Делимся опытом
Nov. 3rd, 2019 01:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЕсть ли в терапии темы, которые вы по каким-либо причинам не поднимаете, умалчиваете, обходите? Осознаете ли причины этого? Если вы раньше что-либо скрывали и умалчивали, то через какое время стали делиться и что на это повлияло?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-11-03 11:33 pm (UTC)Сначала я думала, что это связано только с появлением большего доверия к терапевту. Но сейчас понимаю, что это ещё и проработка других болезненных тем + рост моей устойчивости, умения обращаться с собой и осознавать происходящее.
А ещё для меня однозначно более "закрытыми" являются образы и течение воображения, приходящие, например, во время сессии. Т.е. сам процесс переработки и то, что я воспринимаю как внутреннюю жизнь своей психики. Я обожглась на этом с первой тер, да и не всегда это нужно на сессии. С нынешней тер, чем больше доверие, тем спокойнее выдаю уже не только свою интерпретацию, но и описываю непосредственно картинки. Но всегда сверяясь с ощущением "можно-нельзя".
Ф.
no subject
Date: 2019-11-04 06:40 am (UTC)АК
no subject
Date: 2019-11-04 02:19 pm (UTC)"С нынешней тер, чем больше доверие, тем спокойнее выдаю уже не только свою интерпретацию, но и описываю непосредственно картинки. "
О, это важно! Я до сих пор часто "смягчаю", "сглаживаю", и начинаю со своих интерпретаций. Потом перехожу к чувствам.
no subject
Date: 2019-11-05 06:19 am (UTC)Аналогично. Боюсь потерять лицо перед терапевтом.
По последнему - и у меня. Сначала прощупываю и оцениваю уровень устойчивости тер, насколько можно доверять, сможет ли тер не обесценить и поддержать. От этого зависит уровень моего доверия.
no subject
Date: 2019-11-06 03:14 pm (UTC)Сила прописывания в действии :-)))
no subject
Date: 2019-11-04 08:19 am (UTC)Тему стойких сильных суицидальных желаний и желание себя резать. Причина проста – боюсь, что терапевт настучит на меня, и меня засунут в психушку "для моего же блага". А я себе этого позволить не могу, у меня напряжённая работа и учеба. Когда была в России (сейчас я в стране с более высокими стандартами терапии, как понимаю), поднимала эту тему со всеми терапевтами. То есть, избегание сейчас — лишь сознательный выбор для защиты себя.
no subject
Date: 2019-11-04 01:32 pm (UTC)Это повторяющаяся история в моей терапии, не все получается так уменьшать стразу, иногда не сообщаю терапевту про саму проблему и мы просто исследуем страх и стыд отвержения из-за разочарования или отвращения
no subject
Date: 2019-11-04 03:42 pm (UTC)У меня тер говорит, что повторения вовне происходят тогда, когда ЭТО (что-то) не размещено в кабинете. Когда размещаешь - повторения ослабевают.
Уж очень процессуально я не подходила к своим повторениям, но...
no subject
Date: 2019-11-05 10:24 am (UTC)Как я уже написад - если я останавливаю мысли, которые выхываются моей тревогой, и не иду по черному-черному пути (я и так знаю что там), а вместо этого играю в игру "а что если?".
Есть хроническая тревожность, стыдливость и т.п., когда какое-то ощущение и чувство поднимается в ответ на практически все. Есть мысли, которые появляются в ответ на эти чувства, есть чувства, которые поднимаются в ответ на эти мысли, и ты все больше себя накручиваешь, и тогда чувства разрастаются и захлестывают и есть уверенность что может быть только так и никак иначе. Если эту цепочку останавливать, то тогда тревога и стыд будут меньше и вполне верояно что будут переносимыми и преодолимыми. Они есть, но не затапливают - это и есть уменьше по сравнению с тем как обычно.
Это ситуативная работа с переживанием. А когда много-много раз так делаешь, уменьшается и хроническое чувство, потому что ты его не подкрепляешь каждый раз вторичными переживаниями, и заменяешь чем-то другим, что больше соответствует ситуации.
У меня тер говорит, что повторения вовне происходят тогда, когда ЭТО (что-то) не размещено в кабинете. Когда размещаешь - повторения ослабевают.
Ну да. Не обязательно в кабинете, конечно, в терапии нет ничего сильно особенного, но когда размещаешь то что появляется там где оно появилось, ощущение не застревает. Знаете же, бывает что люди мучаются чувством вины за то что сделали что-то плохое всю жизнь, когда сделали что-то плохое умершему? И ее замаливают, выплачивают добротой, пожертвованиями и т.п., а толку мало? Потому что не могут переработать ситуацию и чувство ведет к действию не по адресу и не к завершению ситуации.
Тут надо или от потребности отказываться, или делать то что собирался, чтобы получить отклик на действие. А делать что-то похожее на то что собирался не тем людям - бесполезное занятие, это имитация целенаправленного делания для сбрасывания напряжения
no subject
Date: 2019-11-05 01:57 pm (UTC)"У меня тер говорит, что повторения вовне происходят тогда, когда ЭТО (что-то) не размещено в кабинете. Когда размещаешь - повторения ослабевают."
Думаю, он прав!
no subject
Date: 2019-11-06 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-05 01:48 pm (UTC)И я боялась что терапевт узнав меня, разочаруется.
И я представляю что будет если расскажу тер, и мысленно представляю что рассказываю. Как представлю в красках, острота пропадает.
no subject
Date: 2019-11-04 04:07 pm (UTC)В общем, наверно, если я что-то не рассказываю, значит причины этого я не осознаю. Сознательно я готова рассказать ей всё, что угодно)))
no subject
Date: 2019-11-05 01:50 pm (UTC)Возможно просто хотели сначала переработать этот случай сама, одна.
Ваш уровень открытости восхищает! Вы сама по себе открытая и легко всем делитесь?
no subject
Date: 2019-11-05 08:29 pm (UTC)«Я осуждаю других людей.» - это был мой первый самый большой секрет;) Я его даже лучшей подруге не рассказывала. Я сказала и сижу смотрю на тер. Жду реакции. Она сидит. Молчит в начале. Спокойная. Не орёт. Не паникует. Не истерит. Мир не рухнул. Так. Что-то новенькое)))
Дома просто от мамы мне бы сразу прилетело. Было бы - истерика-вопли-крах-караул-слезы-паника-оскорбления-унижения-игнор-и по кругу))). А тут тер спокойная такая сидит. Странно)))) Через какое-то время привыкаю и думаю - ну, чё такого? Ну, осуждаю я других людей, и чё? Мир вон не рухнул из-за этого, нормально всё. Когда она это выдержала - другие вещи стала рассказывать - одежду мамину резала от ненависти, животных домашних била, ресницы себе выдергивала. Тер опять сидит спокойная такая, поддерживает ещё. И в какой-то момент мне вообще стало похрен)))) вообще в себе ничего не стыдно. Как какой-то барьер упал. Ну вот такое было во мне, да, ну и нормально. Всё моё, родное. Говорю, что в голову приходит, потому что знаю, что от неё не прилетит) Ну и на окружающий мир это стало распространяться, с другими людьми стала свободнее себя проявлять.
no subject
Date: 2019-11-06 03:21 am (UTC)Спасибо :-). Я думаю, вы еще сама по себе непосредственная и легкая в общении.
Тер у вас молодец, не дала оценок.
no subject
Date: 2019-11-04 05:06 pm (UTC)Долго не могла говорить с тер о детях, думая, что она не осилит, у нее детей нет и она в таком возрасте, что уже и не родит. Но все опасения были напрасными, она оказалась очень эмпатичной, понимающей, многое прояснилось.
no subject
Date: 2019-11-10 05:50 am (UTC)Спасибо, что поделились. Так здорово когда терапевты умеют работать с темами, с которыми они казалось бы не соприкасались на собственном опыте.
no subject
Date: 2019-11-05 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-05 01:52 pm (UTC)У меня тоже есть проблемы важные/хронические, а есть острые, то что "вот прям щас". Часто вторые побеждают, а первые откладываются до лучших времен.
no subject
Date: 2019-11-06 07:00 am (UTC)Вроде признать мои чувства? Это помогает.
Последнее обсуждение не зашло. Чувствую, словно я в изолированной комнате. Говорю сама с собой. Какой тогда в этом смысл? У вас был такой этап?
Претензий к терапевту нет, она отзывчива, устойчива. Но выворачиваться наизнанку не хочется.
По теме, был момент, когда разговаривала о стыдном. Норм опыт. Без осуждения.
no subject
Date: 2019-11-06 07:31 am (UTC)"Последнее обсуждение не зашло. Чувствую, словно я в изолированной комнате. Говорю сама с собой. Какой тогда в этом смысл? У вас был такой этап?"
Может эта не та тема или не то состояние, с которым данный конкретный терапевт может справиться? Например, не умеет выводить из состояния расплывчатости, не конкретности или не способен работать с темой прокрастинации (из за своей недостаточной проработанности и небольшого арсенала техник). Да, у меня такое бывало. Я просто переставала эти темы поднимать. Не буду же дожимать терапевта и тратить свои деньги и время сессии на непонятно что. Потом сама прорабатывала, искала материалы, искала более узких специалистов. Бывает что пользы от заданного здесь вопроса в десятки раз больше чем от попыток обсудить это на сессии.
no subject
Date: 2019-11-06 07:12 pm (UTC)Я могла принести на встречу что угодно: ситуацию, мысли на текущую проблематику, версии, тезисы, ощущения из детства, но вот фантазирование на тему терапевта или на тему своей жизни в разных аспектах (даже по поводу текущего разбора чего-то) — упускала.
У меня складывалось так, что словно мне было страшно фантазировать. И фантазирование как таковое не могло развернуться что ли.
Примечательно, что в первой терапии был запрет на мысли ("было страшно подумать" - точнее и не скажешь; фраза обретает новый смысл), а в текущей на мысли запрета нет, а вот фантазирование - было.
Сейчас начала замечать фантазии: сначала на встречах (терапевт спрашивает часто про образы и потихоньку добрались до фантазий), потом заметила как сразу после встреч почвляются, а потом и более развернутые фантазии спустя несколько дней до / после встреч. И как-то на одной из последних встреч тер сказал про фантазии и я вдруг увидела смысл приносить их в терапию.
Пока пробую, но вижу это очень перспективным!
no subject
Date: 2019-11-06 09:48 pm (UTC)Ф.
no subject
Date: 2019-11-07 07:01 pm (UTC)У меня блокировались на первой терапии мысли даже для себя самой (и как следствие и терапевту), и даже помню как мне пришла в голову мысль (на тот момент просто очень болезненная) и как только возникла в голове - сразу гнала от себя, потому что было больно. Но понимала, что озвучить следовало: озвучила и разрыдалась.
В этой терапии мне сложно фантазировать самой с собой (даже фантазия вызывает стыд и дискомфорт), а терапевту также сложно говорить об этом. Очень кусочками говорю. Максимально нейтральные вещи (или после длинной паузы).
Но, пожалуй, у меня не эталонный случай: я с нуля перебираю структуру в психике (во взрослом возрасте отжили соответствующие паттерны и я схлопнулась внутрь). И в виду того, что сейчас я с нуля это делаю, у меня напрочь отшиблено фантазирование. "Восстанавливаю" эту способность.
no subject
Date: 2019-11-08 11:04 pm (UTC)Вообще, у меня фантазии почти всегда были избыточны и пассивны. Только в терапии я немного окрепла и научилась обращаться с ними как с инструментом.
У Шварц-Саланта в "Черной ночной рубашке" есть отдельная глава про фантазии, где много говорится о том, как клиенты этого стыдятся и как этот процесс может трансформироваться. Правда, в основном с точки зрения комплекса слияния.
я с нуля перебираю структуру в психике (во взрослом возрасте отжили соответствующие паттерны и я схлопнулась внутрь). И в виду того, что сейчас я с нуля это делаю, у меня напрочь отшиблено фантазирование.
Не уверена, что понимаю, через какие процессы вам пришлось пройти. Вы могли бы пояснить, если для вас это комфортно? А до этого фантазирование работало? А воображение?
Как человеку с активным воображением мне всегда было интересно, как оно работает у людей, для которых эта функция не основная, и как они её развивают.
Ф.
no subject
Date: 2019-11-10 02:16 pm (UTC)Вероятно, я слукавила (или лукавлю), что фантазий у меня не было или крайне обеднена сыера. После Вашего сообщения я задумалась и пришла к выводу, что, вероятно, они и сто процентов были (сложно представить человека без них), но воспринимала я их исключительно как саму себя. Не могла отличить себя от них. Ну, как в той шутке: "сказала, а потом подумала". То есть: что думала, то и говорила.
Фантазии как процесс, который возникает в ответ на происходящее вовне, заново обнаружила и сфокусировалась на нем относительно недавно. Я его не считала маркером, стоящим внимания и уж тем более описывающим многие ситуации и процессы как в жизни, так и в терапии.
Мои процесс фантазирования в свое время оказался подвергнут критике. Просто потому, что существовал внешний запрет. Уже далее это стало фигурой внутреннего критика. Если мать говорила, что "секс это плохо", то у меня любые мысли - фантазии околотематического характера просто блокировались "это плохо". Я помню себя в детстве, активно размышляющую и фантазирувшую об этом и однажды, рассказав об этом матери, я получила сильное осуждение. Просто потому, что у матери свои осуждения на сей счет. Ну и все. Лавочку я прикрыла.
Уже после первой терапии я потихоньку мыслить на эту тему стала, стало полегче по фронту "мысли".
Сейчас я с фантазиями разбираюсь, что тоже непросто: фантазии склеены с реальными людьми. Если реальный человек что-то делает, что разнится с моими фантазиями о нем, то мне больно. На автомате я обесцениваю не только человека, но и свои фантазии о нем (я сейчас это пишу, потому что относительно недавно заметила, что мои фантазии о человеке - это не человек сам. Открытие было еще то!).
Немного добавлю: помню, что где-то читала, что фантазирование и воображение - это разные понятия.
Фантазирование происходит без участия сознательного эго (само по себе), воображение все же - это более "подчиненная" история. Читала, что есть активное воображение и оно также может давать результаты (но только со специалистом стоит это делать).
no subject
Date: 2019-11-14 12:15 am (UTC)У меня был период, когда приходилось повторять про себя "я больше, чем мои мысли" снова и снова, чтобы удерживаться в невовлеченности)
Насколько я знаю, это действительно разные понятия, хоть и сильно связанные. Не владею теорией в полной мере, но, как понимаю, пассивное фантазирование при осознанном восприятии и "вмешательстве" может стать активным, переходя уже в область воображения.
Мой опыт подтверждает, что активное воображение дает очень мощные результаты, но с ним действительно нужно быть очень осторожным. На похожей истории я и обожглась с первой тер. А потом погорела сама, потому что, хоть навыками кое-какими и обладала, но слишком была самоуверенная и неустойчивая. Поэтому или при знающем специалисте, или на свой страх и риск, да)
Ф.
no subject
Date: 2019-11-14 05:37 pm (UTC)Как со склеенностью работали?
А на активное воображение в частном порядке я совсем не готова и не представляю)
no subject
Date: 2019-11-15 09:52 am (UTC)Вспомнилось, что в тот период я много читала про анимуса, и через это сформировала некое представление, которое помогало удерживать мысли "в узде". Т.е. был образ Анимуса, которого я сначала училась просто замечать, потом перестать ему поддаваться, потом его сдерживать. Не знаю, насколько это адекватно отражало юнгианский подход, но такая объективация ума и его процессов мне очень помогла.
В том числе взаимодействию с другими своими аспектами.
Ф.
no subject
Date: 2019-11-15 06:44 pm (UTC)В свое время так много начиталась про Анимуса, что забрела в дебри. Правда начитывалась до начала терапии как таковой.
Сейчас просто не лезу сама туда. Бр.
no subject
Date: 2019-11-10 05:58 am (UTC)У меня фантазии наверное то, с чем я начну делиться в последнюю очередь. Они как нераздельная часть меня.
no subject
Date: 2019-11-10 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-10 02:26 pm (UTC)Мне кажется это такое личное при личное, если я его покажу, то у меня вообще не останется ничего своего. Более того, у меня это такое некрасивое, постное. Богатым красивым творческим внутренним миром точно не назовешь :-).
При этом понимаю, что вы правы. Чтобы оно стало другим, его нужно разместить в кабинете, исследовать, разделить с тер. Тогда есть шанс на какие-то сдвиги. Пока я этого не делаю, мое однотипное повторяющееся по кругу фантазирование остается забетонированной неизменной частью меня.
no subject
Date: 2019-11-11 05:11 pm (UTC)Пожалуй, добавлю лишь то, что если и решитесь рассказать, то потому, что у вас возникло желание разместить в кабинете.
no subject
Date: 2019-11-10 06:01 am (UTC)Спасибо за ответы! С удовольствием перечитываю, и каждый раз в ответах нахожу для себя много нового и полезного.