Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте.
Поделитесь, пожалуйста, опытом на тему доверия терапевту в таком контексте:
у меня в силу жизненного опыта недоверие к миру вообще, и, если заглянуть вглубь себя, то я, наверное, никому и не верю никогда - ото всех можно ждать подставы, предательства и значимых ошибок. Это, конечно, травматичный взгляд, глубоко укоренённый, но тем не менее: есть ли у кого опыт построения доверительных отношений с терапевтом при наличии такого анамнеза? С самым своим хорошим терапевтом мы работали примерно пять лет, но каждый раз перед встречей с ней я волновалась и в том числе потому что боялась её, не доверяла, терапевт подспудно воспринималась как учительница (хотя она ничего такого не делала, не говорила и повода своим поведением не давала. Наложение начальственной фигуры на неё было только в силу схожести формальной позиции: терапевт - как фигура более старшего, взрослого человека, я - как более уязвимый в этой коммуникации участник). В конце концов мы расстались, и сейчас я хочу узнать, а какие бывают ещё варианты поведения в похожих ситуациях?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Я тоже «жду подставы», могу счесть нормальным, если мир в любую минуту вдруг капитально изменится, думаю, что стопроцентно надёжных людей и отношений не существует — хотя это отчасти правда, мир изменчив, как и люди. В терапии 4 года и вот сейчас вроде стала больше доверять терапевту, хотя вслух проговариваю недоверие постоянно. И замечаю, что её фигура к настоящему моменту изменилась, стала более человечной, что ли.

[(Anonymous)]

ТС
Рада за вас :) Спасибо!

[reprevrashenie.livejournal.com]

С этим сложно, у меня тоже самое.
У многих после того как были травмированы мир вокруг рухнул и безопасности больше не было нигде, ни в вашем теле ни во вне.  Терапевт должен знать, как работать с такими людьми.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо.
Мне очень отзывается фраза "безопасности больше не было нигде, ни в вашем теле ни во вне" - похожее ощущение. Все могут предать, всё может пойти не так, подстраховаться от всего ты не можешь и не сможешь - это нереально. У меня ГТР, я пью фарму, но от мозговых привычек так просто не уйти, и в терапию пошла ещё и за этим - переучиться.

"Терапевт должен знать, как работать с такими людьми" - это можно понять, наверное, по тому, что тебе от работы с терапевтом на эту тему постепенно, на длительной дистанции, но становится лучше и ты уже меньше не доверяешь?)

[reprevrashenie.livejournal.com]

ГТР как последствие травм часто встречается,  классическая КПД может например не подойти, так как ассоциативный ряд на чём основано ГТР изначально в травме, когнитивно-поведенческие переструктурирования не работают с травмами.
Я лично долгую терапию никогда не проходил, и вряд ли бы я полностью доверял человеку, "чужая душа потёмки", скорее я могу доверять профессиональным навыкам, ознакомившись с соответствующей литературой, в области которой работает терапевт. Но человеку доверять, это я не знаю. Да ещё и когда платиш не малые деньги, не чувствуется чего-то такого, что можно было бы обозначить как искреннее желание помочь, всегда думаешь об этом.

[prosto-gratia.livejournal.com]

У меня с доверием плохо, я держу безопасную дистанцию с людьми даже с такими, с которыми тепло и по-настоящему близко общаюсь не один год. Это вообще глубокая и потому небыстрая тема, потому что это не локализуется в одном "доверии". Мне на терапии помогает эту тему постоянно выносить - обсуждая свои отношения с терапевтом, мое к терапевту отношение, то, насколько близко я к терапевту "подхожу" и насколько близко его подпускаю. Обычно такие темы для меня начинает иметь смысл обсуждать не меньше чем через месяцев 5-8 после начала терапии, до этого все равно рановато (бессмысленно и небезопасно) для меня творчески взаимодействовать с этой дистанцией. Собственно, иного инструмента не знаю, кроме как обсуждать это с терапевтом снова и снова. И это работает.

[(Anonymous)]

ТС
Я пять лет обсуждала это с терапевтом снова и снова и как-то без толку - перед каждым сеансом боюсь и тревожусь, что вот я войду - а там она. Тут два мотива у страха: 1) там она и с ней придётся взаимодействовать, 2) более слабый, придётся встречаться с собой, чувствами. Вторйо меня пугает меньше, как правило. А к первому я просто претерпиваюсь: для меня это момент, который всегда сопровождает начальную треть сессии, пока не притерпишься и поймёшь, что можно и тут как-то выжить, и надо работать, раз пришёл. Что-то полезное, но неприятное.

[prosto-gratia.livejournal.com]

По вашим комментариям ниже мне кажется, что особо обсуждения у вас с терапевтом еще не было ("Я регулярно говорю, она в эти моменты регулярно спрашивает о чувствах, кивает и говорит, что это нормально"). По идее, тут терапевту стоило бы у вас потихоньку узнавать (например): что есть в страхе того, что "там она и с ней придется взаимодействовать" - что из пугающего там может произойти? что там произойдет с вами? как ее поведение будет выглядеть? как вы ее будете воспринимать в этот момент? Когда вы будете вынуждены встретиться со своими чувствами - какие они будут? почему это невыносимо? И так далее. То есть исследовать это "боюсь и тревожусь", какое у него содержание.

[(Anonymous)]

Хм, а ведь с точки зрения того, что обсуждение - это разговор двоих о каком-то явлении - получается, что да, не было. Я заявляла регулярно тему, но другая сторона её, в общем-то, не подхватывала. Я, честно говоря, думала, что оно так и должно идти: я заявляю недоверие страх, терапевт выслушивает, может задать вопрос, я на него отвечу или я заявляю недоверие и страх, терапевт успокаивает, что это нормально, и с учётом анамнеза такие страхи быстро не проходят, и итог всегда один - переходим к следующей теме. Под "должно так идти" я имею в виду, что работа строится так: рассказываешь о чувствах, видишь их, ну и... когда-нибудь оно само как-то пройдёт, притерпится, станет менее острым.

[orrine.livejournal.com]

У меня такое, оно прорабатывалается непосредственным контактом с терапевтом на эту тему с обращением: "я к тебе тако-то отношусь, такие-то чувства в связи с этим испытываю, мне это не нравится, хочу как-то по-другому", а потом с этим работаешь как со всем другим материалом, т.е. осознаешь эту проекцию, аогружаешься в нее, отвергаешь, например, разными способами пробуешь относиться по-другому. У меня, например, любимый метод - на секунду представить что человек мне равный, что от этого будет. Там вылазит вагон реакций, стало понятно, что это старшно и тяжело, а быть меньшим неудобно, но единственно привычно.
Потом на группах прорабатывал, в разных вариантах отыгрывания.

Хочется вас спросить - а вы терапевту эту тему озвучивали? Ее как-то прорабатывали?

[(Anonymous)]

А что обнаружили в равенстве? Интересная тема. Быть на равных.

[orrine.livejournal.com]

Что если равен, за свое место часто приходится бороться, может быть конкуренция за ресурсы, и можно проиграть и непонятно как с этим обходиться, очень больно отказываться от желаемого. В борьбе можно пострадать.
А если снизу, то меньше свободы, зато не приходится решать чего хочешь, можно мало что делать, потому что мешает супостат, и на поэтому можно опираться на жертвенную позицию. Поэтому хорошо жаловаться, а еще в ответ снизу удобно потихоньку мстить.

[(Anonymous)]

ТС
Да, я говорила об этом терапевту, много раз. Проговаривала, что не до веряю, как именно её воспринимаю, что в её облике и поведении меня на это наталкивает и т.д. Терапевт это принимала: кивала, улыбалась, говорила, что это нормально, что полностью доверять никому нельзхя и она не может гарантировать, что всегда будет безупречной (вот эта фраза меня успокоила, так как была честной и правдивой - реальность такова и есть). Собственно, и всё. Я регулярно говорю, она в эти моменты регулярно спрашивает о чувствах, кивает и говорит, что это нормально. Я регулярно продолжаю недоверять и бояться.

[orrine.livejournal.com]

То есть терапевт эту тему не воспринимала как проблемную и с ней не работала.
Терапевт не должен в работе оценивать что "нормально" и "не нормально", это делают псииатры или при диагностике, терапевт опирается на удобно клиенту или не удобно и его запрос и работает пока есть запрос. Клиент может соответствовать какой-то социальной норме и это ему может не нравится, и это не повод уходить от работы с "это нормально".
В диалогической модели есть клиент, и есть среда. Терапевт может стать Другим с которым ведется диалог на равных (ха-ха), и он может делать предложения или сообщать как по его мнению обстоит дело, но обычно это делают в форме предложениф, фраз о себе, и т.п., или спрашивают как клиенту предложенное чтобы он имел возможность в процессе терапии принять, не принять, частично или полностью, как-то "прожевать" принятое, усвоить, попробовать этим освоиться.
Когда терапевт говорит безлично "так есть" или "это соответствует стандарту" вместо "я так считаю", "в такой-то среде так принято", "а как было в ствоей семье", он и кого-то из среды ставит над собой и клиентом, и себя ставит над клиентом, потому что спускает сверху декрет нормальности.
У клиента есть возможность сказать "мне так не кажется" и вернуть диалогическую позицию или что-то подобное, но у многих, у кого подавлена самостоятельность, это не выходит делать, бывает, что не появляется даже сомнения в том что происходит. Так выдрессированы. Чаще это уходит к более поздним срокам терапии когда одрастает субъективное мышление, способность противостоять авторитету и освоение отношений с терапевтом.
Похоже что в отношениях с тем терапевтом в каких-то местах воспросизводили отношения "я снизу", и она подыгрывала вам, будучи "выше" - по крайней мере по этой ситуации.

Так что я бы посоветовал идти к другому терапевту, который работает с разными типами отношений и не выскакивает из терапии на этом месте.

[(Anonymous)]

Никогда не смотрела на это с такой точки зрения: что фразы про "нормально" от терапевта могут быть ненормальны :), так как оценка. И что, маркировав таким образом, можно уйти от обсуждения (что это обсуждать, если это нормально).
Спасибо, я подумаю об этом.

"То есть терапевт эту тему не воспринимала как проблемную и с ней не работала."
Ну, видимо, да. Обычно наша работа строилась по такому типу: я рассказываю, что хочу рассказать, она это слушает, может спрашивать, если я замолкаю, ухожу в сторону, то меня на эту тему дальше не тревожат и не поднимают её. Все расспросы и прочее только если я сама настаиваю, да и то не всегда.
От этого у меня периодически бывало ощущение отсутствия почвы под ногами.

[orrine.livejournal.com]

Ну да, тогда понятно. Ситуативное ослабление эмоций, в общем, тоже помогает, но для это не нужен психолог, достаточно хорошего друга или круг близких людей, которые слушают. При исследовании эффективности терапии есть разные варианты сравнения, одна из вещей, с которой сравнивают - это простое эмпатичное выслушивание с сопереживанием, потому что была гипотеза, что терапия не работает, достаточно правильного присутствия другого. Оказалось что нет, терапия более эффективна чем просто эмпатическое выслушивание с сочувствием. А вам вместо нее как будто предлагали только послушать и поконцентрироваться на чувствах.
Я как-то находил статью про то как работает психика, она мне очень нравится, потому что объясняет многое из того чего не достает: первая часть (https://transurfer.livejournal.com/653062.html?thread=24200710#t24200710), вторая часть (https://transurfer.livejournal.com/653062.html?thread=24200966#t24200966).
Смысл в том, что в терапии тренируются неявные реакции - угасают старые, появляются новые. Но если происходит только такая тренировка, это просто поведенческая терапия (и там еще вопрос, а терапевт понимает что он клиент тренирует? Или просто исопльзует технику, которую знает?). А еще большая часть работы в том чтобы разбирать факты биографии из эпизодической памяти и формировать и переделывать концепции в семантической памяти. Кроме того на основе реакций из неявной памяти формируются концепции в семантической памяти и тогда у клиента повышается осознанность и становится сам себе терапевтом - раз он проинформирован как у него происходят процессы, он может реагировать по-другому и постепенно менять свои привычные реакции в жизни, а не только в терапии и надеясь на терапевта.

Поэтому в терапии кроме всего прочего важно работать над беспокоящим как над проблемой, потому что это позволяет ее понять с разных сторон и в разных обстоятельствах, погрузиться глубже, найти другие проблемы, которые с ней связаны или поднимаются теми же реакциями. И важно формировать представление о том что есть и как можно с этим обходиться.

[(Anonymous)]

Спасибо за ссылки, узнала новое про память)

И спасибо за комментарии.

[marsupian.livejournal.com]

Боже, и где же найти такого продвинутого терапевта?

[orrine.livejournal.com]

Продвинутого для этого не нужно, это критерии нормального терапевта - чтобы он не работал над клиентом и не успокаивал клиента или себя, а работал _с_ клиентом.

[marsupian.livejournal.com]

Если можете порекомендовать такого "нормального" терапевта (в кавычках - потому что это большая редкость, по-моему), буду очень благодарна.

[orrine.livejournal.com]

С рекомендациями трудно, к сожалению - большинство терапевтов из небольших городов, не консультруют по интернету

[(Anonymous)]

Очень хороший вопрос. А терапевт что такое делает,что вы его начальником воспринимаете,вернее учителем? Я бы разделала ответственность. У меня был такой опыт и терапевта так воспринимала,но она вклад в это вносила и я ушла поняв это.

[(Anonymous)]

ТС
Не знаю, мне кажется, ничего особенно: в основном это моя проекция. Воспринимаю её как старшую фигуру, потому что она - терапевт и формально более старшая, опытная фигура.
Я воспринимаю её как человека, который в силу образования, больше знает и понимает, чем я. Следовательно - выше меня, старше. Дальше я могу сказать про восприятие, но это моёё восприятие и, подозреваю, в нём много проективного - другой может увидеть иначе.
Мне кажется, что она сидит с очень спокойным и удовлетворённым видом - ей хорошо, непоколебимая. Она может сидеть, уютно закутавшись в накидку и прихлёбывать периодически из красивой чашки - ей хорошо и стабильно. Удовлетворённо кивает, когда я говорю, одобряет этим, инотацией какие-то мои слова и мысли. Иногда не одобряет: например, когда я перечисляю, что могу сделать в той или иной ситуации, она всё молча слушает, а на некоторые выдаёт более мажорное "угу!" и цепляется за этот конкретный вариант - как я перебираю способы решений и наконец-то нахожу верное.
Сильно неуверена, что вышеописанное поведение чем-то нехорошо: по-моему, она ведёт себя как внимательный терапевт.

[(Anonymous)]

Возможно,я ошибаюсь ,конечно,но даже по описанию вашему могу предположить почему вы так себя чувствуете. Да,проекция есть и все же в контакте двое. Но насколько сама терапевт в контакте со
своей уязвимостью? Иначе тогда и складывается именно такая картина взаимодействия. И вы можете чувствовать ее контрперенос и ещё как! Интересно что сама терапевт говорит о начальствующей фигуре и как она меняет взаимодействие в таком случае. Иначе далеко не уедешь,проекция не решается прояснением того,что происходит сейчас,это иная работа.

[(Anonymous)]

Почему я себя так чувствую? Поделитесь предположением, пожалуйста! Или вы имели в виду, что был контрперенос, о котором пишите далее?

Может, кстати, и контрперенос... не знаю. Терапевт говорила, что такое восприятие нормально и понятно: она тоже своих терапевтов могла так воспринимать - не в полную силу, конечно, но где-то на краю сознание было такое ощущение, по её словам. В общем, и у меня тоже также: не в полную силу, но постоянно где-то на краю сознания зудит.
Кажется (уже точно не помню), она меня спрашивала, чего я боюсь в этом, выслушивала, кивала и мы оставляли эту тему.

[(Anonymous)]

Мягко настаиваю на своей точке зрения и вот почему. Пишу из личного опыта. Тему глубинно и вдоль и поперёк. Вы словно чувствуете себя очень уязвимо рядом с фигурой,которая пьёт чай,спокойно реагирует: «это нормально так себя чувствовать с терапевтом!» Немножко образ рождается эдакой снежной королевы,рядом с которой вы - живая и настоящая и оттого чувство,что обнаженная. Пишу очень аккуратно,так как не говорю,что это факт и прочее. Сто тысяч раз могу ошибаться. Не хочу ни в коем случае вас обидеть и задеть. Однако есть ощущение интуитивное ,что что-то может отозваться из этого,вдруг? Терапевт не поможет вам решить эту задачу лишь говоря «это нормально». Конечно,неплохо,что она валидирует ваши чувства в этом месте,но нужно идти дальше. И в этом случае задача терапевтическая работать на ваше ощущение значимости,видимости и прочее. И это лежит на терапевте. Дать вам расшириться,так сказать,утвердиться в себе,укорениться,выдерживая ваши проявления и силу (кто не выдерживал?) Очень хочется пожелать вам этого! Чувствуется по вашим комментариям,человек вы тёплый и чувствительный в самом лучшем смысле. Прошу прощения,если слишком много написала.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, я поразмышляю на эту тему.
Справедливости ради, когда у меня были яркие сильные эмоции - я плакала, например, - терапевт не была спокойной, она подавалась к экрану, например, выражение лица менялось на озабоченное и взгляд был внимательным.

Спасибо за "чувствуется по вашим комментариям,человек вы тёплый и чувствительный в самом лучшем смысле" :)

[ekaterina-beads.livejournal.com]

А мне от вашего описания очень неприятно. Вам плохо, терапевту хорошо и ей это нравится. Вы ищете решение, а она одобряет или нет. Как будто вы вкладываетесь в отношения а она это милостиво принимает или отвергает. Ну это конечно только мои проекции на ваше описание.

[(Anonymous)]

Поддерживаю ваше мнение!

[(Anonymous)]

О как!) Спасибо, это очень неожиданный для меня взгляд - что можно увидеть ещё и так.
Я размышляла о ваших словах, и вот это точно мне отзывается: "Вы ищете решение, а она одобряет или нет".

Не думаю, что ей было хорошо от того, что мне было плохо, а вот то, что в этот момент мы были в полярных состояниях - да.

[(Anonymous)]

ТС
Знаете, я вспомнила ещё один момент, который, видимо, тоже влиял на моё восприятие иерархичности: терапевт опаздывала к началу (терапия по скайпу). Опаздывала некритично - 2 - 7 минут, но я приходила заранее за 10 минут и готова была начинать чётко в указанное время - все эти годы. И вроде бы речь о минутах, но я никогда не знала точно, будет задержка или нет, насколько - это определяла она, я подстраивалась.
Спустя пару лет я её об этом сказала, что мне важно начинать вовремя (я никогда не просила начинать раньше, так как время до оговорённой встречи принадлежит только ей, не моё) до минуты, она стала строже в этом вопросе - разброс стал меньше, но аптекарской точности, конечно, не было.

Мне казалось, что это не только про неё, но и про мою тревожность - что я не могу выносить неопределённость и мне надо всё контролировать.

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Я думаю, если бы она приходила за 5 минут и преданно вас ждала, терапия шла бы иначе.
А в целом про иерархию в терапии. Терапевт может быть "сверху", например в роли родителя или учителя. Но чтоб это работало, он должен быть хорошим родителем. Заботливым, защищающим, контейнирующим. А если терапевт берёт себе бонусы старшего, но не выполняет работу старшего, т.е. не отвечает за своего младшего, получается фигня, потому что у клиента никаких плюсов не остаётся.

[(Anonymous)]

Добрый день! А можно подробнее об этом? Похоже, вы компетентны в этом вопросы, я совсем пока плаваю. Мой терапевт воспринимается мною как чуть выше, как наставник, но она сама говорит, что чувствует, что она выше и мы не на равных, а я ее боюсь. Она все время задает вопрос "кто я для тебя?", запуталась и выпутаться из этой истории не могу. :(

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Ой, мне кажется мы уже сильно ушли от изначальной темы, да и я не очень специалист. Может вы зададите вопрос в вопросы-ответы и там подробно обсудим?
А зачем терапевт вообще спрашивает? Чего такого важного узнать хочет?

[(Anonymous)]

Спасибо,вы правы,я задам этот вопрос. Вот и не могу понять зачем спрашивает.

[(Anonymous)]

ТС
Да, вполне вероятно, были бы иные ощущения. Не приходилось бы самой контролировать и ждать, когда откроют, хотя уже должны были по договорённости.

[krysokenga.livejournal.com]

Мне тоже интересно, как можно построить доверительные отношения с терапевтом, если в далеком прошлом один терапевт устроил мне сильнейшую ретравматизацию, а в недавнем прошлом - другая терапевтка несколько раз устраивала мне менее сильные, но довольно ощутимые ретравматизации, причем она игнорировала мои просьбы "не надо так делать". Нынешней терапевтке я не могу доверять, хотя она вроде бы пока что не била меня в уязвимые места и всегда спрашивает меня, хочу ли я услышать ее мнение по такому-то поводу или нет; не подгоняет и не выдает своих суждений (работаем мы с ней почти два года). Но я все равно не верю, что однажды она не ударит в уязвимое место, она же их прекрасно видит. Она мне не раз говорила, что не станет злоупотреблять моим доверием, но ее слова отскакивают от меня, как пустой звук. Я не верю.
Я не знаю, что могло бы заставить меня поверить. Более длительное время работы? Пожалуй, нет. С прежней терапевткой я работала несколько лет. И получилось так, что за это время она стала выгорать (вообще от работы, не только от меня), у нее становилось все меньше терпения, и как раз чем дальше - тем чаще она меня била в уязвимые места, иногда случайно, иногда намеренно. Т.е. длительность нахождения в отношениях с терапевтом меня не успокаивает, а наоборот - еще больше напрягает. Я думаю, что чем дольше я буду надоедать терапевту, тем быстрее у нее кончится терпение.

[(Anonymous)]

Как я вас понимаю. Я вообще замечала, что выдерживают терапевты только хороших и подстраивающихся под них клиентов, как только проявляешь настоящие эмоции и перестаешь заботиться о чувствах терапевта, на тебя как на монстра смотрят и обращаются соответсвенно.

[(Anonymous)]

Присоединяюсь. Думала я одна такая.

[transurfer.livejournal.com]

Низкоквалифицированные - да.

[krysokenga.livejournal.com]

Моя нынешняя терапевтка пока выезжает на осторожности. Чем дальше мы работаем, тем больше мне кажется, что квалификация у нее недостаточно высокая, просто она старается компенсировать это осторожностью. Если она не знает, что со мной делать - то просто слушает и выжидает, куда меня вынесет. Определенную пользу мне это приносит: раз терапевт на меня не давит и не ранит, то у меня и сопротивление не поднимается, поэтому я могу куда-то продвинуться. С моим бэкгаундом это особенно важно: сопротивление к терапевту у меня уже на уровне рефлекса, и оно накладывается на сопротивление каким-то изменениям.
Буквально вчера я сама заговорила про взятие ответственности, и терапевтка призналась мне, что она не раз задумывалась, не стоит ли меня подтолкнуть по этой теме, но она решила не торопиться и не рисковать. Я говорю - и правильно, потому что меня этим "взятием ответственности" когда-то прибили, с тех пор я не могла даже обсуждать эту тему, не то что дойти до мысли, что пора уже менять отношение к этому. Если бы она попыталась меня подтолкнуть - то мое доверие к ней рухнуло бы сразу.
Но с другой стороны - когда я не знаю, куда двигаться, то много времени и сил трачу на блуждание в тумане, поскольку терапевт меня никуда не подталкивает.

[marsupian.livejournal.com]

Ага, ага, ага.