в этой области и новые техники. Терапевтом в классическом понимании я быть не хочу. Не смогла бы годами медленно и кропотливо слушать истории и давать поддержку. А вот работать в какой-нибудь прикладной и близкой области да! Я думаю, в будущем вокруг терапии вырастут новые профессии, где можно было бы найти себя. Сейчас выбор применения себя невелик.
Оставить же это только в качестве хобби и наблюдений тоже будет слишком ограничивающе. Во-первых, я знаю точно что где-то близко к теме терапии у меня есть потенциал, и не применить его будет очень грустно. Во-вторых, будет еще грустнее если я проживу жизнь, без души занимаясь чем-то другим, но с тоской посматривая в эту сторону, больше всего интересуясь этим и всегда стремясь сюда. А в конце жизни скажу что счастливые люди те, кто позволили себе идти за своим интересом и наполнять жизнь тем что им интересно.
Теоретически, если я через полтора года начну учиться на терапевта, то к моменту начала учебы у меня будет достаточное количество и качество терапии за спиной чтобы глубоко сконцентрироваться на развитии тех навыков, которые нужны для того чтобы быть терапевтом. К тому же, за годы учебы терапевтированность возрастет еще больше.
Эль права, идти учиться на второй год терапии очень рано и поверхностно. Я далеко ни один год в терапии, и при этом ощущаю, что мне еще рано активно развивать межличностные навыки, предполагающие родительскую позицию. Я еще не выговорилась, недостаточно отогрелась и наполнилась. Сейчас я полностью повернута к себе, все еще имею неразрешенные внутренние конфликты, оттягивающие энергию. Мне еще сложно сознательно управлять собой. По моим ощущениям, мне понадобится еще полгода-год терапии чтобы по-настоящему начать слышать и видеть других, становиться более чуткой и эмпатичной. Сейчас я слишком сильно поглощена своей внутренней жизнью, имею много проекций, поэтому не до того чтобы досточно качественно коннектиться с людьми. А профессия терапевта требует полное присутствие с клиентом.
Я не хочу быть классическим терапевтом. То что мне близко и по-настоящему интересно находиться в смежной области. Если я хочу связать с этим жизнь (для прояснения этого мне понадобится еще какое-то время в терапии и лучше разобраться в себе), то получать образование терапевта и уметь все что делает терапевт - нужно.
Интересный вы подняли вопрос, спасибо!
no subject
Date: 2020-04-13 11:06 pm (UTC)И вам спасибо за ваши мысли. Очень интересно, как другие обходятся с этим: меня туда тянет, я вижу что у меня есть склонность, не хочется сожалеть потом об упущенных возможностях.
no subject
Date: 2020-04-11 08:53 am (UTC)По окончании вуза я была сильно истощена физически и морально, находилась в глубокой депрессии, энтузиазм с поступлением поиссяк.
Через 13 лет я доползла до первой нормальной терапии в своей жизни, и года 4, восстанавливалась и думала как это сложно быть психологом, мне казалось это неподъемной работой - встречаться с такими людьми как я, слушать их, сочувствовать, выдерживать их боль и безнадежность не по одному месяцу.
Потом я в очередном кризисе попала в телеску и через какое-то время поняла, что вот оно, то направление, где я могла бы себя проявить. Конечно, к этому моменту была уже вычищена часть травматических завалов, я стала по-другому себя чувствовать и смотреть на мир. Потом пошла учиться, учусь по сей день и планы на учебу в будущем большие. За это время много сомневалась смогу ли я, действительно ли это мое, не ошиблась ли. Все эти сомнения прорабатывались и прорабатываются до сих пор в терапии.
По ходу учебы насмотрелась на сокурсников и разных преподавателей. Давно поняла, что терапия теперь пожизненна, иначе профдеформация и на примере некоторых преподов видно во что она выливается. Учеба пожизненна, если не как постоянный процесс, то как периодический точно. Супервизия пожизненно.
no subject
Date: 2020-04-11 01:35 pm (UTC)Я хотела бы себе такого же терапевта!
no subject
Date: 2020-04-12 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 12:16 pm (UTC)Сейчас у меня есть работа, которая мне нравится, планирую развиваться в ней. Не всем же быть терапевтами)
no subject
Date: 2020-04-11 02:41 pm (UTC)Потом получила диплом психолога-консультанта и тренера, тоже началось с чисто потусить )) Правда, не собираюсь этим заниматься профессионально
Быть психологом - это отдельная работа. Моя нынешняя работа занимает кучу сил - надо много делать, многому учиться каждый день. То, что мои советы по бытовым ситуациям помогают подругам, не значит, что я могу брать на себя ответственность за незнакомых людей в нормальном рабочем графике.
no subject
Date: 2020-04-11 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 05:21 pm (UTC)как раз недавно подруга спросила, не думаю ли я вернуться к психологии, я прикинула, сколько времени мне понадобится себя в устойчивое состояние привести, наработать ресурс и профессиональный инструментарий - получилось лет 10 как минимум.
скажу, что психология полезна для общего развития, это один из способов познания мира, базовая площадка для других знаний - по религии, искусству, философии, эзотерике.
психологию в межличностном общении я как-то не особо использую или она настолько въелась в плоть и кровь, что ее работы я уже сознательно не отслеживаю.
no subject
Date: 2020-04-11 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-13 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 08:28 pm (UTC)Спасибо за дискуссию, опять с удовольствием почитала! Я не ожидала публикации вопроса в воскресенье, поэтому поздно зашла.
Мне было интересно об этом спросить, потому что такое участие и компетентность для меня выглядят уже больше, чем хобби. Хотя в том, что не всегда стоит хобби превращать в профессию, я соглашусь. Но бывает хобби, а бывает страсть. Вести журнал много лет, ежедневно выделяя на это время, ещё и давая очень компетентную поддержку, это, с моей точки зрения, страсть, призвание.
Мой сценарий похож, на описаный Эль. Через год терапии я только и думала, что о психологии, читала, смотрела фильмы, разговаривала только об этом. Это был как дивный новый мир, о котором я до этого ничего не знала. Чувствовала себя как человек в секте, который смотрит с сожалением, на непросвещённых. Хотелось всех вылечить, ведь я теперь знала, откуда ноги у проблем и как с этим работать (на своём опыте, ага). Из-за того, что я стала видеть чуть глубже, мне казалось, что я все и всех теперь вижу насквозь. Плюс, теперь мне понятно стало, куда можно применить такую сверхвключенность и настроенность на другого, которая у меня, как и у многих травматиков, с раннего детства.
Я пошла на группу и там прям отрывалась, вникая в проблемы других участников, мне ведущая сказала, что ревнует, потому что я иногда вижу глубже и реагирую тоньше неё. Я была на седьмом небе.
А потом моя терапия пошла не так гладко и кончилась трындецом, А ещё, моя сверхнастроенность на других прошла и я стала больше внимания обращать на себе. Оказалось, что мне не комфортно все время быть спасателем и жилеткой и ещё, что можно и по-другому. У чувствительности как будто подкрутили ручку.
Но тема все равно очень мне интересна, хотя за последний год появились и другие, не менее интересные. В общем не психологией единой...
Ещё раз спасибо этому журналу, Эль и всем вам за то, что вы здесь есть!
no subject
Date: 2020-04-11 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-11 10:28 pm (UTC)Здорово!
no subject
Date: 2020-04-12 12:10 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-12 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-13 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-13 03:55 pm (UTC)Ну, честно говоря, учитывая мою специфику травм, мне что-то не хочется быть психотерапевтом. Хотя я располагаю нужным "теплом" и "мягкостью", которые необходимы для первичного контакта и налаживания отношений. Как и все (или почти все), кто давно в терапии, начинаешь видеть процессы, нюансы и детали в коммуникациях и это может прельщать, да. С каждым днем я знаю больше в деталях, знаю больше себя, устойчивее и в целом лучше живется.
И все же делать для себя терапию, чтобы жить жизнь, справляться со сложностями и адаптироваться - это одна история, а вот терапия как рабочий инструмент - другое. Пока мне важно первое. Второе слишком "захватывающе" и могу затопиться(
no subject
Date: 2020-04-14 12:25 pm (UTC)Пришла к выводу, что если не повезло обучаться в хорошем месте (начиная с парты 1-ого курса), то не суйся, не пополняй ряды горе-психологов, которые наслаждаются своей позицией вершителей судеб.
Хотелось бы добавить, но моя первая и самая классная тер, к которой я проходила 3 года, все же была гештальт-терапевтом, но с медицинским бэкграундом, и все остальные "гештальт-специалисты" после неё вызывали только ужас и желание бежать.