Делимся опытом

[transurfer]

Всем злорадствуйте! Как я рада, что есть этот Жж. У меня такой вопрос,в обсуждение которого хочу пригласить комментирующих. В детстве было насилие и давление любого проявления протеста и силы. К сожалению,по моему опыту,далеко не все терапевты выдерживают проявление злости,принимают «нет,мне это не подходит» и тд. Что для меня дико удивительно и даже есть некоторое разочарование в терапевтах. Сейчас у меня терапевт,который в этой теме очень устойчив и наоборот поддерживает мои проявления протеста,но мне пока сложно с этим,хоть и получается многое. Сложно,потому что есть последующие реакции страха наказания и я могу,например,ночь плохо потом спать,поднимается возбуждение в теле,хочется прятаться. Идентификация с агрессором когда сливаешься ради безопасности - страшная штука. Интересует опыт людей со схожей проблематикой, что помогло и помогает,как поддержать себя,телеску делаю,к слову. Как я поняла тема даже для многих терапевтов не пройдена,настолько заряжена,но на мой взгляд это же основа основ. «Без агрессии нет привязанности». Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

"Всем злорадствуйте! " это описка или так задумано?))).
Да,тему агрессии не держат подавляющее число терепевтов. Хотя и пишут про это статьи. В теоритической части ,если брать-работают техники Спотница-это из современенного психоанализа доя тяжело нарушенных пациентов -психотиков. Их проблемы как раз строятся вокруг аутоагрессии -невыведенной и несконтейнированной очень сильной злости наружу. По практике-основное это постконтакт и встреча после конфликта -и отношение (минимум-нейтральное)терапевта после ситуации,когда терапевту через крик успели довести,что он как родитель делает больно,и вобще мудак. Не видет меня нихрена. Это одна сторона. Еще про умение терапевтом отзеркалить мои нападки не только как позитивные,но и отделить себя от них,показав,что таким обращом я и на себя нападать могу также(аутоагрессия). Что я нападая,не вижу себя в этот момент агрессором -а вижу его в лице терапевта. И тем самым я выступаю тем самым агрессором. А когда терапевта нет под боком эта ситуация и выливается в аутоагрессию

[(Anonymous)]

k_may 27
"В детстве было насилие и давление любого проявления протеста и силы." - вот прям и про меня тоже. ТС, сочувствую Вам! Моя реакция на свои отчаянные попытки защититься до сих пор - "замереть, попытаться успокоиться и сбежать". Посижу-послушаю, кто как еще справляется.

[mascarpon.livejournal.com]

интересно послушать ответы

у меня это тоже больная тема прямо с детства, любое несогласие, проявление протеста, своей воли и мнения гасилось и в семье, и в детсаду, и в школе. потом на работе. ..
предположу, что для каких-то людей и даже структур любое проявление человека носит угрожающий, а иногда и разрушительный характер. даже если человек просто живет(!) так как ему нравится - без криминала и аморальностей. может быть эскизы его поступков повторяют действия других людей, но если другой делает это, потому что его заставили, а этот делает по собственному свободному выбору, то окружающих может взбомбить. проверяла:) казалось бы, где тут агрессия или протест, однако вот..

я сейчас пытаюсь вспомнить, как это было в те редкие моменты, когда я не боялась или когда эта внутренняя воля была настолько спонтанной изнутри, что не высказать или остановить ее на полуслове было нельзя.

[balakynya.livejournal.com]

Спасибо, что подняли эту тему. Мне тоже актуально.

"Без агрессии нет привязанности" - откликнулась ваша фраза. В последнее время как раз размышляю о том, что в родительской семье абьюз и агрессия переплетались с нежностью и любовью и теперь и во взрослой жизни для меня эти вещи тесно связаны. И это то, что я трактую как любовь.

Меня тоже подавляли очень сильно. За любое несогласие и противление. И реакции у меня похожие: сильнейшая тревога, страх наказания, стыд и вина. Желание всё исправить. Загладить свою вину.

В терапии очень важным для меня оказалось найти устойчивого терапевта. Мне это удалось только в последнем заходе в терапию. Другие терапевты не выдерживали мою агрессию или не давали её проявить. И я топталась на месте. С последней терапевткой я начала прояснять отношения и она принимала мою злость и раздражение. Нейтрально. При этом оставаясь на моей стороне. Со мной. И это очень круто. У меня такого опыта вообще не было, когда ты высказываешь претензии, а вторая сторона не разрушается, а слышит тебя, учитывает и даже меняет своё поведение.

Дальше планирую двигаться в том же направлении.

[itty-pitty.livejournal.com]

Когда была в первой терапии, то пришла с похожим запросом.
У меня в детстве мать любое мое проявление собственного мнения - угрожала мне, а потом просто давить начала. Я была в детстве очень принципиальным, своевольным ребенком и все было по-моему. В какой-то момент я начала делать что-то, что моей маме не нравилось и она поставила ультиматум. Мне пришлось сдать свою принципиальность, а дальше последовало уже то, что я в принципе не могла выразить ей злость, которая скапливалась, она сразу меня футболила.
В первой терапии меня переполняла злость, но выразить ее было смерти подобно на тот момент. Конечно, я проецировала на терапевта, мол, он разрушится.
Тыщщу раз проверив микро дозами злости в его адрес, что он справляется и как об стенку горох, я стала активнее выражать себя. Сливы, если выражаться по-вашему, были, правда я их называла иначе: я просто выразила ("слила избыток") столько злости, сколько могла, а дальше просто не лезла, если чувствую, что не выдерживаю. Тот факт, что я мысленно могла ругать терапевта - очень помогал разряжаться. По физической активности не подскажу, это мне не оч захожило.
Интересную практику напишу: если определите контейнер, представив его в голове (например, ситуация по встрече, или локальный бесящий момент в терапевте), то временно "слить злость" можно в эту ситуацию, а потом притащить к теру. Для себя уже "обживетесь" с частичкой злости и выразить станет словно бы легче (особенно, если уже верите, что тер выдержит злость).
Потихоньку страх спрятаться отойдет на второй план и выразить злость станет приоритетнее. Просто потому, что вы выводили ее потизоньку на первый план, отождествлялись с ней в конструктивном русле и выражали, проживали. А значит и прятаться не от чего :)
А, еще помогает "не спрятаться" мысль "я сейчас чувствую это и это так". Если возможно начать с мысли и "обжиться" в ней - отличное начало!
Любая попытка облечь это в какой-то контейнер (временный / до терапии; прожив / в кабинете) дает хорошие результаты.
Главное подобрать нужную форму в моменте. Чтоб "и вашим и нашим" (и признать существование и не разрушиться).

[una-ragazza-o.livejournal.com]

терапевту через крик успели довести
это описка или так задумано?)

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Сливы, если выражаться по-вашему
Идентификация с агрессором когда сливаешься ради безопасности - это, по-моему, о слиянии границ было.

[transurfer.livejournal.com]

Гляньте предыдущие обсуждения на тему агрессии:

https://transurfer.livejournal.com/603212.html
https://transurfer.livejournal.com/581490.html
https://transurfer.livejournal.com/565684.html
https://transurfer.livejournal.com/562900.html

[bulka8.livejournal.com]

Моя терапевт всегда говорила, что мне нужно научиться выражать гнев. Но когда я его выразила, на днях, она явно растерялась. И даже обиделась, мне кажется. Меня это поразило. Она возможно знает про перенос, но на практике его не было. Хотя это даже был не перенос. Я просто была злая на врачей, на свое состояние и сказала в каких выводах, по моему мнению она не права. И был спор, и спорила я яро. Я и ругалась и плакала. И получила теперь опять опыт, что злиться мне нельзя, ибо меня не будут любить.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Мне, видимо, очень повезло, что моя терапевтка мой гнев выдерживает.
Не думала, что все так плохо с выдерживанием гнева у терапевтов.
Это база, без которой работа не будет продуктивной.
Ну, по моему мнению.

[(Anonymous)]

Никак не могу понять почему не удерживаются. Может вопрос мой наивный,но отзывается вопрос тс и имею сходный опыт. Недоработанность личностная? Но тема же базовая.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Очень вам сочувствую. Я постоянно выражаю злость на терапевтку. Никак не подавляю себя, не фильтрую и не сдерживаю. Как идет поток - так и показываю.
Мне было бы очень больно, если бы она разрушилась от этого.

[(Anonymous)]

Элли,ну а причина в чем? Такая непроработанность получается. Вы как человек,который учился гештальту и на интенсивах был, видели не с обывательской стороны,а можно сказать с профессиональной, потому особенно ваше мнение интересно. Меня это очень удивляет. И как это выглядит: терапевт отвергает, выдаёт ответную реакцию?

[(Anonymous)]

В конктексте темы вопроса получившееся приветствие для меня выглядит веселым,где - то шутливым.
у меня были ситуации, когда на терапевта я кричала матами в том числе.
А я так понимаю, вы в моей фразе видите придирчивость ?, раз отвечаете "по образцу" ?:)

Комментарий из личного опыта и более - менее положительного исхода работы с агрессией

[bulka8.livejournal.com]

Спасибо... Но я не ожидала даже. Наоборот обрадовалась- злость появилась) А тут так

[prosto-gratia.livejournal.com]

Мне очень знакома эта тема, у меня схожая проблематика. Помогает именно терапия с устойчивым терапевтом, который остается устойчивым и с неизменно доброжелательным отношением несмотря на свободное, без оглядки, проявление агрессии и всего с этим связанного (а у агрессии миллион разных проявлений). У меня это очень постепенно появлялось, не один год, прежде чем я заметила, что мне гораздо свободнее в этой теме по жизни дышится. Когда я поняла, что чувствую себя с терапевтом уверенной в том, что за проявлениями моей агрессии ничего "плохого" с ее стороны не появится, я стала более-менее сознательно "проверять на прочность" терапевта - каждый раз это было мне очень нужно и каждый раз давало чувство своей свободы в отсутствие страха наказания или того, что меня бросят или отвергнут. И мы каждый раз с ней обсуждали мои чувства, связанные с агрессией и страхом за нее, прямо в процессе сессии, не только постфактум - это отдельно очень для меня полезно было. Тут еще нужен терапевт, который на сообщение клиента "Я вас боюсь" (ну, сформулировано это может быть по-разному) не бросится в заверения, что у нее (терапевта) нет злых намерений и тд, а будет работать с этим восприятием ее фигуры, не отрицая и не отвергая такие чувства клиента.

[prosto-gratia.livejournal.com]

"Это - блокирующая эмоция, предчувствие неприятностей, которые обязательно последуют за выражением агрессии"

Причем не только ведь агрессии как таковой! А за выражением себя вообще. Потому что агрессия это же и есть защита и выражение себя вообще.

[(Anonymous)]

Полезный комментарий,как с меня списано. Последние строчки так вообще. Только фразу «я тебя боюсь» мне терапевт говорил и я была в большой растерянности. Сейчас напомнило это после прочтения вашего комментария. И также встречалось,что на мое «я вас боюсь и не доверяю» терапевт злилась пассивно,подчёркивая то,что во мне есть стыд и страх. Вот задумалась выход где? Хорошая тема поднята.

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Не вижу придирчивость - мне показалось, вы сами написали по образцу ТС. Она - Злорадствуйте вместо Здравствуйте, вы - Довести вместо Донести. Вот и спросила, намеренно ли.

[(Anonymous)]

Большое спасибо за такой развёрнутый ответ!

[prosto-gratia.livejournal.com]

Это прямо очень страшно - услышать такое от терапевта( Сочувствую(

[(Anonymous)]

Спасибо за сочувствие!
Я растерялась в тот момент, потом долго была в недоумении. Да даже сейчас недоумеваю и понять не могу, ей-богу как реагировать на это. Мне сейчас важно и ценно,что вы откликнулись на мой комментарий под вашим, так как я до сих пор иногда возвращаюсь к этой ситуации и не могу разобраться в ней до конца,поэтому не сочтите за глупость мою просьбу чуть раскрыть если сочтете возможным свой взгляд на эту ситуацию,на такую обратную связь. Что это означает? Перепутанность ролей терапевт и клиент?

[prosto-gratia.livejournal.com]

Да, это оно. Это означает, что терапевт в тот момент перестала быть терапевтом и выпала из профессии.
Вообще терапевты в ходе сессии чувствуют разные эмоции, это совершенно нормально (страх, злость, скука, например, и тд и тп). Параллельно с чувствованием эмоций они их фоново осознают. Параллельно с этими двумя процессами они так же фоново, не отвлекаясь, анализируют свои эмоции, потому что они несут важную информацию о клиенте. Но только в том случае, если эта эмоция "про клиента", а не "про терапевта". У каждого человека эмоция может быть про реальную ситуацию и реальных людей, а может быть "про себя" (например, когда человек до заикания боится выступать перед аудиторией - эта эмоция не про людей в аудитории, не про исходящую от них опасность, а про те явления внутреннего психического мира, которые возникли в детстве и с тех пор человека сопровождают).
Умение отличать, какая возникшая эмоция - про человека, с которым терапевт сейчас работает, а какая "про себя" - это важнейшее базовое профессиональное свойство терапевта. Этому и мы, клиенты, учимся в ходе терапии: понимать свои эмоции, чем они вызваны на самом деле, почему они именно такие по качеству и количеству.
Между тем, если возникшая у терапевта эмоция - она действительно "про клиента", дальше у терапевта появляется еще одна развилка. Уместна ли будет сейчас интервенция, в ходе которой терапевт познакомит клиента с возникшей у терапевта эмоцией в связи с эмоцией клиента? (это используется в гештальте). Способна ли она сейчас помочь клиенту? Для чего она нужна? Можно сконструировать такой диалог: "Клиент: Я сейчас в такое состояние выпал... ээ.. не могу даже понять, что это, но это очень мучительно. - Терапевт: Я сейчас чувствую растерянность. Это похоже на то. что вы сейчас чувствуете? - Клиент: Да, черт возьми! Именно это. Как будто я оказался в совсем незнакомом месте и я не знаю, как оттуда выбраться и тд".
Тут есть очень четкий маркер - от таких интервенций становится моментально лучше, в разнообразном смысле слова. Если от такой интервенции терапевта клиенту становится хуже, то это фигня, а не профессиональная деятельность. Она говорит о терапевте, а не о клиенте, и получается, что вместо того, чтобы работать с чувствами клиента, терапевт предлагает сфокусироваться на своих чувствах. То есть забывает, чем он тут, на сессии и в своей профессии, занимается.
В лучшем случае клиент просто испытает раздражение (как клиент банка, которому операционистка предложит сделать ей чай), а в худшем будет серьезно травмирован.
Надеюсь, что тот случай оставил у вас только недоумение и не нанес серьезного вреда.

[(Anonymous)]

Преогромная благодарность за ваши старания ответить так содержательно,даже скрин себе сделала,памятку. Да,именно недоумение и вопросы были,конечно. Сейчас все по полочкам расставилось,видимо внутри вопрос так во мне звучал: « Что во мне не так,что я вызвала в терапевте,а не у бабушке на лавочке такие реакции!» А там личным чем-то зацепила.