Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! У меня такая ситуация: обратилась к психиатру за фармподдержкой. Состояние похожее на депрессивное. Этот специалист также оказывает услуги психотерапевта. Меня интересовала в первую очередь диф.диагностика: что у меня - депрессия, тревожное расстройство или что-то ещё. И меня напрягла консультация, хотя в конце я уже расположилась к врачу и даже задумалась о терапии с ней.

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением. Одна часть меня говорит, что не стоит. Вторая загорелась надеждой.

Консультацию врач вела в директивном режиме, не проявляя доброжелательности, из-за чего моя тревога выросла в разы и я не могла нормально сформулировать запрос. Только к концу встречи она заметно смягчилась и мне стало легче. На вопрос о лекарстве предложила сделать выбор самостоятельно (как?). Предложила несколько препаратов на выбор - как сравнительно равнозначных. Чёткого диагноза я так и не получила ("в психиатрии он невозможен"). При моей симптоматике врач предложила АД, при этом подчеркнула - "надо или нет, решайте сами". Хотя я изначально озвучила, что интересует мнение специалиста, потому что я не знаю, что мне делать с этим состоянием.

Далее врач начала продвигать идею о психотерапии. Я согласна, что это важно, но у меня нет сейчас возможности её проходить. Ни материальной, ни физической (нет места и его действительно нет). Реакция была скептической: "Вы же взрослый человек, как это нет возможности. Я вот беру клиентов в долг. И место вполне можно выделить". Но я как раз как взрослый человек понимаю, что не готова влазить в долги и если места, где я могу спокойно работать с терапевтом, нет, то его действительно нет (живу с родителями в селе).

Ещё были выпады в сторону моей последней терапевтки, с которой мы работали 9 месяцев и опыт с которой я оцениваю как самый успешный из всех моих заходов в терапию. По словам психиатра, что это за терапия, если она такая длительная. Она ни с кем так долго не работает и решает проблемы намного быстрее. Меня это задело. Потому что дорожу своим опытом с последней тер. Но и сомнения прокрались.

Также было недовольство, когда я озвучивала, что поддерживаю идеи доказательной медицины. Врач их не поддерживает. Её право, но минут 15 она пыталась мне донести, что моё мнение неправильное. И это было как-то не к месту. Я не просила меня переубеждать. Я пришла за диагнозом и назначением, если оно нужно.

Назначение вроде и получила, но я сама должна определить, какой препарат пить. И хотя я вижу, что это не тот человек, который мне нужен (если бы была возможность, я бы вернулась к своей последней тер), но меня соблазняет идея краткосрочной терапии.

Поделитесь своим мнением, пожалуйста. Мне важно услышать, как ситуация видится со стороны. Потому что я привыкла к "тебе показалось".

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[balakynya.livejournal.com]

Автор вопроса

Спасибо за развёрнутый комментарий. Ох. Ничего не написала. Никакого рецепта не выписала. Назвала два действующих вещества и предложила выбрать препарат самостоятельно (изучив их описание в интернете). После чего она выпишет рецепт. Для меня это какой-то нонсенс, если честно. То есть врач в течение всей консультации пыталась, как я понимаю, "вернуть мне ответственность" (мне это знакомо по опыту в гештальте). Но я не обращалась к ней как к терапевту, я обращалась к врачу.

Приём был в частном порядке. Украина. Никаких заключений я не получила.

[balakynya.livejournal.com]

Спасибо за тёплые слова! Буду искать другого специалиста. С каждым разом надежды его найти всё меньше, но я пока не сдаюсь) Поддерживает успешный опыт нахождения "своего" терапевта.

[balakynya.livejournal.com]

Автор

Спасибо. Читаю комментарии и удивляюсь сама себе, ну как я могла ей довериться и ещё и думать о терапии... Опять "повелась" на авторитет. Это очень уважаемый специалист в нашем городе (что нередко бывает). И недоверие к себе тут же - "тебе показалось, тебе показалось"....

[h-kitty.livejournal.com]

Однозначно не стоит с ней связываться, на мой взгляд. Наезды на долгосрочную терапию и вообще обесценивание предыдущей терапии -- маркер. Попытки продавить клиента ("что значит денег нет") -- маркер.

[balakynya.livejournal.com]

Да, это воспринималось именно как попытка продавить. "Причинить добро" без запроса.

[maiorova.livejournal.com]

Также было недовольство, когда я озвучивала, что поддерживаю идеи доказательной медицины. Врач их не поддерживает. -- я даже не знаю, что сказать. Испытываю кромешный ужас.

[balakynya.livejournal.com]

:( В принципе, она может считать, что угодно. Но не пытаться показать клиенту, что он дурак, что в такое верит... А я именно так себя и чувствовала.

Вижу, что опять среагировала на привычный стиль общения. "Повелась", грубо говоря. На авторитарность, директивность, обесценивание. Сейчас это вижу. Спасибо.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Ну не совсем повелись же.
Вообще, в таком положении легче повестись на манипуляции, чем в случае простого общения с кем-то где-то на улице или в интернете.
Человек на консультации у специалиста, которому доверился или даже еще только хочет довериться, уязвим.
У меня был немного похожий опыт.
Я сходила на консультацию бесплатную к психологу в Центре Рассеянного Склероза. И она во-первых, на вот этой вводной консультации стала меня спрашивать "Как вы относитесь к тому, что у вас в мозгах дырка?"
А во-вторых, сказала, узнав о моей психоаналитической терапии, что психоанализ мне категорически не подходит и что она может меня "поправить" быстрее и предлагает проводить терапию с ней.
Конечно, агрессивная неприязнь к доказательной медицине и предложение терапии в долг еще хуже, но вот это само ощущение я помню.
Я же на консультацию пришла, я же грамотная психологически, поэтому не понаставила защит, а рассказала какую-то более-менее интимную информацию о своих психологических проблемах (а иначе как специалист сможет составить представление о ситуации?) , я как открытая устрица с нежным брюшком, со мной что хочешь можно сделать. И я ведусь на всё это, и даже потом еще несколько дней хожу очарованная.
Хотя мне подходит мой психоанализ, я не собираюсь меня терапевта и находилась на тот момент в довольно устойчивом состоянии.

[balakynya.livejournal.com]

Да, вы правы. Очень откликается. Сочувствую, что и вам попался подобный "специалист". Похожая ситуация :(

"Я как открытая устрица с нежным брюшком, со мной что хочешь можно сделать. И я ведусь на всё это, и даже потом еще несколько дней хожу очарованная".

Я думала, только у меня так) Спасибо, что поделились своим опытом. Мне полезно было увидеть, как вы себя поддерживаете в этом. И что такой восприимчивости есть вполне логическое объяснение.

[maiorova.livejournal.com]

Я, конечно, скажу абсолютное имхо, но тут дело не в вашем "повестись", а в самом фрейме ситуации приёма у врача, в перспективе её восприятия. Это как голодному в магазин за хлебом прийти -- хоть каким тоном будет разговаривать продавец, хоть голый выйдет с кустом сирени на голове, но желание получить за свои деньги от него хлеб не может не руководить поведением покупателя. Другое дело, на профнепригодного хлебника мы знаем, куда жаловаться. А вот на такого доктора?

[balakynya.livejournal.com]

Да, вы правы. Уже увидела этот ракурс.

[(Anonymous)]

Это безобразие не в Киеве происходит?
Там такое процветает, что дикий российский гештальт в сравнении с этим колхозом просто шикарная терапия.

Вы описываете ситуацию, похожую на мою один в один.
Только мне психиатр навязал в директивном порядке терапию в комплекте с назначением препарата. Три сеанса.

Как ни странно, одну ценную мысль я оттуда вынесла - о своей неадекватности в оценке своих сил, в их пожизненной переоценке.
Это было действительно важным и приводило меня к постоянному истощению. Но форма...

Уж на что я не люблю размазывание розовых соплей и все эти уважения к чувствам клиента и прочие деликатности, но даже я просто в шоке была. Но постфактум оценила большую пользу. Тетка эта ткнула меня носом в важнейшую проблему, которая более деликатными терапевтами или не виделась, или не считалась важной, или замалчивалась специально.

Поэтому нежному травматику, с небольшим предыдущим опытом терапии терапии, я бы такую психиатрическую терапию не советовала бы.
Не думаю, что будет какой-то обещанный быстрый эффект, а вот ногами потоптаться в вашей психике вполне могут.
И, если от неквалифицированных терапевтов и то люди с большими трудностями уходят, то директивный психиатр для травматика может превратиться в настоящий кошмар. Разобьёт и не соберёт.

[balakynya.livejournal.com]

Автор

Не в Киеве, но тоже Украина и психиатр тоже гештальтистка)

Я уже поняла, что это не моё. Мне нужна бережная терапия. А такой стиль общения, как у этой психиаторши, я вижу каждый день - она напоминает маму. И для меня привычно, к сожалению, верить, что человек, который себя так ведёт, на самом деле желает мне "добра".

[(Anonymous)]

Кошмар. Она вам весь мозг вынесла, проекций навешала, обесценивала, оценивала, поучала... И это только первое знакомство, когда товар показывают с лучшей стороны, любезны, приятны. Что же будет то если вы пойдете к ней в глубокую работу...
У такого неприятного и токсичного человека я бы даже продукты в магазине не купила, не говоря о том, чтобы доверить ему здоровье и психику...
Сочувствую вам, и тоже говорю: бегите!

[balakynya.livejournal.com]

Спасибо! Я и сама перечитываю и недоумеваю, как я могла задуматься о терапии с ней...

[kot-zloj.livejournal.com]

Со стороны выглядит просто ужасно: никакой поддержки, никакой ответственности, все вокруг неправы. Наверное, изнутри ситуации трудно все увидеть, но у вас отличное чутье. После такого расссказа хочется вопить, чтобы вы туда не возвращались.

[balakynya.livejournal.com]

Автор

Я очень расстроена :(. Тем, что несмотря на опыт терапии, я всё равно "ведусь" на таких людей. На авторитет. На двойственность - когда вижу, что человек ведёт себя агрессивно, грубо по отношению ко мне, но пропускаю и реагирую на послание "я желаю тебе добра", "я тебе помогу". Это всё из семьи, но я так чётко это сейчас увидела. Эту связь.

Но есть и плюс. Хотя я всё ещё не доверяю себе на 100%, сдвиги есть. Я не побежала к ней в терапию, а дала себе время на подумать.

Печально, что мне по-прежнему нужно мнение других... Не могу на себя опереться :(. Спасибо детству в атмосфере газлайтинга, обесценивания и "тебе показалось"....

[h-kitty.livejournal.com]

balakynya, извините, что влезаю, но мне кажется, вы очень требовательны к себе -- вы испытали некоторые сомнения после встречи с агрессивным, напористым гм "помогающим" специалистом, но нашли в себе силы задать вопрос в сообществе и обсудить с другими свои впечатления. Какой, на ваш взгляд, была бы "идеальная" реакция -- прекратить разговор через пять минут и хлопнуть дверью?
Еще (это и по моему опыту и впечатлениям) "опытные" клиенты часто легко распознают сложные манипуляции, но теряются, когда начинается совсем уж откровенно непрофессиональный сюр -- типа "не может же он так лажать, там должен быть великий замысел").

[balakynya.livejournal.com]

Идеальная, да) Уйти. Но я никогда так не делала и не уверена, что сделаю.

И согласна про "опытных" клиентов). И про мысли про "великий замысел".

[orrine.livejournal.com]

Я очень расстроена :(. Тем, что несмотря на опыт терапии, я всё равно "ведусь" на таких людей. На авторитет
Если переживаете по поводу того что ведетесь, попробуйте перевести фокус внимания с того что "ну вот опять" на "я сделаю из этого выводы".
У меня такая же особенность как у вас, потому что было мало возможностей противопоставлять свое мнение чужому, тоже расстраивался когда не мог сразу понять и хотя бы внутренне возразить, а вот такие столкновения в жизни как раз дали опыт. С каждым разом по результатам делаешь все более сильные выводы и в следующей ситуации начинаешь видеть негативные стороны и не верить чуть быстрее. Постепенно это выправится

[balakynya.livejournal.com]

Спасибо за совет! Важно для меня. И спасибо, что поделились своим опытом.

[transurfer.livejournal.com]

Ещё были выпады в сторону моей последней терапевтки, с которой мы работали 9 месяцев и опыт с которой я оцениваю как самый успешный из всех моих заходов в терапию. По словам психиатра, что это за терапия, если она такая длительная. Она ни с кем так долго не работает и решает проблемы намного быстрее

Какой-то кондовый прием низкопробных продажников и пикаперов: сначала опустить и все обосрать, а потом предложить себя как решение проблемы.

Напишите про эту... не знаю даже, как назвать ее, чтобы не матом.... отзыв в ru_therapists, чтобы люди точно знали, кого обходить за 10 километров.

[balakynya.livejournal.com]

Эль, спасибо вам, что опубликовали мой вопрос! Я теперь так чётко всё это увидела, осознала. Плохо на душе от того, что всё ещё "ведусь" на таких людей. Но если бы начала с ней терапию, было бы намного хуже.

Обсуждение мне очень помогло всё это увидеть, спасибо!

[transurfer.livejournal.com]

Часть вас почувствовала надежду, а другая забила тревогу. Так что не очень-то и ведетесь :)

[balakynya.livejournal.com]

Получается так)

[katja-mi.livejournal.com]

У меня врач в ходе первого приема подробно спрашивал в том числе про работу и материальное положение, где работала, когда, работаю ли сейчас, если нет, на какие деньги живу, где, когда выписывал препарат, рассказывал, где возможно приобрести и говорил типа "посмотрите цену" и потом спрашивал, где я заказываю, хватает ли мне, ну и потом соответственно спрашивал, как у меня дела на работе и т.д. Это же одна из пунктов лечения- чтобы человек снова смог работать, вернулся к более полноценной жизни. И так же, если допустим ограничены финансы, можно говорить врачам, подобрать что-то ещё, в этом все заинтересованы.

[balakynya.livejournal.com]

Когда начала читать ваш комментарий, напряглась из-за большого количества вопросов про материальное положение. Сразу подумала, что врач имеет какой-то меркантильный интерес. Но ближе к концу даже всплакнула. Бывают же такие небезразличные специалисты. Которые действительно заинтересованы в пациентах.

"И так же, если допустим ограничены финансы, можно говорить врачам, подобрать что-то ещё, в этом все заинтересованы".

После общения с несколькими врачами сложилось мнение, что им абсолютно всё равно. Но пониманию, что не все такие и надо искать дальше.

[katja-mi.livejournal.com]

Это не меркантильность, это просто связь с реальностью и диагностический критерий - затруднения в сфере работы в плоть до того, что человек работать не может, это и сам по себе "симптом" может быть, так и неблагоприятное обстоятельство, стресс, не способствующий душевному равновесию.
И это не то чтобы небезразличие, это основы в этой сфере..

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Кошмарная консультация, еще и платно.:(
Мне самой надо к психиатру, но нет денег на платного сейчас, а бесплатный пугает.
Как-то у нас грустно в странах, что с бесплатными, что с платными специалистами в данной области.

[balakynya.livejournal.com]

Да, к сожалению( Найти хорошего врача так же непросто, как и хорошего терапевта(