Делимся опытом

[transurfer]

Достигали ли вы в терапии такого этапа, когда жизнь вышла в стабильный плюс? Я имею ввиду когда состояние долгое время позитивное и ресурсное, проблемы решаемы, есть силы, есть цели, идете вперед. Негативные состояния если и случаются, то они вполне соразмерны актуальной ситуации, и достаточно быстро их переработав, вы приходите в баланс.

После какого срока терапии и трансформаций в терапии вы перешли на этот уровень? Возможно, это случилось после того как вы прорешали какие-то свои задачи, поменяли/улучшили жизненные обстоятельства или привычки, нашли любовь/партнера/любимое дело, начали применять фарму или проработали неожиданную для вас тему?

Если говорить обо мне, то с терапией проработалось много травм, внутреннее качество жизни стало намного лучше, и я вижу постоянный прогресс. Но в стабильный долгий плюс никак не выйду. Обнажаются все новые и новые слои, вышибающие меня и требующие проработки.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я пока не знаю, бывает ли продолжительный и стабильный плюс. Мой опыт: идет волнами, то плюс, то минус, и со временем волны плюсов становятся чаще и дольше, а минусовые - короче и реже. Стало значительно легче, когда стала пить антитревожную фарму - периоды плюсов значительно увеличились. Решение принимать фарму пришло, когда я проработала прошлое и стала готова его полностью отпустить, но накатанные нейронные дорожки для прошлого сопротивлялись. Очень крепкие они, и тут фарма помогла. Пока я оставалась внутри старых сценариев пытаясь победить старыми методами, ходила годами по кругу, совершая попытку за попыткой, а когда решила, что все, хватит, отгоревала и стала осваивать новое, то пошел прогресс.

У меня это заняло годы и годы, но у меня вообще терапия идет ооооооооооооооочень медленно, так что на меня лучше не ориентироваться.

Оглядываясь назад, понимаю, что лучше всего не думать о сроках и сосредоточиться на каждой маленькой победе. Даже очень маленькой, когда плюс продлился на минуту дольше, чем в прошлый раз, а провалы обратно в минус просто игнорировать. Спокойно карабкаться из ямы, добираться до плюса, а в плюсовом состоянии впитывать его каждой клеткой, чтобы он в мозге записывался как главный и самый нужный опыт.

Надо помнить, что минус - это мозговая привычка реагировать определенным образом. За ней не всегда стоит веская причина, которую надо на терапии разбирать, иногда это просто привычный способ реагирования, так как он накатанный, отработанный, отполированный, а мозг - ленивый орган, он всегда ищет самые простые пути. Поэтому его надо тренировать, чтобы плюс стал привычным способом вместо минуса, тренировать так, как мышцы тренируют - повторением, повторением, повторением.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо!

"Решение принимать фарму пришло, когда я проработала прошлое и стала готова его полностью отпустить, но накатанные нейронные дорожки для прошлого сопротивлялись."

Как вы ощутили что проработали прошлое? Это когда ничего из прошлого уже не триггерит и не задевает, а неприятные состояния ощущаются как идущие в моменте сами по себе?

[transurfer.livejournal.com]

Да, примерно так. Ощущалось, что это привычная реакция, которая при этом не имеет никакого основания в реальности.

Например, если меня оставить в полном покое, я раньше неизменно скатывалась в состояние меланхолической тоски. Даже если вокруг шикарный курорт и у меня все в жизни нормально, нет причин для меланхолии. Просто в детстве так привыкла, что это самое безопасное состояние, и мозг его освоил как дефолтное.

У меня и сейчас бывают такие состояния, но я к ним отношусь проще - типа, а, ленивый мозг опять сел на свою любимую лошадку и катается на ней. Не воспринимаю всерьез или как симптом каких-то проблем. Не вижу это как признак, что я недолечилась. Это просто физиология.

[(Anonymous)]

ТС

Ясно. Спасибо. Я уже не помню в каком состоянии задавала этот вопрос. В последнее время чувствую себя хорошо, мне спокойно. Иногда возникают злые мысли относительно "обидчиков", иногда мысленно за что-то оправдываюсь. Но в целом, нормально себя чувствую. Я не отследила с какого момента это началось. Возможно, несколько недель назад. И относительно прошлых разов это более устойчивое, глубокое и продолжительное состояние.

Вы как-то ощущали что приближаетесь к моменту когда прошлое проработано?
Я чувствую что значительную часть травм и болезненного проработала. Конечно, еще есть острые и хронические места. Больше осталось невротически закрепленного на уровне шаблонов мышления, языка тела, привычек напрягатья и паниковать. То, что нужно переучивать, доращивать, менять. Все чаще ощущаю что это среагировала не травма и боль, а привычка так реагировать. Смешно, когда сначала начинаю реагировать, потом импульс гасится, не находя подтверждения цепной реакции травмы, а я думаю чего это я так всполошилась.

[(Anonymous)]

ТС

"Надо помнить, что минус - это мозговая привычка реагировать определенным образом. За ней не всегда стоит веская причина, которую надо на терапии разбирать, иногда это просто привычный способ реагирования"

И это тоже. Я часто замечала что люди из здоровых семей могут распознавать временные минусы, и находить конструктивные решения и договариваться. Это травматик будет думать что мир стал опасным, а он виноват и плохой от того что испытывает негатив.
Там где травматик думает что мир рухнул, а он опять плохой, здоровые люди могут записаться к врачу, дать себе выспаться, уехать отдыхать одни, нанять кого-то для помощи, пойти развеяться, завести котика, поменять работу, поговорить по душам. Самое интересное, что срабатывает, причина оказывается физическая и решаемая. У них хорошо развиты навыки саморегуляции. Еще часто здоровые женщины спокойно могут говорить что у них бывает пмс, в семье об этом знают, и стараются в этот момент не трогать, еще и купить им продукт, на который их в такие моменты тянет. Потом это проходит, и все хорошо.
Еще здоровые люди когда у тебя из-за чего-то ужасное настроение и проявляешь себя не с лучшей стороны, сразу не ставят на тебе крест, не начинают считать это частью характера, смотрят с пониманием и как на реакцию на ситуацию, что проголодалась, расстроилась, понервничала, устала, а чувства это нормально. И это помогает прожить чувства на месте, не залипая в них, и тоже принять себя.

[transurfer.livejournal.com]

Я часто замечала что люди из здоровых семей могут распознавать временные минусы, и находить конструктивные решения и договариваться. Это травматик будет думать что мир стал опасным, а он виноват и плохой от того что испытывает негатив.

Да, потому что для первых негативное состояние - это не норма, не привычная система координат, и они сразу начинают активно из них выбираться. Травматикам же привычно чувствовать себя виноватым, напуганным, пессимистичным, и он не считает это не-нормой. Наоборот, это как раз для него адекватная картина мира.

Да, более-менее здоровые люди не делают катастрофы из чужого плохого настроения, потому что по их опыту это временно, и это не норма жизни.

И да, такие чисто физиологические вещи как еда, сон, вода, витамины могут кардинально менять состояние и, соответственно, мировосприятие.

[(Anonymous)]

ТС

Да, наверное условно "здоровые" быстрее хотят вырваться из ж***пы.

То, как пересказывают подобные события тоже отличает "здоровых" и травмированных. Здоровые спокойно могут сказать что ситуация зашла так, что они наорали, перепугались, послали матом, грустили. И в этом будет чувствоваться что они принимают себя с этими чувствами, что они решали экстремальную ситуацию. Если захотят, то извинятся. Но от ситуации отходят легко, для них это просто случай. А травмированные будут стыдиться, винить себя, оправдываться за свои негативные чувства, искать что же не так. Потому что для них это "опять именно со мной это произошло, наверное мир не такой или я плохой".

[nakichika.livejournal.com]

Да, я только во взрослом возрасте осознала, насколько полезна фраза "я просто не выспалась, голова болит". По крайней мере, можно дать себе отсрочку, вроде того, что "утро вечера мудренее", и не бахаться в самокопание с разбегу. Хотя раньше я считала это глупостью, мол, здоровый человек здоров и невыспанным, а если мне так плохо, то дело точно не во сне.

[(Anonymous)]

ТС
Да, ко мне такое тоже со временем пришло. Раньше была заточена на то чтобы все терпеть сжав зубы, преодолевать, а когда что-то не так копаться в себе почему терпелка плрхо работает. А сейчас больше понимаю что можно взять паузу и восстановиться.

[(Anonymous)]

ИГ
А как вы думаете стоит ли начинать пить таблетки, когда травмы еще недоработаны? Например у меня идет циклично, сначала плохое настроение, ощущение что я проваливаюсь в какое-то дно, а потом в этом дне ко мне приходит какое-то озарение, инсайт и у меня поднимается настроение в связи с тем что я раскрыла причину какой-то проблемы и кажется что теперь все станет по-другому, со временем осознаешь что почти ничего не изменилось и снова падает настроение и так по-кругу. Я думаю, что если пить фарму возможно я не смогу доходить до своего "дна", раскрывать корни травм, и перестану избавляться от ненужного хлама.

[transurfer.livejournal.com]

У меня была похожая цикличность, и меня даже ошибочно диагностировали как биполярницу. Я в терапии подробно изучала, откуда она взялась, и оказалось, что я плохо переношу нормальные, радостные и счастливые состояния. Это часть моей травмы, в детстве нельзя было быть бодрой и благополучной, за это сильно прилетало. Так что при наступлении хорошего состояния у меня сильно подскакивала тревога, включался механизм защиты и у меня понижалось настроение до "безопасного" - то есть, подавленного и депрессивного. Когда я это проработала, цикличность пропала.

Так что сначала попробуйте немедикаментозно - терапию, медитации, налаженный режим сна, здоровье. Если не смотря на все это, она будет продолжаться, стоит сходить к психиатру.

[(Anonymous)]

Спасибо
Т.е. чтобы приходить к каким-то инсайтам не обязательно проваливаться в дно? У меня просто такое чувство что без уныния я буду жить как когда-то давно раньше, когда я мало чувствовала и была как будто за стеклом, но вроде мне казалось что у меня все более-менее благополучно. Сейчас я хотя бы что-то чувствую. Мне почему-то страшно как-то оставлять вот эти травмы хочется откопать все, отобидеться на всех кто когда меня обидел, возвращаться в прежнюю жизнь как-то не хочется.

[transurfer.livejournal.com]

Мне тоже казалось, что без дна я потеряю связь с чем-то очень важным для себя. Как будто я настоящая сижу на дне и не могу выбраться, и единственный способ сохранять с ней связь - это падать туда же на дно к ней.

Сейчас я знаю, что на дне правды нет, а контакт с собой и своими чувствами легче всего поддерживать в ресурсном состоянии. Дно - это режим севших батареек.

Инсайты, скорее всего, не со дна приходят. Может, они приходят как реакция на дно - типа, надо себя вытаскивать, для этого нужен инсайт. Может, они приходят, потому что стало безопасно. Но за них отвечает креативная часть вашего мозга, а не депрессия, а это значит, что инсайты в принципе могут в любом состоянии приходить.

Если вы в терапии, то в прежнюю жизнь вы уже никогда не вернетесь. Это проверено.

[(Anonymous)]

При отмене фармы все это у вас вернется обратно, это только как временную меру можно использовать и как временную поддержку. Фарма ничего не решает она только может временно вам дать передышку когда совсем тяжело.

[transurfer.livejournal.com]

Фарма позволяет получить новый опыт и вырастить новые нейронные связи. Они от отмены никуда не деваются.

[reprevrashenie.livejournal.com]

А что лично вы принимаете, и на что стоит обратить внимание? Я перепробовал много иазной фармы, но эффекта не было вообще.

[(Anonymous)]

Дело может быть в щитовидке, по части невропатологии, инфекции/восполения. Также ферритин, витамин д, кишечник.

[reprevrashenie.livejournal.com]

Это всё может препятствовать работе фармакотерапии?

[(Anonymous)]

Конечно. Если состояние плохое из-за каких-то заболеваний и нарушений в организме, то фарма их не вылечит, не исправит.

[reprevrashenie.livejournal.com]

Нет, состояние плохое точно не из-за болезней

[transurfer.livejournal.com]

Я тут предпочитаю названия лекарств не обсуждать, а то кто-нибудь сдуру и без рецепта их наестся.

[mascarpon.livejournal.com]

у меня динамика могла бы выглядеть как очень медленно, но стабильно растущий график с незначительными зубцами эмоциональных откатов.
изменения стала ощущать уже спустя месяца три. я шла на терапию с абсолютной и железобетонной уверенностью, что она поможет - совершенно точно сыграла роль поддержка людей в этом блоге.
стала замечать как меняется восприятие некоторых тем, например, взаимоотношений с родителями. сначала как будто стыд и вина стали меньше мучить, а вот спустя почти два года у меня даже сложилось впечатление, что с родителями я общаюсь как с иностранцами, настолько увеличилась между нами дистанция и стало заметно, что мы очень разные.
на работе удалось создать защиту от токсичной руководительницы (честно, мне раньше такой прогресс и не снился, я боялась рот открыть ей в ответ). хочу сменить область, но быстро и ловко здесь не прыгну, это тема для дальнейшей работы. делаю микрошаги.
остаются еще темы, которые триггерили и триггерят, много детского материала, тут я пою себе такую мантру: у меня есть терапевт, если случится какая-нибудь ж... - ее всегда можно будет проработать на сессии)) это позволяет не поддаваться страху провалиться в то самое, откуда пришлось выбираться. важнее следовать той спонтанности, которую удалось нащупать. она как будто про жизнь и про меня. мне кажется, что если провалюсь, то точно не так, как раньше, сломанных конечностей и ушибов будет меньше, хотя страх и присутствует.
какие еще "побочки" от терапии. часто бывала у меня вязкость и неразлепленность мыслей, думать сложно, берешься за одну мысль, а там обрывки других откуда-то лезут, часто вперемешку с эмоциями, не понятно, где мысль а где чувство. сейчас как будто в мыслях меньше беспорядка и распутывать их стало легче, более того, делаю это без осуждения себя.
и еще стала ловить себя на сравнении, как изменилась реакция в разных ситуациях. изменилась. контейнер увеличился и взрослая часть тоже. это позволяет не выпадать резко в беспомощное состояние или, если выпадаю, возвращаться обратно. меньше паники.
детская часть еще болит и плачет, но у меня есть куколка и я ее качаю)

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо! Очень рада за вашу динамику и результаты :-).

"тут я пою себе такую мантру: у меня есть терапевт, если случится какая-нибудь ж... - ее всегда можно будет проработать на сессии))"
"мне кажется, что если провалюсь, то точно не так, как раньше, сломанных конечностей и ушибов будет меньше, хотя страх и присутствует."
Это важно! И про то, что терапевт вызывает большое доверие!

"часто бывала у меня вязкость и неразлепленность мыслей, думать сложно, берешься за одну мысль, а там обрывки других откуда-то лезут, часто вперемешку с эмоциями, не понятно, где мысль а где чувство. сейчас как будто в мыслях меньше беспорядка и распутывать их стало легче, более того, делаю это без осуждения себя."
Так здорово описали. Я тоже проходила через этот этап, и очень вас понимаю.

"и еще стала ловить себя на сравнении, как изменилась реакция в разных ситуациях. изменилась. контейнер увеличился и взрослая часть тоже. это позволяет не выпадать резко в беспомощное состояние или, если выпадаю, возвращаться обратно. меньше паники."
Аналогично.

[nathalyru.livejournal.com]

Для меня терапия всегда очень тяжелое и трудно выносимое. В стабильный плюс я выхожу когда худею на 15-30 кг.

[(Anonymous)]

ТС
Как интересно про связь с весом. За счет чего так? Физическое здоровье лучше, самоценка или как-то с психологическим грузом связано?

[iron-greyhound.livejournal.com]

Достигали ли вы в терапии такого этапа, когда жизнь вышла в стабильный плюс?
Да.

После какого срока терапии и трансформаций в терапии вы перешли на этот уровень?
5 лет примерно.

Возможно, это случилось после того как вы прорешали какие-то свои задачи, поменяли/улучшили жизненные обстоятельства или привычки, нашли любовь/партнера/любимое дело, начали применять фарму или проработали неожиданную для вас тему?
Именно стабилизировать стабильно-плюсовое состояние получилось одной малоизвестной и спорной якорной техникой из арсенала НЛП. Думаю, без этого лабильность состояния так и осталась бы. Возможно даже навсегда.

[(Anonymous)]

ИГ

А вы не могли бы поделиться что это за НЛП техника? Очень интересно.

[iron-greyhound.livejournal.com]

Мы её называли "беспалевное ношение амулетов". Делается так:
1. представить себе желаемое состояние
2. выразить (закодировать) это состояние комбинацией цветов, расположенных по порядку полосами сверху вниз
3. завести себе какой-то предмет с этой цветовой последовательностью.
Мы разбирали в применении к одежде. Ну например, цветовой код жёлтый-синий-чёрный. Значит, можно собрать его из "жёлтая кофта + синий ремень + чёрные джинсы".
Но вообще это может быть что угодно. Лично у меня это браслеты из полудрагоценных/поделочных камней. И любимое украшение, и якорь нужного состояния. Через пару недель ношения сообразила, что состояние как-то незаметно изменило привычный "фон" психики к лучшему. Не ожидала такого эффекта, но хорошо получилось.

[transurfer.livejournal.com]

Встречала такой (по сути) метод в разных направлениях.

[(Anonymous)]

Mrs Dalloway

Я около 5 лет в терапии, но с терапевтом не только без обвинений, пледиков и мужей на заднем плане, а еще и профессиональным и грамотным - около двух лет. Вы знаете, у меня жизнь об'ективно нелегкая последние годы - несколько раз переезд в другие города, смена работы, обстановки, проблемы с финансами, работа стрессовая. Так что у меня бывают истерики, моменты отчаяния и ужаса. Но я вдруг недавно осознала, что с этой пт заглядывала не раз в мою "черную дыру", проживала страх, отчаяние, тревогу, и в целом каждый раз выходила и шла дальше. Я поняла, что мне уже не так страшно жить и встречать трудности, что даже в моменты отчаяния как бы на заднем плане есть мысль - я справлюсь, это не конец, я тут уже была и вышла, выберусь и теперь. Вот это для меня и есть наверное - стабильный плюс.

[(Anonymous)]

ФИ

Для меня стабильный плюс - это понимание того, что я в целом все выдержу. Жизнь сопряжена с риском, у всех есть кризисы, потери, какие-то поиски и ошибки, но само понимание, что я способна, например, пережить неудачные отношения или карьерный провал для меня и есть "стабильный плюс". Где-то через 2 года терапии я заметила за собой это понимание. Это не значит, что терапия закончена.

[Виктория Устюжанина (from livejournal.com)]

Девочки, а кто может поделиться мнением о 12 шаговой программе ВДА/ДФС?
Нашла в инете, идентификация полная, но есть сомнения, там про высшую силу говорят, что то как то, бррр.
А так там именно про детские травмы и их последствия во взрослой жизни, как избавиться.

[(Anonymous)]

Девочки))))))
Это на форум космополитен или вумен-ру.

[(Anonymous)]

ФИ

Я была на группах этих несколько раз еще до того, как смогла позволить себе терапию. Расскажу про плюсы и минусы.

Плюсы:
- это бесплатно, у нас в городе (спб) есть много групп на выбор
- там всегда помогут если что, если нет вообще вариантов, куда пойти, то почему бы не туда, там выслушают, что-то подскажут
- это реально помогает в работе с зависимостями (сама система 12 шагов), насчет эмоц.зависимости не уверена, но алкоголики в 12ш перестают пить, знаю такие примеры.
- можно высказываться, делиться эмоциями и не встречать осуждения, слушать людей с похожим опытом

Минусы:
- много своеобразной религии, которая (это только мое мнение) для некоторых оборачивается каким-то топтанием на месте и ожиданием, что бог что-то пошлет. При мне женщина ходила и рассказывала, что раньше она пилила своего мужа-алкоголика, а теперь молится и терпит, и что это принесло ей облегчение. Ну, такое. И в принципе лично мне не заходит такой градус религиозности и общение с высшей силой (хотя я не могу назвать себя неверующей). Видимо, вера так или иначе накладывается поверх травмы и каждый трактует "советы" по-своему.
- это не альтернатива психотерапии. Да, там могут выслушать и поддержать, но все равно психолог даст гораздо больше. Тем более, если группа большая, то вы высказываетесь по 1-2 минуты, и я лично не могла выдержать свои проблемы + слушать проблемы еще 10-20 сидящих рядом людей, некоторые из них из разряда "ненавижу своего ребенка" или подобное. Это тяжело.
- там не принято критиковать и осуждать, но глаза нет-нет кто-нибудь да закатит.
- я не нашла там людей, которые бы стали примером выздоровления лично для меня. Но это скорее чисто мне не зашло, может, группа такая была, может, мне вообще люди в тот момент в силу своих проблем были несимпатичны.
- я видела много людей, которые про 5-10 лет ходят в группы и у них все еще огромные проблемы, которые, По-моему, в терапии за 5 лет бы решились.

Тем не менее, я приходила в группы пару раз, когда была в суицидальном настроении, просто приходила туда, ревела там, меня поили чаем и я уходила. Я им за это благодарна. Мне это помогло, но лучше в таких случаях ходить к психиатру. Система 12 шагов мне не очень нравится, альтернативой психотерапии она не является, но, возможно, если нравится группа и не бесят разгроворы о высшей силе, то это хорошее дополнение - можно делится опытом, теплая атмосфера (все стараются ее поддерживать).