Делимся опытом
Dec. 23rd, 2019 10:00 pmВозможно, это распространенная проблема, поэтому буду рада любым откликам.
На терапию пока не выносила. Хочу лучше прочувствовать тему и узнать что это может быть, прежде чем начну разбирать.
Наступление темноты психологически воспринимаю как время перед сном, "очень поздний час". Поэтому инстинктивно вечером бегу домой, не люблю уличных активностей, из дома в темноте выползаю только в самых крайних случаях и удивляюсь, что на улице есть жизнь. Тем самым сильно урезаю себе активный день и возможности. Никаких прогулок, встреч, концертов, фитнеса, шоппинга, хобби, дел не хочется. Как будто включается что-то животное или историческое: добежать до норки до темна, пока безопасно, организовать себе тихое безопасное уютное место, еду, отдых, поделать домашние дела, и спокойно отойти ко сну. При этом, ложусь спать я поздно. Но дома надо обязательно оказаться до темна!
Получается, что в будни кроме работы ничего на жизнь не остается, а в выходные мне доступно только светлое время суток. Особенно сильно это ощущается осенью и зимой. Да и летом в нашем регионе после 8 уже начинает темнеть. Культура же и социум по большей части "совьи" - люди оживают к вечеру, и высокий ритм именно по вечерам и до самой ночи нет на них отругающих эндокринологов и невропатологов.
Нет, я не жаворонок. А зимой тем более, не люблю вставать темными утрами.
У меня есть следующие версии:
-Ранние травмы, вызывающие небезопасность темного времени суток
-Высокая чувствительность психики. Приходится больше напрягаться в темноте и при искусственных огнях, слишком много неестественного света. Тем более, что у меня минусовое зрение, глаза не любят очки, но в темное время я часто вынуждена их носить
-У меня не сформировались нейронные связи "18+". Нет позитивной завязки "стемнело - ура, мы идем веселиться, общаться, гулять, творить, получать удовольствие". А наоборот, "темнеет - пора детям домой". И надо недостающее доразвить, начинать выходить гулять и что-то делать вечером, и учиться при этом чувствовать себя свободно и безопасно
-Заложившиеся программы из прошлого. Я всегда училась в отдаленных от дома районах в небезопасные времена. Тогда была высокая важность успеть на и без того редкие автобусы, чтобы просто не остаться на улице холодной, голодной, без возможности добраться домой и даже сообщить где я. Раньше было много пустырей и опасных зон. Сейчас почти везде безопасно, освещено. В крайнем случае, всегда можно вызвать такси, позвонить по мобильному близким, попросить помощи у цивилизованных людей. Но страхи и старое восприятие остались в теле и психике, и паникуют так, словно я в экстремальной ситуации и диком месте.
Знакомо ли вам такое состояние? Или вы способны сохранять нормальную жизнедеятельность после заката?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2019-12-24 06:39 am (UTC)Есть специальные лампы (вроде этой (https://verilux.com/collections/happylight-therapy-lamps-boxes/products/happylight-liberty-10k-natural-spectrum-energy-lamp)), которые имитируют мягкий солнечный свет (без ультрафиолета), их используют по 30-45 минут в день, чтобы компенсировать мозгу недостаток света. Их используют для лечения сезонного аффективного расстройства (сезонной депрессии, которая начинается в результате недостатка солнечного света).
Кстати, их также используют для того, чтобы изменить свой циркадный ритм с совиного на жаворочный. С утра рано встал - и лампу перед носом поставил, чтобы мозг понял, что наступило утро и надо вставать.
Еще есть световые будильники, которые имитируют рассвет, постепенно увличивая количество света, схожего с солнечным (типа этого (https://www.usa.philips.com/c-e/smartsleep/connected-sleep-and-wakeup-light.html?gclid=CI_khpOozeYCFeylZQoduCAGsw&gclsrc=ds)). Это чтобы в темноте осенью и зимой не просыпаться.
Вам самой в идеале чего хотелось бы? Научить себя тусить в темное время суток и получать от этого удовольствие, или понять, почему вы не такая и научиться с этим жить?
У меня все наоборот. Не люблю яркий дневной свет, солнце (у меня сыпь от него начинается) и жару, оживаю в темноте и холоде. День зимнего солнцестояния - повод начать горевать, что световой день начнет увеличиваться. Я на Крайнем Севере выросла практически без солнца, и сколько тут психологического (темно = "я дома"), а сколько физиологического (организм так приспособился к суровым условиям и научился вырабатывать серотонин в темнотище) уже вряд ли можно разобраться.
Как назло, живу в жавороночьей культуре. Мои коллеги встают в 5, 6 утра и начинают скакать, в спортзалы ходить и на пробежки до работы, и на работу прискакивают к 8 (официально у нас рабочий день начинается в 10), полные сил и с включенным мозгом. А в 8-9 вечера уже по постелькам лежат и спят.
no subject
Date: 2019-12-24 05:04 pm (UTC)Спасибо! Интересно, насколько все люди разные.
Кстати, если я встаю до рассвета, а потом не спеша наблюдаю как поднимается солнце, то испытываю чувство глубокого счастья. Но проблема в том, что не встаю :-)).
С лампами классные идеи, может и правда, мне зимой надо добирать с помощью них и учиться продлевать вечер? Просто мне никогда в жизни не приходило в голову "переделывать" реальность. И я сама не очень люблю юзать искусственное освещение. Чаще дома в полутьме, минимально оставляю полоску света, и только где нужно освещение, точечно включаю свет.
Я север обожаю летом, когда белые ночи, либо просто короткая ночь. Мне нравится гулять допоздна там, я хорошо сплю и высыпаюсь.
А зимой на севере не была. Очень удивил Стамбул тем, что в 4 часа дня уже темнело в декабре, хотя температура стояла приятная. Еще не вечер, людей на улице много и все работает, а словно ночь, и мне хотелось скорее добежать до отеля и лечь спать.
Пожалуй, я бы выбрала жавороничью культуру. Меня очень угнетает, что у нас если ты жаворонок, то никак не вписываешься в жизнь, никакие дела не сделаешь. С утра все закрыто, еле-еле открывается в 10 утра, но любят затягивать все вечером.
ТС
Спасибо! Интересно, насколько все люди разные.
Кстати, если я встаю до рассвета, а потом не спеша наблюдаю как поднимается солнце, то испытываю чувство глубокого счастья. Но проблема в том, что не встаю :-)).
С лампами классные идеи, может и правда, мне зимой надо добирать с помощью них и учиться продливать вечер? Просто мне никогда в жизни не приходило в голову "переделывать" реальность. И я сама не очень люблю юзать искусственное освещение. Чаще дома в полутьме, минимально оставляю полоску света, и только где нужно освещение, точечно включаю свет.
"Вам самой в идеале чего хотелось бы? Научить себя тусить в темное время суток и получать от этого удовольствие, или понять, почему вы не такая и научиться с этим жить?"
Хотелось бы жить полноценную жизнь и нормальное количество времени пребывать активной. Поскольку у меня нет возможности летом жить на севере, а зимой где-нибудь в южных широтах, то хотелось бы жить качественно независимо от того, где я буду. А сейчас получается что я большую часть жизни как бы обороняюсь, прячусь, урезаю день, избегаю многого. Переезд в более жавороничью культуру тоже рассматриваю.
no subject
Date: 2019-12-24 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-24 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-24 05:08 pm (UTC)"Что помогло преодолеть неохоту выползать из дома, это встречи с друзьями по вечерам, особенно если они заезжали за мной на машине. Концерты и кино одной вечером - это не."
А после работы тоже выползаете? У меня если заползу домой, хочется все доспехи снять, отмыться, расслабиться. И никуда не выходить...
no subject
Date: 2019-12-24 07:41 am (UTC)(wonderpie)
no subject
Date: 2019-12-24 05:09 pm (UTC)Здорово, что вы поняли себя и приняли это в себе.
no subject
Date: 2019-12-24 08:02 am (UTC)Все эти версии могут быть правдой.
Состояние не знакомо, но если оно не по душе, а финансы позволяют, то почему бы для начала не использовать такси? Такси от подьезда до концертного зала или торгового центра, к примеру, довезет в безопасности, а потом, со времен, возможно, страх перед тьмой начнет отступать.
"глаза не любят очки, но в темное время я часто вынуждена их носить"
Очки у меня есть :) Возможно, вам их плохо сделали? Дискомфорт при ношении очков как правило возникает из-за некачественной работы мастера. Не приладили к вашем глазам, вот и некомфортно. Конечно, ощущать себя совой должно быть очень неприятно.
Удачи!
no subject
Date: 2019-12-24 05:34 pm (UTC)Спасибо!
У нас город дешевого такси, и машина - основной способ передвижения. Но такси (или машина) не спасает. Тем более, в конце рабочего дня начинаются паручасовые пробки. А перед новым годом и 8-марта они и до глубокой ночи не утихают.
Для моей психики наоборот, было бы намного безопаснее, если бы основная масса людей передвигались не на машинах, а было бы отлаженное метро, поезда и транспортная система. Это придает ощущение безопасности, ритма, структуры, всегда есть свет от остановок и станций, видишь спокойных людей на близком расстоянии, и знаешь что это далеко не последний транспорт и не такой уж поздний час. Я в городах с налаженным общ.транспортом могу находиться на улице намного дольше, и возвращаться поздно.
А когда люди в машинах - как будто по ячейкам распиханы, это слишком по-семейному-домашнему, и хочется скорее в свою нору.
Еще мне передвижение между пересадками, остановками дают определенную кардио-нагрузку, бодрость, вентиляцию. Мозг включается в более активную фазу. А возможность запрыгивать из подъезда в машину слишком расслабляет, вгоняет в лень и экономию энергии.
А с очками я думаю, это особенность моих глаз... Я всегда в оптике подбирала по принципу идут/не идут, а линзы мне изготовляли. У меня и от контактных линз глаза болят.
no subject
Date: 2019-12-24 08:40 am (UTC)Наверное, все-таки, у меня основная причина отсутствия желания выходить куда-то вечером - чисто практическая. Наиболее активный вечерний период у меня был, когда жила в Москве. Потому что там можно добраться до дома даже в полночь за копейки. Ведь есть же разница: потратить 50 рублей на поездку на метро или 500 рублей на такси.
Сейчас живу в городе, куда ходить вообще некуда. Разве что в магазин или в кино. И то - кинотеатр находится на другом конце городе, в темноте пешком не пойдешь (там пустыри и гаражи), а общественный транспорт вымирает в 8 вечера. То есть, если возвращаешься позже, надо либо тратиться на такси (и еще попробуй его там найди, Яндекса здесь толком нет), либо искать кого-то, кто подвезет. Сплошная головная боль, лучше уж тихо-спокойно посидеть дома. При этом я периодически выезжаю по вечерам в областной центр - потому что там транспортная сеть налажена прекрасно, и автобус может довезти меня до дома даже в 11 часов вечера.
no subject
Date: 2019-12-24 05:54 pm (UTC)Спасибо! Жаль, что у вас не налаженная инфраструктура и возможности для активностей.
У нас активностей в городе много (больше связаны со злачными заведениями и потребительством, а мне бы несколько иной направленности), и я живу относительно близко к центру. Но на мой взгляд, город очень неудобный для жизни.
no subject
Date: 2019-12-24 08:55 am (UTC)Я думала, это чисто физиология. Анабиоз, спячка, все дела. Я честно тупо сплю и наслаждаюсь тем, что погода за окном не говорит мне "псссс, я такая хорошая....погуляй, погуляй!". Смотрю, думаю: да упаси боже)) пью свой чай и сплю все время, пока не работаю, или занимаюсь делами в своей норе. Тоже по-своему хорошее время, ресурсное. А летом можно и попрыгать по солнышку
no subject
Date: 2019-12-24 06:17 pm (UTC)Я раньше на все думала что эта травмы, птср и психологическое. Сейчас стараюсь отделить физиологию от психологического.
no subject
Date: 2019-12-24 09:20 am (UTC)Но я в целом человек не тусовочный и поняла в конечном счёте, что всякие вечеринки-гулянки меня не очень-то и привлекают (а вот если гулять на природе, что я люблю, то наличие дневного света как раз весьма критично). Так что вопрос в том, напрягает ли вас больше то, что ваши особенности восприятия мешают тусить, или что вы как будто "какая-то не такая".
no subject
Date: 2019-12-24 06:29 pm (UTC)"Так что вопрос в том, напрягает ли вас больше то, что ваши особенности восприятия мешают тусить, или что вы как будто "какая-то не такая"."
Я уже вышла из вечериночно-тусовочного возраста. К тому же, я ппшница, зожница, в приоритете хорошо спать, отлаженный ритм, относиться к организму с любовью :-))).
Пугает что помимо работы на жизнь и дела не остается места. Чтобы жить, надо не работать.
Без достаточной деятельности и активности, я не получаю адекватную нагрузку, впечатления, движения. Конечно, это сказывается и на качестве сна, и на налегании на пищу, и на проживании жизни. Нашему телу, психике и мозгу нужны достаточное количество, качество и разнообразие всего.
no subject
Date: 2019-12-25 06:24 pm (UTC)Вообще в последнее время прихожу к тому, что мне иной раз проще выделить целый день на какие-то внешние активности, так чтобы выйти из дома после завтрака и вернуться к вечеру, пускай это будет и всего раз в неделю, чем отдельно выпихиваться куда-то под вечер.
no subject
Date: 2019-12-24 01:51 pm (UTC)Я считаю, что такие привычки происходят из детства, так что ваша последняя версия именно что и есть настоящая причина. Но мне кажется интересным то, как вы описываете вечернюю активность. Словно бы вам самой это может и не нужно, но вы считаете это необходимым атрибутом взрослости (хожу в клубы, значит я уже не ребёнок). Вот эти убеждения, по-моему, есть смысл распускать с психологом, что-то важное на это наверняка завязано.
По поводу того, как научиться бывать вне дома по вечерам: Тут, думаю, главное сохранять уважение к себе, принимать вашу привычку возвращаться домой затемно как часть вашей идентичности, для вас это нормально и привычно, но есть некое любопытство к другим людям, которые живут по-другому. И совершать вылазки только когда вы "в ресурсе" и готовы попробовать что-то необычное для себя, и когда вам этого действительно хочется, и максимально комфортным для вас способом. При этих условиях после каждого раза, когда вы проводите вечер вне дома у вас будут закрепляться нейронные связи между "я нахожусь вечером не дома" и "удовольствием". Удачи вам.
no subject
Date: 2019-12-25 04:01 am (UTC)"Словно бы вам самой это может и не нужно, но вы считаете это необходимым атрибутом взрослости (хожу в клубы, значит я уже не ребёнок). "
Про клубы я не писала, разве что может про фитнес-клубы или клубы по интересам. Для ночных клубов я уже старая, но еще годная для того чтобы вечером делать что-либо, ходить на свидания, в гости, магазины, на концерты, курсы и занятия чем-нибудь, гулять в парке или по городу, ужинать в интересном месте.
"Словно бы вам самой это может и не нужно"
Почему не нужно? У меня еще гормоны кипят, бабкой становиться и хоронить себя не хочу :-))).
no subject
Date: 2019-12-24 02:11 pm (UTC)Я бы при наличии ресурса и желания попыталась конкретизировать что именно страшно, что - триггер.
Не обязательно в каждую ситуацию прямо влезать, можно и мысленно представить.
Вот если я допустим у подружки сижу, у неё задёрнуты шторы, в комнате включён свет, и за окном может быть сумерки, а может нет - это страшно? А если я у подружки остаюсь ночевать и мне вообще не надо среди ночи никуда идти - то тогда тоже страшно? (заодно в копилку гипотез - может быть и вариант, что нужно быть дома пока не стемнело не потому что снаружи опасно, а потому что дома что-то случится, если не успеть).
Или вот концерт, он днём (да, так бывает), зал закрыт, освещение какое осветитель сделал, яркие огни, много людей - мне страшно или нет? А вот я у подруги на даче (ну или у себя если есть), на своём участке, это моё безопасное место - но тут темно и открытое небо есть. Страшно или нет?
Ещё гипотеза в копилку - может как раз социальная активность высокая и пугает. А ночь - повод такой.
Ну и дальше в пределах фантазии. Искать конкретный фактор и как его забороть.
От темноты есть фонарь, от маньяка есть курсы самообороны, от сенсорной гиперстимуляции есть разные варианты убежищ и невролог на худой конец.
no subject
Date: 2019-12-25 04:38 am (UTC)Для меня линзы еще хуже чем очки. К тому же, я склонна иногда всплакнуть, и линзам конец. Мне в конце дня наоборот хочется отмыться, смыть косметику, сбросить все неестественное, лишнее. Ощущаю себя грязной, несвежей, неестественной. Психика наверное перегружается.
"Я бы при наличии ресурса и желания попыталась конкретизировать что именно страшно, что - триггер."
Стараюсь конкретизировать что именно. Скорее всего, общее состояние, пронизывающее все. Надо бы мне с терапевтом обсудить. Если она поймет меня.
no subject
Date: 2019-12-24 04:10 pm (UTC)Все Ваши версии правдоподобны и имеют право на существование, но проверять лучше на практике путем наблюдения. Психика иногда такие финты выдает, что не угадаешь. У меня ситуация ровно противоположная. На улице я свободнее чувствую себя в темное время суток, когда меня невозможно или трудно рассмотреть. Я больше десяти лет эту загадку пыталась разгадать, придумывая разные версии. Потом плюнула и начала просто наблюдать, не оценивая свое поведение.
Оказалось, что один из мелких Внутренних Детей (очень важный, определяющий нормы безопасности, возникший еще до того, как я начала себя защищать) считает, что я в безопасности только когда меня не видно. В оригинале - когда меня живую и настоящую (с чувствами. слабостями, потребностями и уязвимостями) не видит родитель (мама). Так спроецировалось с внутреннего мира на внешний и хоть тресни. При наличии ресурса исчезает или почти исчезает, при недостатке - появляется снова.
При этом потенциальные грабители, пьяные и прочие подозрительные граждане меня не пугают. Самый младший ВР об их существовании не знает. ВР постарше знает, но с учетом личного опыта оценивает вероятность насилия как незначимую. Риск, что его обидят на улице, примерно сравним с риском попасть в автоаварию или разбиться на самолете, то есть, невелик. Вероятность, что его разрушит мама, если заметит его уязвимость, равна практически 100%. Ну а про Защитника я вообще молчу. Он, с одной стороны, почти ничего не боится, потому что убежден, что все равно придется умирать, с другой - готов на все, чтобы защитить маленьких, поэтому не лезет на рожон и не совершает необдуманных поступков. К сообществу всяких гадов он не принадлежит, но гады ему знакомы лучше, чем нормальные люди. С ними он не боится попасть впросак, невпопад проявить агрессию и подвергнуть маленьких угрозе отвержения - единственному, что его самого приводит в ужас.
В итоге получается странная картина: я больше нервничаю на днем на улице в безопасных условиях, чем в темноте, в очередной жопе мира или рядом с нехорошими людьми. Как будто я очень смелая и, одновременно, ненормально трусливая. Однако, если разложить с учетом опыта субличностей - все логично и закономерно.
Впрочем, у Вас это не обязательно будет так запутано и неочевидно.
no subject
Date: 2019-12-25 04:52 am (UTC)Спасибо. Как у вас интересно!
В то же время, темноту и незамеченность я тоже люблю. Выключаю свет всегда, когда есть возможность, и включаю по минимуму.
no subject
Date: 2019-12-24 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-24 06:33 pm (UTC)Страх утра, нежелание просыпаться - звучит очень метафорично и как связанное с травмой рождения.
Я раньше испытывала хтонический ужас в связи с ранними пробуждениями, необходимостью вставать утром, боялась этого переходного периода ночи в утро. Сейчас намного легче. По мере того как прорабатывается страх будущего и ранние травмы.
no subject
Date: 2019-12-24 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-25 04:17 am (UTC)Я наоборот думала, что вы очень активная и подвижная после заката :-).
no subject
Date: 2019-12-25 07:52 am (UTC)Еще возникает ощущение, что дни не сменяют друг друга, а длится один мрачный долгий день.
Летом другая сложность - белые ночи. И сложно уснуть чисто психологически даже в 11 ночи, потому что жизнь кипит, светло, куча развлечений и мероприятий.
В общем, я вас очень понимаю. Тоже есть ощущение, будто день закончился, когда темно. Хотя по факту только 4 часа дня.:(
Я думаю, может, витамин Д попить пока зима...
no subject
Date: 2019-12-24 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-25 05:11 am (UTC)Вот мне тоже надо научиться шарохаться в темноте. После ужина надо растрясать съеденное, дышать воздухом перед сном. А не залипать на гаджетах.
no subject
Date: 2019-12-25 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-25 05:12 am (UTC)Moscow never sleeps :-).
А когдамосквичи спят?)
no subject
Date: 2019-12-25 07:53 am (UTC)