Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день!
у меня был небольшой опыт терапии и я пытаюсь самостоятельно что-то делать, но меня очень сильно стопорит образ ребенка, который активно используется в психологии. Дело в том, что мне не нравятся дети. И когда говорят "представьте себя маленькую" - мне не нравится, я не хочу представлять детей, они мне неприятны, даже если этот ребенок символизирует меня/это я. Я не знаю, последствие это травмы или само по себе. Во время прошлой терапии я представляла птенца место ребенка. Но я читаю разные психологические вещи, подходы к переработке травмы и тренинги - и везде про ребенка и меня это достаточно ощутимо выводит. Также мне неприятны техники, где надо быть матерью себе-ребенку, потому что мне неприятно представлять себя взаимодействующей с ребенком, имеющей ребенка.

Если это важно - я не помню своего детства. Есть в памяти некоторые моменты, но почти ничего про взаимодействие с родителями до школы и до трех лет вообще ничего (в три года отец закончил учебу-армию, вернулся и мы переехали от бабушки).

Возможно, кто-нибудь что-нибудь может подсказать в связи с моей ситуацией? Может как-то можно давать себе принятие альтернативным образом? Или с каким запросом идти к психологу чтобы что-то поменять?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Не стоит самостоятельно работать с этой темой, и с травмой вобще, и ходить в прошлое. Можно в нее провалиться и долго не мочь выбраться. Если терапии было мало, то у вас скорее всего нет приемов быстро оттуда выбираться и приводить себя в ресурсное состояние.

Для того, чтобы работать с внутренним ребенком, нужен внутренний взрослый, который может взять его на ручки. Когда взрослых внутри нет, ребенок воспринимается раздражающей обузой - примерно так, как ощущают себя другие дети, на которых вешают младших в семье. Так что лучше темы внутреннего ребенка не касаться, пока не доберетесь до терапии. Гляньте предыдущее обсуждение (https://transurfer.livejournal.com/683213.html) на схожую тему.

Поищите материалы по когнитивно-бихейвиоральной (когнитивно-поведенческой) терапии и ее подходам. КБТ не работает с прошлым, только с текущими мыслями и чувствами. Можно найти в сети методички этого подхода и работать по ним.

Еще хорошо помогает метод EFT ("Техника эмоциональной свободы"). Поищите в сети видео. Его можно делать самостоятельно, и она очень помогает с принятием себя с любыми своими переживаниями.

Если у вас английский свободный, то можете попробовать эту (https://transurfer.livejournal.com/604456.html) технику.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Согласна с Эль, только хотела еще добавить про EFT. Мне от него стало намного хуже (делала в мае прошлого года).
Просто на всякий случай хочу еще раз сказать, что любые техники могут лично вам не подойти. И не стоит их продолжать делать только потому, что кому-то они помогли.

[transurfer.livejournal.com]

Я вообще считаю, что травматику без терапии стоит избегать любой самостоятельной работы (как раз по причине, что не знаешь, каким боком выйдет), но ТС просит методы самостоятельной работы, вот я их и перечислила.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Да, у меня даже от "утренних страниц" (или как они называются) было плохо.
А попытка в интуитивное питание почти привела к РПП.

[transurfer.livejournal.com]

Да, даже ерундовая вещь, которая кажется безобидной, может задеть травму так, что потом долго себя в порядок приводить надо.

[nokke.livejournal.com]

Да, мне тоже от утренних страниц было реально хуже

[mrs-ramsay.livejournal.com]

У меня будто от всех подобных практик вскрывается наружу какая-то бездна внутренней боли, с которой я одна ну никак не могу справиться.:( И лавина (по ощущениям) эмоций.
Теперь только с терапевткой.

[nokke.livejournal.com]

дада. вскрывается. но терапевт поидее должен облегчить процесс, помочь пережить эту боль. я так понимаю их функцию, иначе зачем они вообще.

[h-kitty.livejournal.com]

У меня попытки письменных практик как-то плохо заканчивались тоже. Вообще интересно бы обсудить технику безопасности для них, если она вообще есть...

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я думаю, техника безопасности соблюдалась у меня (если она есть). Я всегда стараюсь по максимуму обезопасить свою психику от потрясений.
Мне кажется, вообще любые практики, не только письменные, могут не подойти. Мы все разные и универсальных способов не существует.

[catcoon.livejournal.com]

Дарья Кутузова, одна из популяризаторок письменных практик на русском языке, всегда упоминает про технику безопасности, вот ее статья на эту тему: http://www.pismennyepraktiki.ru/practices/bezopasnost/

[blackkity.livejournal.com]

Зацепило чего-то

Когда взрослых внутри нет, ребенок воспринимается раздражающей обузой - примерно так, как ощущают себя другие дети, на которых вешают младших в семье.

Интересно, а как обычно чувствуют себя младшие дети, которых вешают на старших?

И как старший ребенок с навешенной младшей, я чувствую себя обузой. Но при этом чисто логически должна чувствовать себя наоборот - полезный член семьи, дарящий маме 3-4 часа свободного времени, без меня было бы наоборот тяжелее в таком раскладе. За счет чего выходит такая подмена?

[(Anonymous)]

АВ
Вот это "полезный член семьи, дарящий маме 3-4 часа свободного времени, без меня было бы наоборот тяжелее в таком раскладе" - это чисто взрослое образование, даже не у всех взрослых наличествует, чтобы оно было у ребёнка или у подростка - в нашей культуре очень мало вероятно. Предполагаю, что "я чувствую себя обузой" - это "мне не уделяют внимания, меня отвергают, значит, я плохой".

[blackkity.livejournal.com]

Спасибо за мнение, откликается.

Это щас в голове подсчет - стоимость няни столько-то, попробуй ее найди на нужное время + риск доверять свое чужому человеку, а ряд взрослых думаю до сих пор считают, что если есть старший ребенок - то он по умолчанию нянька.

[tiffanyaching18.livejournal.com]

Может быть, вас, во-первых, не благодарят за ваш вклад и пользу, то есть не дают ничего положительного для вас в этой ситуации. Во-вторых, злятся, что вы испытываете негативные эмоции, родителям это заметно, но они не знают что делать с эмоциями своими и вашими. Таким образом, родители ощущают ваше плохое настроение как обузу.

[blackkity.livejournal.com]

Спасибо за мнение.

Согласна, что старшему хочется играться самому, а не возиться с младшим, а родителям выгодно подавить негативные эмоции старшего и создать картинку "так вроде нормально".

[mascarpon.livejournal.com]

Если у вас английский свободный, то можете попробовать эту технику.

очень воодушевила эта техника своей ненасильственностью, что не надо прямо брать и избавляться от эмоции. и еще обращением "энергия". это ведь и правда она
сегодня хожу весь день обкатываю)))

[(Anonymous)]

Вам не нравится когда говорят "представь внутреннего ребенка". А я ненавижу когда мне говорят "представь". Я была готова посылать прошлую тер, когда мне осточертело ломать мозги, представляя себе что-либо. Мне хотелось на терапии работать с тем как оно на самом деле есть, чтобы тер умела задавать грамотные вопросы, помогающие раскопать что-то, и давала терапевтирующую обратную связь. А не пыхтеть, пыхтеть, представляя и рассматривая представленное, и не получая поддержки и облегчения.

Меня больше устраивает когда работаем с тем что меня волнует или хочется работать, и в процессе естественного следования по нити темы и чувствам приходим к более глубокому и причинам, прорабатываем их.
"Я ничего не помню, лишь отдельные фрагменты" - тоже хороший материал для работы. Терапевт мог бы поспрашивать, а хотелось ли бы вам самой помнить, что чувствуете по поводу того что не помните, какие ощущения от отдельных фрагментов.

За "возьми на руки ребенка, будь ему матерью" отдельна зла на терапевтов. Кем, кому и чему взять? Если клиент сам впал в состояние беззащитного напуганного пятилетки, то каким образом он понянчит этого пятилетку, откуда возьмет чувство устойчивости, силу, ресурс? Это терапевт должен в рамках терапии с помощью выслушивания, сочувствия, теплой обратной связи, установления чувства безопасности и побыть внутреннему ребенку родительской защищающей фигурой. Клиент после того как хотя бы несколько раз побывав в этом, получив опыт трансформации через опору на более сильную устойчивую, принимающую фигуру, сможет внутрь себя интроецировать образ хорошего родителя, развивать в себе и вне терапии брать на ручки сам себя.

Я за естественный открытый честный диалог, а не за фантазии, представления... если они не идут естественным образом и легко. Надо дозреть (внутри терапии), чтобы когда придет время, вы сами спонтанно сказали "я вижу себя пятилетнюю", "в данный конкретный момент ощущаю себя ребенком, которого забыли дома".

[transurfer.livejournal.com]

"Внутренний ребенок" это просто метафора для обозначения нейронных кластеров, в которых хранятся непроработанные детские эмоции и страхи.

[nokke.livejournal.com]

Вот честно, пусть бы тогда про нейронные кластеры объяснили или альтернативные метафоры могли подобрать. А то моя первая терапевт бесила именно тем, что все лезла с этим ребёнком, хотя я сто раз просила как-то по-другому. И тут  вижу, что не меня одну эта метафора триггерит :(((

[transurfer.livejournal.com]

Тут не столько о ребенке, сколько о том, что не смотря на многократные просьбы эта дама пыталась гнуть свое.

[nokke.livejournal.com]

Ну в общем да, просто она этим еще отравилась надолго для меня саму эту метафору 

[orrine.livejournal.com]

Вам уже про все остальное написали, я напишу про память
Если это важно - я не помню своего детства. Есть в памяти некоторые моменты, но почти ничего про взаимодействие с родителями до школы и до трех лет вообще ничего (в три года отец закончил учебу-армию, вернулся и мы переехали от бабушки).
До двух лет память на события вообще не формируется, практически ни у кого нет памяти до трех и у небольшого количества сколько-то памяти про то что было до школы. Как я заметил, необычным считается, когда не помнишь школьные годы и подростковый возраст.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Да, тоже хотела про память написать.
Я и читала про это, и вижу вокруг подтверждение. Никто из моих подруг/знакомых, с кем это обсуждала, не помнит себя раньше обычно даже лет 4-6. Большинство не помнит дошкольный период.
Я с отдельными воспоминаниями с 2-3 летнего возраста даже выгляжу самой "помнящей".

[orrine.livejournal.com]

Да, аналогично. Меня какое-то время удивляло что люди не помнят как мы с ними были в садике и что делали, думал что все более-менее помнят тот период

[(Anonymous)]

"До двух лет память на события вообще не формируется, практически ни у кого нет памяти до трех "
ну это сверх обобщение. Прекрасно помню свое нахождение в яслях с полутора лет и как опыт садистичного обхождения со мной там полностью добил установившуюся , но на ладан дышащую привязанность и доверие к матери.

[orrine.livejournal.com]

Да, есть люди, у которых эксплицитная память может начать формироваться раньше, тем более когда эмоционально окрашенные события.

[(Anonymous)]

N

Травма сильная, видимо. Я тоже помню, как меня в 3 года воспитательница в санатории (меня туда отдали для лечения) при мытье головы ругала и ударила. Но к матери претензий не было, про нее я помню, как она меня в этот период навещала и я говорила с ней про игрушки.
А потом обрыв, следуюшее воспоминание только в 5 лет.

[swan-the-snow.livejournal.com]

Да, многое забывается. Однако, на терапии двигаясь за ощущениями в теле, работая над регрессом, память удивительным образом возвращается и многое вспоминается, не буквально, в ощущениях, запахах,одежде иногда картинках. Тер говорит, что травма записывается в краткосрочной памяти и задача терапии перевести это воспоминание в долгосрочную память, то бишь из одного полушария в другое, чтобы забыть, переработать.

За определенный период терапии я, работая со своими внутренними "ребенками" , "навспоминала" приличный период своей жизни, что многое позволило расставить на свои места. Мою жизнь в этом периоде мама описывала совсем по другому, это было ее понимание, мое же было другим. Прошел год, я думала буду все теперь помнить, но я забыла и требуется много усилий, чтобы хоть что-то вспомнить.

[transurfer.livejournal.com]

Уточнение - не формируется память в привычном нам смысле, в виде мини-фильмов.
Телесная, мышечная память формируется и именно через нее добираются до травмы в телесной терапии.

Так что вспомнить можно, только не картинки, а свои ощущения.

[nakichika.livejournal.com]

Да, до смешного, я трёхлетие помню, а точно промаркировать какие-то воспоминания как "до трёхлетия" -- не могу.

[nokke.livejournal.com]

Я тоже не помню себя до 3 лет, до 4 даже, наверное, да и вообще лет до 6-7 только отрывочные воспоминания. Я думала, это нормально? 

[(Anonymous)]

Здесь в ДО как-то было обсуждение про память. Кто со скольки лет себя помнит и как оно устроено.

[(Anonymous)]

А я прекрасно помню свое дикое по силе желание быть мальчиком ровно в три года. И невероятную радость от того, когда меня побрили налысо и окружающие меня за этого самого мальчика принимали. Причем помню, что я давно об этом мечтала, задолго до трёх лет.
А так, прекрасно помню свои чувства по разным поводам, даже,например, отсутствие горя по поводу того, что в пять лет умер любимый дедушка. И свое удивление от этого - ну, как же так, я не плачу и не горюю, и то, что по этому поводу подумают люди!
А самое раннее воспоминание - ровно в 2, страх от медведя в в Сочи, с которым заставили фотографироваться. И его лапы над головой. Это было чучело, но меня это не утешало.

Я думала, что все все помнят.

[(Anonymous)]

Если вы позже в детстве видели эту фотографию с медведем, то это может быть и ложным воспоминанием. Я вот, обсуждая с мамой некоторые факты из детства, поняла, что кое-что из моих воспоминаний изрядно мною "достроено", причем еще тогда, в детстве.

[radioactivez.livejournal.com]

Я тоже не могу у себя никакого ребенка представить. И отцом себя не могу вообразить, тем более, что я гей и мне эта тема никак не откликается, я к ней равнодушен. И вообще, я насиделся с сестрой, то есть я уже вырастил одного ребенка, и что в этом такого, кроме тупости моих родителей?
Потребность в отцовской фигуре у меня есть, но она не детская, а какая-то подростковая. Скорее отец мне требуется как взрослый друг, который мне подсказывает, что в жизни происходит и как. Как я подскажу себе сам то, чего я не знаю? Вообразить себя мамой и того затруднительнее.
А внутри я один и сам с собой не общаюсь. Это все стихло давно.