Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день, хотелось бы обсудить непростую для меня (и, видимо, многих терапевтов) тему выражения гнева в адрес терапевта.

Есть ли какая-то четкая граница допустимого, если мы говорим о выражении гнева на сессии словами (то есть без сталкинга, физического насилия и прочего)? Я оказалась в ситуации, когда терапевт мне сказала, что мой гнев ей кажется непродуктивным, что я требую идеальности, провоцирую, занимаюсь обесцениванием, проявляю агрессию и что в таком случае нам лучше прекратить терапию, потому что, что бы она ни сделала, меня это не устроит.

К сожалению, я действительно могу стремиться задеть больные места, но я не делала никаких выпадов касательно личной жизни, характера, внешности и т.п. (хотя выразила среди прочего сомнения в профессионализме и недовольство тем, как терапевт дает поддержку, а также перечислила возможные самооправдания терапевта в случае моего ухода). Я понимаю, что разговоры про идеальность -- уже сами по себе неплохой маркер, но все-таки хотелось бы понять, когда проявления гнева клиента действительно становятся неприемлемыми?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Из вашего рассказа складывается впечатление, что вы своей агрессией хотите получить какой-то определенный ответ или реакцию от терапевта, но не можете сформулировать, какой именно. Поэтому усиливаете агрессию в надежде, что она догадается или методом тыка сможет выдать нужную реакцию. Разрывать отношения вы не готовы, значит, у вас все еще есть надежда получить с этой тер нужный опыт.

Кажется, будто вы хотите найти способы продолжать попытки до нее достучаться агрессией, и хотите знать, в каких рамках надо оставаться, чтобы отношения сохранить. Но это вряд ли сильно поможет вывести ситуацию из тупика. Потому что ваша тер то ли не может понять, что ваша агрессия - это не просто выражение недовольства, это важное сообщение о том, какого опыта вам не хватает. То ли попала в рекативное состояние, где она может только отбиваться. Она не должна искать, что вас "устроит", она должна вас вести к инсайту и катарсису о ваших внутренних динамиках.

[orrine.livejournal.com]

Все что говорит ваш терапевт может быть нормальной частью терапии, бывают болезненные конфронтации и описания того что делает клиент. Но есть одна проблема:
и что в таком случае нам лучше прекратить терапию, потому что, что бы она ни сделала, меня это не устроит
Это фантазия и проецирование. Если переводить в язык я-сообщний в настоящем времени от лица терапевта, это было бы про что? Например, что терапевт устала от конфронтаций и потеряла надежду и не верит в успех терапии. И тогда это не про то что проявления гнева "неприемлимые" вообще, а про то что похоже, что терапевт от вас их не выдерживает и вы в этом месте в этот момент друг друга не слышите и друг другу не подходите.
Такое часто может происходить в терапии, а если посмотреть шире, стоит понять насколько часто происходит и как разрешается, потому что когда этого слишком много, то можете друг другу не подходить вообще и полезнее было бы работать с кем-то другим.

А можно узнать, вам выдали много описанийц того что вы делаете. А вы с этими вещами в терапии раньше работали? Говорили ли вам что-то вроде "замечаешь ли ты что сейчас обесценила то-то?" или "а чего ты хочешь тем что сейчас так говоришь?" (когда замечают провокацию)

[(Anonymous)]

Если честно, читая, что это нормальная часть терапии, за исключением предложения прекратить, я в очередной раз думаю, что терапия - это какой-то запредельно болезненный и мучительный опыт, который мне, пожалуй, не нужен. И как, интересно, терапевты могут работать свою работу, понимая, какую невыносимую боль они могут доставить клиенту подобными выпадами? К тому же, всё это односторонне. Клиент никогда не ответит тем же.

[(Anonymous)]

Спасибо автору за вопрос! Очень актуальная тема! Я вообще не конфликтный человек, но в близких отношениях, бывает, меня несёт. И, безусловно, это про отчаянные попытки что-то переиграть из ранних сценариев и получить недополученное, убедиться, что меня любят.
У меня недавно закончилась терапия из-за неразрешённой ситуации с такой моей агрессией. Сейчас, начинаю новую терапию и у меня так и не появилось ответа: где границы, должна ли я себя сдерживать или могу давать своим чувствам проявляться? Должна ли я «беречь» терапевта, как делала бы это с «обычным» человеком? И если да, как мы, в таком случае, дойдём до действительно важных для меня потребностей?!

[(Anonymous)]

А если терапевту так об этом и сказать: за моей агрессией сейчас стоит то и то, может быть это сдвинет вас в нужную сторону?
Очень знакомо то, что вы пишете.Я тоже своей тер как-то говорила, что чувствую, что все эти яркие чувства к ней - не относятся к ней на самом деле. Она просто сказала «ок» и понадеялась, видимо, что чувства теперь поутихнут. Непоутихли, неа.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Сочувствую вам ТС, то что вы пишите действительно не легко.
Для меня, агрессия как поведение и гнев как эмоция агрессии, стали совсем не давно разделены.Гнев это затрудненное движение импульса жизненной энергии в теле.Его можно рассматривать как забор по защите какой-то другой эмоции, и это проявится в агрессивном поведении (от пинков и укусов до стратегий и тактик) .
Потому что чистая агрессия это азарт, удовольствие, радость. Агрессия это двидение к.
Поэтому посмотрите сами. Получается, что ваш терапевт не может вас связать с той частью, которую защищает гнев.И здесь нет нормы сколько гнева нужно и можно проявить.Он будет проявляться пока дефициты раненых частей будут не покрыты. Стоит вопрос на сколько ваш терапевт связан со своей радостью и азартом, чтобы помочь вам сконтейнировать гнев, отвращение(как обесценивание) . Выдержать ваши защиты, помочь вам перестать искать жертву с наружи, а выйти на вашу раненную часть внутри.

[(Anonymous)]

Вы пишите что гнев без насилия, вреда, перехода на личности.
Гнев же не бесконечен. Терапевт хоть дала вам выговориться и описать свои чувства? Ну сколько может длиться гнев и претензии? 20, 30, 40 минут? Клиент выскажется, терапевт адекватно выслушает. После определенного момента претензии и гнев начинают редеть и идти на спад. Накал эмоций снижается. Выходят те чувства, которые стоят за этим. Клиент может успокоиться и признаться терапевту что у него порвался шаблон, его никто никогда так не слушал и не принимал в этом. Поблагодарить терапевта, извиниться за все, понять что-то важное для себя. Или может расплакаться и признаться что ощущает себя глубоко несчастным, ему больно, вспомнить детство. Может понять что за этим стоит страх и какое-то переживание. Может оказаться что настоящий гнев направлен не на терапевта, а на что-то другое. Вариантов масса. Всплывает готовый материал для работы. Проработать это, и что-то изменится. Либо потребность в гневе уйдет, либо клиент научится более конструктивно и спокойно отстаивать свои интересы и выражать претензии. Отношения с терапевтом могут выйти на новый уровень глубины и открытости.

У меня складывается впечатление будто бы терапевт вступает с вами в противостояние или каким-то образом транслирует борьбу, останавливает, уходит от ответа. И вас это еще больше воспламеняет, читается вами как враждебность. Вы не чувствуете себя услышанной, не можете выговориться. Претензии ваши не слышат. Волну негативных чувств не дают прожить до конца, все время прерывают.

[(Anonymous)]

Мне откликается то, что вы пишете. Я не тс, но ситуация похожая была. Моей самой уязвимой части хотелось контакта с тер, и это очень радовало и в этом было много энергии. И когда тер начала меня ограничивать, говорить о слиянии и стараться отстраниться, это вызывало гнев и агрессивное поведение. Тер обижалась, консенсус так и не нашли. Больно было. И чувствовалось это именно как: мои самые искренние, уязвимые, радостные, настоящие проявления и потребности отвергли. Опять!

[(Anonymous)]

1
Вот мне тоже стало казаться (я уже 7 лет в терапии, два терапевта за плечами), что терапия - это какое-то очень садистическое мероприятие. Очень болезненное. Хотя допускаю, что не у всех так. Но у меня как-то так. И вот не уверена, что без терапии я за столько лет не пришла бы к тому же, что имею сейчас. При всем уважении и любви к терапевту, такие вот мысли.

[(Anonymous)]

Оно конечно, но если вам эта ситуация довольно очевидна, а терапевту почему-то нет и вы выбираете с ней оставаться, можно хотя бы попробовать повернуть на эффективное взаимодействие. Я то уже с другим тер, это предложение было для вас :) Странно, что это клиент говорит, делает работу терапевта. Но что иначе остаётся?!

[(Anonymous)]

Мне тоже было больно и тяжело все два с лишним года. Но о себе точно могу сказать - без терапии я бы не оказалась в этой точке, где я сейчас и это было бы очень грустно. Жалею, что не пришла раньше. А ещё жаль, что поддержки было маловато, поэтому, возможно, было так тяжело.
Это про первые года полтора, а потом начался какой-то треш и напрасные страдания, которые ни во что не трансформировались. Вот это было лишнее, если бы я могла тогда, я бы это остановила раньше.
Сейчас я готова на боль и дискомфорт, при условии большой поддержки и результата этой работы. Я буду по этим пунктам очень внимательна теперь, я думаю.

[(Anonymous)]

Рада за вас!

[swan-the-snow.livejournal.com]

Очень жаль(, это здорово разочаровывает и хочется бросить все и уйти в никуда. И кажется, что злости и гневу не будет конца.А раненая часть чувствует себя чудовищем. Я тоже много раз с другими тер попадала в это и даже получала ретравму. Печально, что много терапевтов не понимают этого.

[(Anonymous)]

1.
Вот согласна про поддержку с вами. Подобное же наблюдение, что не хватало и не хватает поддержки.
Я очень долго понимала это, и пока понимала (в том числе, какая поддержка мне бы подошла, могу ли я видеть эту поддержку и тем более могу ли ее брать), то времени много прошло. При этом готовность идти в болезненные места всегда была и есть, но только чтобы не одна. Но в этом месте терапевт часто тупит почему-то... Говорит одно, декларирует готовность быть со мной в тяжёлом, но на деле проваливает момент. Не всегда, но часто. И вот опасаюсь, чтобы не получилось, что страдания никуда не трансформируются, как вы написали. Ну это отдельно моя тема. Спасибо вам, что написали свой опыт.

[orrine.livejournal.com]

"Нормальная" часть не значит что единственная или постоянная, это просто часть. В терапии есть место и теплу, и поддержке, и нежности, и радости - тоже нормальные части.
Мне кажется, есть распространенная мечта о благостности и страх боли, представление о ней как о непереносимой, еще страх переживания негативных эмоций; с точки зрения теорий развития это про желания раннего детства. Терапия же работает с хронически болезненными вещами, часть из которых без проживания боли не убрать, правда, обычно это проживание проходит вдвоем, а не в одиночестве (что намного лучше, одиночество само поп себе часто тядело, а еще уходишь в самоусиливающуюся спираль отчаяния), в ресурсных состояниях (а не у последней черты), и маленькими кусочками.

К тому подходит ли то что говорит терапевт то как он это делает конкретному клиенту в этой ситуации в этот момент могут быть вопросы, но многое из того что говорит терапевт может причинять боль. И даже просто сама обстановка, потмоу что клиентам может быть больно только от проговаривания своей ситуации и переживаний. Поэтому да, если считаешь что негативных переживаний надо избегать, лучше не быть терапевтом, потому что терапия это про всю полноту чувств и переживаний.

[(Anonymous)]

Так и вопрос у автора был - где грань, за которой тяжелые чувства клиента, которые транслируются на терапевта, переходят в оскорбления, в булинг в преследования, не знаю, во что ещё это может перейти.

[(Anonymous)]

Я дополню из своего опыта. Мне было сложно начать выражать агрессию к терапевту. Причём, как тут говорили, агрессия, это широкое понятие, это то, что даёт энергию двигаться. А гнев, это уже результат остановки этого движения. То есть перед стадией гнева у меня были другие чувства, мне чего-то не хватало в контакте и было страшно это обозначить. А конкретно - не хватало, чтобы тер так же нуждался во мне, как и я в нем, симметричности, страшно было, что человек, который все более становится значимым для меня, настолько отдельный. У меня тревожный стиль привязанности и этот расклад всегда пугал в близких отношениях. И вот, вначале тер меня поддерживала об этом говорить, убеждая, что это никак её не может задеть или обидеть, поскольку это просто мои чувства. А потом, за короткое время, что-то изменилось. Или степень моей агрессии, или её способность выдерживать, я так и не поняла, что именно.
Я не тс, просто очень перекликается с моей историей.

[orrine.livejournal.com]

Нигде. Психиатры, например, имеют дело с людьми в очень тяжелом состоянии и ничего, работают. Вопрос в том с чем работает конкретный человек - психологи обычно работают с состояниями до определенного предела, дальше психиатры. И среди терапевтов есть разделение- кто-то работает в основном с неврозами, кто-то с более тяжелыми состояниями, кто-то с агрессивными клиентами, людьми с смуицидальными идеациями и т.п.

[orrine.livejournal.com]

Да, такое тоже бывает :(

[(Anonymous)]

Тогда такой вопрос: все мы - условно психически здоровые люди можем свою агрессию в той или иной степени сдерживать, искать адекватные способы её выражения, избегать задевающих собеседника фомулировок, использовать я-сообщения. Это всё бережёт того, на кого агрессия напрпвлена и сохраняет социальные связи. Должно ли это иметь место в терапии, или терапия, это исследования и клиентской агрессии в том числе, поэтому не полезно её сдерживать? И тогда, если тер не выдерживает, надо искать более устойчивого и выдерживающего?
Мне тер долго говорила "отключи взрослую часть, деградируй, говори без цензуры всё, что в голову приходит, в том числе, чувства ко мне". А потом, оба! "А где твоя взрослая часть, девочка, ты что-то совсем себя не контролируешь" На том и расстались..

[hirial.livejournal.com]

Я, возможно, необъективна, но мне кажется, что женщины у нас в большинстве (даже среди помогающих специалистов) не умеют выдерживать открытую агрессию, даже вполне корректно выражаемую. Ну вот просто впадают в беспомощность. Вполне возможно, что проблема не в том, что ваша агрессия непродуктивна, а в том, что терапевт от вашей агрессии впадает в беспомощность, а это крайне неприятное переживание, вот она и хочет его прекратить.
А гнев вообще часто непродуктивен, если он вызван обстоятельствами, которые невозможно (по крайней мере, в данный момент) изменить или людьми, которым невозможно его выразить (по разным причинам).

Вот у меня моя работа вызывает регулярно много гнева, но изменить я ее пока не могу и ругаюсь на нее терапевту. Но поскольку он мужчина, он выдерживает, хотя периодически спрашивает, нафига мне нужно ругаться про работу. Ну я стандартно отвечаю "чтобы никого не убить" (у меня реально случались аффекты, правда, обошлось без членовредительства, но это не моя заслуга), и он меня понимает. Вот выражать злость ему на него не пыталась, но у меня и злости особой нет, скорее безнадежность, что мы с ним "из разных переводов" и периодически он меня вот в упор не понимает и видит кого-то другого. Но у меня пока со всеми терапевтами так, я еще не встречалась с человеком, который бы меня видел все время(((

[orrine.livejournal.com]

Это всё бережёт того, на кого агрессия направлена и сохраняет социальные связи
Не бережет, просто уменьшает поле для негативной интерпретации и увеличивает поле для осознания того что чувствуешь и хочешь вместо проецирования. В группах люди научаются говорить я-сообщениями, а агрессивные моменты все равно случаются.

На том и расстались..
Печально что так получилось. По хорошему неплохо бы чтобы был какой-то баланс между тем что предлагают сделать и что выдерживают (правда, бывают и процессы клиента когда не готовы выслушивать неприятное о себе и что-то ограничивающее).
Да, тогда стоит искать более устойчивого и выдерживающего. Бывает что получается вскрывать толкающие на агрессию потребности и паттерны, бывает когда агрессия меняется не в буквальном диалоге, а в диалоге поведение - один агрессирует, а другой постоянно на это-то спокойно реагирует и фрустрирует способ, которым удовлетворяется потребность.

[(Anonymous)]

Спасибо, у меня было четкое ощущение, что здесь какие-то процессы терапевта не позволяют нам двигаться. Буквально, она не может вынести, что я, будучи «хорошим» клиентом начала агрессировать на неё. Раньше мы были с ней на одной стороне, против плохих фигур в моей жизни, а тут вдруг стали по разные. Она не готова была оказаться одной из таких фигур, точнее, проекцией для меня. Я отправила вопрос в общее обсуждение, надеюсь ещё поговорить об этом подробнее.

[orrine.livejournal.com]

Здорово, там и обсудим. У части терапевтов есть эта проблема - неспособность отстраниться и принятие на себя