Делимся опытом
Oct. 27th, 2019 06:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferВ терапии вышли на тему стыда и моего возраста 1-3 года, время зарождения и формирования этой эмоции. Очень тяжело писать про свои ощущения, потому что больно. Но мне нужна поддержка и может кто-то поделится опытом.
Эта тема прошла нитью через финансы, секс, и работу. Сначала я заметила, что у меня есть белые пятна в этих темах, как разрывы, заполненные моими представлениями о том как должно быть и мое рвение подвести реальность под эти представления. Мои мучительные попытки все наладить, на деле приводили к фиаско, это не работало, у меня падала самооценка, я считала себя тупой, глупой и голодной. Пока в терапии не зацепили тему моего внутреннего саботажника. Который клешировал мое поведение:с одной стороны я бунтовала против правил, нарушала их и тогда это походило на - амнепофигмама, или наоборот я пасовала, впадая в депрессию перед правилами и законами, они мне казались абсурдными и не выполнимыми, и тогда находилась во внешнем мире "мать" устрашающая меня.
Мне казалось что это про гнев, страх, отвержение, но на деле вышли на стыд, потому что мне не хватает свободы и умения получать удовольствие. Реакция стыда видна в теле: это мои глаза есть аллергия, мне трудно смотреть в глаза, таз подтянутый внутрь, косолапая походка. Внутренняя неустойчивость, ощущение сжатия. Эмоционально-страшно что оценят, не поймут, все внутри сжимается, накрывает горячей волной и слезами.
Тер. говорит, что стыд это забор между внутренним и внешним, за эмоцией стыда стоит желание.
А я чувствую себя словно в садике с холодным, железным горшком в руках и мокрых штанишках.
А мой вн. взрослый не знает, чем помочь, тупит, бессилен. И ни как не взять ребенка на ручки.
Я не могу своему вн. ребенку сказать, что все закончилось, потому, что не закончилось, я все еще живу в этой стране в которой НАДО ходить в детский садик, школу, институт, работу как на конвейере , а ты как личность со своими желаниями и особенностями, включая душу ни кому не интересен и не нужен. Тебе дали этот горшок и ты должен его наполнять, когда скажут, а не тогда когда хочется.
Тер. говорит, чтобы стыд перестал так давить, нужна новая форма, прожить новый опыт с другим у кого такого нет, нужно новое поведение сформировать. Кто в контакте со своим удовольствием.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-10-28 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 02:37 am (UTC)За стыдом часто прячется много интересного. Например, запрещенный гнев. Стыд в этом случае выполняет роль дымовой завесы, прячет запрещенное чувство и держит человека в состоянии, когда агрессия направлена на него самого (стыд; команда "не живи"), а не на тех, кто отвечал за всю эту ситуацию в прошлом.
no subject
Date: 2019-10-28 05:47 am (UTC)Эль, непередать словами как ваши коментарии согревают и трогают за душу. Хочется плакать и держать вас за руку.
Отзывается про агрессию на себя, ее очень много, потому что перенаправить ее на взрослых нет сил, прямо как стена. Отслеживаю, что даже понимания нет как это делать. Сводит зубы от безисходности и бессилия. Мир словно очень узкий, маленький и как расширить это? Чувсвуются мышцы рук, уставшие от держания горшка. Как уже перестать терпеть, оттолкнуть?
no subject
Date: 2019-10-28 06:03 am (UTC)Мир словно очень узкий, маленький и как расширить это? Чувсвуются мышцы рук, уставшие от держания горшка. Как уже перестать терпеть, оттолкнуть?
Не торопитесь, двигайтесь маленькими шажочками. В этой ситуации много разных сложных слоев, их надо очень осторожно распаковывать.
Для начала поближе познакомьтесь с вашей злостью. Она - ваш хороший, надежный друг и энергия сепарации от этого жуткого сценария "стоять с горшком, пока мама не придет и не разрешит горшок выбросить". Подозреваю, что вас в прошлом держит установка, что кто-то другой (мама, обычно) должен что-то сделать, чтобы дать вам свободу (мама должна очнуться/прийти в себя/стать любящей и так далее).
.
Не важно, что пока что эта злость наталкивается на стену. Она надеется достучаться до тех взрослых, чтобы они изменили свое поведение. Но ее можно использовать по-другому - например, заправить ею свой мотоцикл, взять в охапку вашего внутреннего ребенка и уехать нафиг подальше от этих непрошибаемых психологических калек.
Пока что важно, что она есть. Злость - это просто энергия, живая, текучая, согревающая. Чувствуйте, как она живет в вашем теле, просто дайте ей быть, не направляя ее пока никуда.
Параллельно покопайтесь, какие у вас выставлены условия "освобождения", и хорошенько обдумайте, надо ли их соблюдать. Это ваш внутренний ребенок, ваша жизнь, вам не обязательно следовать когда-то установленным правилам. Что будет, если вы не станете им следовать? Что вы в результате этого потеряете и что обретете? Пугает ли вас эта мысль, и если да, то почему именно?
Только не торопитесь. Это очень сложная тема, в ней завязаны когда-то критически важные для выживания вещи - отношения с родителями, любовь к родителям, лояльность семье, ожидания того, что даст "быть хорошей девочкой, все терпеть и не бунтовать". Там много горького и одновременно жутко выбешивающего.
В конце концов вы доберетесь до момента, когда вы сможете себя полностью освободить и использовать огромный прилив сил в сочетании со здоровой злостью, чтобы оставить прошлое в прошлом, а сегодняшнюю жизнь организовать так, чтобы в ней было уютно.
no subject
Date: 2019-10-28 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 02:35 pm (UTC)Нейронные кластеры, в которых содержится травматичный опыт, мозг хранит отдельно. Это как бункер в лесу или киста в организме, отделенные плотными стенами от остального внутреннего мира, и внутри этой кисты травматичный опыт продолжает проигрываться так, словно не прошли годы и ничего не изменилось. Надо открыть дверь и забрать оттуда своего внутреннего ребенка - то есть, дать мозгу проапдейтить информацию в этом кластере, чтобы он записал, что вы уже выросли, у вас есть ресурсы и вы не одна, а прошлое осталось в прошлом.
no subject
Date: 2019-10-30 09:03 am (UTC)А то с конкретными рекомендациями туго.
no subject
Date: 2019-10-30 03:45 pm (UTC)Поскольку этот ребенок существует и в настоящем, можно для него что-то делать и в настоящем. В кино его сводить, мороженое ему купить, игрушки, рисовать с ним и слушать его рассказы.
Главное при этом всем чувствовать, как он на это реагирует, становится ли ему теплее и менее одиноко.
no subject
Date: 2019-10-30 04:56 pm (UTC)И моя взрослая часть чувствует себя беспомощной. Хотя ресурса пожалеть у меня благодаря собственным детям огромное, это то что я могу и делаю, но не чувствую, что это как-то помогает внутреннему ребенку.
Психологи особо не помогли в этом, те у которых я бывала, работают в других манерах и техниках.
no subject
Date: 2019-10-30 05:10 pm (UTC)С этим ребенку можно помочь, и тогда травма станет просто нейтральным событием. Детям не столько "развидеть" хочется, сколько быть услышанными и знать, что их чувства принимают, не разваливаются от них и не убегают от них.
no subject
Date: 2019-10-30 06:33 pm (UTC)А как это сделать без фактического изменения реальности, не понимаю. В воображении переиграть ситуацию? Написать рассказ, где я спасаю себя ребенка? В эту сторону думать?
А то с конкретными рекомендациями туго.
Многое зависит от терапевта, на сколько он в теме как соединить вас с вашим ребенком.
Если разбирать тонкости, то например, есть разница когда вы просто вспоминаете, что было в прошлом и чувствуете своего вн. ребенка и когда, терапевт, через внешний триггер подводит вас к месту в теле, где сконтейнирована травма и вы через собственные ощущения можите реально вспомнить, что с вами было. Мой тер работает именно так, и у меня получается вспоминать такие мелочи, что просто удивляюсь без конца насколько тело все запоминает.
Другой момент, когда вы с помощью тер выходите на ощущения прошлого, но срабатывают защиты и соединиться получается с ребенком например 3 лет, но эмоции не идут нет удовлетворения, нет спокойствия и тогда важно не останавливаться, а посмотреть глубже не торопясь и можно найти более раннюю часть, например 1 годика. Это иногда бывает потому, что травматизация началась в 1 год, закончилась в 3 годика. Если этого не сделать будет чувство, что там что-то недоделано и осталось.
Далее, ребенка невозможно забрать, если он связан с кем-то или чем-то важным в прошлом. И тогда он не будет идти на ручки, будет удерживать предметы или на нем может быть странная одежда, которую невозможно снять.
Но в любом случае работать можно с тем, на что есть энергия, безусловно ресурс это хорошо, но должна сложиться ситуация, чтобы исцелиться. Предыдущая тер говорила мне, не чешется, не чеши. Всему свое время.
no subject
Date: 2019-10-28 04:40 pm (UTC)Благодарю, Эль, за понимние, за то что делитесь со мной опытом, знаниями. Вы даете такую глубину и возможность посмотреть в себя, что это здорово увеличивает качество работы, я признательна вам за это. Сейчас это особенно ценно и опорно для меня, так как я поняла, что мне страшно отпуститься от горшка,он словно не дает моему ребенку развалиться на части, провалиться в пустоту. Попробую двигаться медленнее.
no subject
Date: 2019-10-28 05:25 pm (UTC)Там еще что-то должно быть... Если нет горшка - то чего нет? Что еще вы потеряете?
no subject
Date: 2019-10-29 08:39 am (UTC)Это просто невероятно как тяжело, пытаюсь дышать, мне кажется за горшком, если перевести взгляд, что то есть, но все как в тумане плывет и ускользает, слышны голоса, и не разобрать. Взрослая часть знает, что в это время был развод родителей и отец уволился с работы через суд, за пьянство, это было как бесчестие, он был офицером. Может горшок это связь с ним? Я его совсем не помню. Но, через ощущения пока не понять, все кружится, и то что чувствую привычно тошнотворно, но не называемо. Стоит гул, вн. ребенок уменьшился по возрасту, сейчас мне 2-3.Подкатывает тошнота и неприятные ощущения в желудке и спине,боль отдает в ноги. Жду терпию. Бесконечно благодарна, вам и группе, это очень помогает.
no subject
Date: 2019-10-29 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 05:09 am (UTC)Но злость пришла не сразу, через несколько лет терапии.
no subject
Date: 2019-10-28 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-29 02:50 am (UTC)Большое спасибо за формулировку.
no subject
Date: 2019-10-28 08:02 am (UTC)Мне это тоже трудно даётся, у меня на него тоже, как запрет какой-то. Но постепенно шаг за шагом продвигаюсь. Стараюсь чувствовать в теле это самое удовольствие, замечать как расслабляются мышцы, замечать приятное чувство в сердце, свою улыбку, когда делаю что-то что мне нравится. Это трудно, но по крохе, по капельке, медленно, это постепенно вырастает в какую-то опору.
no subject
Date: 2019-10-28 04:56 pm (UTC)... по капельке, медленно, это постепенно вырастает в какую-то опору.
Удовольствие как опора? интересно.
no subject
Date: 2019-10-28 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 04:47 pm (UTC)Спасибо за понимание, мне отзывается потребность быть увиденной,еще потребность быть важной и нужной, задумалась по поводу потребности разделить свои чувства с родителями в том сколько мне пришлось вынести.
no subject
Date: 2019-10-28 04:06 pm (UTC)Я, на все 100. Вот с чем проблем нет - это с телом и всем вытекающим из отношений с ним. Это. конечно, не чудом, и опыт был интересный. Если хотите - спросите меня об этом. Здесь или в личке.
no subject
Date: 2019-10-28 04:52 pm (UTC)Да, мне интересен ваш опыт и у меня нет четкого понимания в вопросе удовольствия.Куча представлений только, если вы поделитесь, буду признательна.
no subject
Date: 2019-10-28 06:45 pm (UTC)Во-первых, немного о состоянии стыда, сцепленного с телом, ибо без этого никак. Я жевал его по частям. У меня отдельная история, я гей, и сами понимаете, в какой я "прекрасной" для этого стране живу)). Но с этим тоже давно нет проблем. Все нижесказанное - опыт.
Во-первых, чудный лайфхак - поизучать серьезно биологию. Науку о том, что совершенно любое тело не несет в себе никакого "плохой кусочек, хороший кусочек", что у него нет никаких органов "чистых и нечистых", что оно не сакральное, не "храм", не еще что-то этакое - оно биологический организм со своими законами, где нет ничего грязного или ненужного. Абсолютно все другие над этим восприятием надстройки - это тараканы в голове. А когда начинаешь рисовать и моделировать, становится еще проще. Все это отличное дело для установления контакта с телом в уме. Я готовился в мед, не закончил его, потому что не хочу заводить себе личное кладбище, моя этика этой идеи не поддерживает. У меня было по три химии и три биологии в день еще в школе.
И это хорошо подходит для понимания, что маленький ребенок это не собачка такса. Его тело не предназначено для терпежей, назначенных тупыми садистическими дурами. Научно говоря, дети маленькие и писаются, это нормально, потому что для контроля нужен развитый мозг, которого там нет, никогда не было, и никогда не будет, и это чистая, незамутненная биология.
Отсюда ваш внутренний взрослый может и проснуться и потанцевать. Раз с вашим ребенком все в порядке на самом деле, то чего вы ждете? Можно предположить, почему это происходит: потому что встать на сторону этого ребенка - это повернуться спиной к той системе, которую вы до сих пор признаете над собой, которой лояльны и не можете от нее отделить себя. То есть взять и взбунтоваться против жестоких шмар - и родителей, которые вас туда определили. Оказаться "предательницей". Это жесткий выбор - часть сепарации, а сепарация может быть страшной. Я вот ее до ужаса боялся, и долго.
От ребенка все отвернулись, а вы - повернетесь, окажетесь там, внутри, и вам придется решать: хотите ли вы остаться "хорошей" и страдать по приказу, или вы хотите освободиться и стать "плохой"? Возможно, так. Сбежать с ней на руках, как в компьютерной игре, разнося по дороге мозги из пистолета.
В моем случае была именно подобная ситуация - или я со всеми, принятый в целой системе целой страны, или я с собой. А признать себя плохим - после этого идет одна иррациональная установка. "Раз я плохой и всех не устраиваю, я должен умереть" - и неважно, как вы умрете, физически, или сломавшись, как кукла. Это в любом случае небытие как есть, и бездонный страх этого небытия. Я чувствовал себя обязанным умереть. Мало того, я собой будто и не управлял. То зазеваюсь и под машину шагаю, то газ под кастрюлей включу и не посмотрю, загорелся он или нет. Это программа. Ребенок, не взятый на руки, честно старался избавиться от своей плохости - вместе с собой.
Ни о каком удовольствии на таком фоне речи-то и не идет. Тут не горшочек держишь, а пытаешься выжить вообще, на самом деле - выжить каждый раз, когда ты - это ты, а не "тебе позволили милостиво". Все хорошее должно быть отцеплено от чувства своей плохости. Иначе его и не почувствуешь.
Я делился уже упражнениями своими, которые я в процессе придумал и применил для пересмотра программы и воспитания ощущений. Еще раз поделюсь. Это все можно просто делать мысленно, запоминая соответствующие ощущения. (вторым постом)
no subject
Date: 2019-10-28 06:46 pm (UTC)Сначала вы договариваетесь с собой. Я называю это Игрок. В процессе игры вы входите в состояние неосуждения себя, которое свойственно геймерам ролевых игр в отношении своего персонажа. (просто попробуйте поиграть, чтобы понять, о чем я). Да, в начале игры персонаж, как правило, плох, беден, глуп, нелеп, неумел и в целом - этакий никто. Но как игрок, вы знаете: если вы просто будете все делать правильно, у вас получится роскошный персонаж. Вы это понимаете, принимаете, энергия на недовольство у вас не уходит. В реальности все работает так же. Если вы отнесетесь к себе с заботой, выполните квесты на раскачку, вложите в персонажа-себя время, средства, знания, навыки, разовьете софт-скиллы, то сможете сделать его фактически каким хотите.
Суть в том, что вы принимаете условия игры как должное, не чувствуя обиды на себя, что все кругом уже короли, а вы все еще плохи и ни с кем себя не сравнивая. А как могли так и жили - вы же живы, значит, с точки зрения науки, все в порядке у вас.
Ощущение: Я такой, как НАДО.
Второй этап. Я называю его Боец. Отличие бойца в том, что он принимает ситуацию и действует изнутри. Пример: дзюдоист. Я занимался дзюдо в детстве, и это помогло мне теперь (Путину тоже помогает, да). Приемы дзюдо, если грубо, основаны на том, что ты входишь в готовую ситуацию (стойку противника) и действуешь в ней. Ты не тратишь время на нытье, осуждение, желание переделать соперника и переставить его стойку в понятную, убеждение его в чем-то - то есть ты не тратишь энергию на протест, неприятие, нежелание действовать в неидеальных условиях, а просто оцениваешь быстро происходящее и реагируешь так, как надо тебе.
Например, ситуация - вы видите нянечку, которая ругает вашего ребенка. Ваша наработанная реакция, например, ретравматизация, обида, слезы, гнев, ссора, бессилие, расстройства, болезни, ответные оскорбления и агрессия. Она вас сжирает. А ваша боевая реакция - к примеру, вытолкать эту крысу взашей пинками и использовать против нее систему: взять и накатать в Гороно, депутату, в приемную мэра и на все почты, какие еще найдутся. Вы уже можете, и вы - правы. Это пример, свой кодекс можно разработать и реагировать уже автоматически - всегда в свою пользу. Хотя бы попробовать расписать прямо на бумаге для начала.
И да, себя надо мгновенно защищать так же. Множество людей запрещает себе защищаться. Им так внушили. Но это идет вразрез с эволюционными механизмами, это ужасный баг в системе. Нормальный организм при посягательстве на свои базовые потребности - витальные, социальные и т д. должен защищаться. Бей или беги - это классический выбор, а вот пассивная агрессия и замирание - это выбор, прущий против природы. Порыв защищать ребенка - самый правильный. Никто не смеет его обделить, ударить, обозвать и или запугивать. Разрешите себе реакцию, да, даже самую злую. Она пополнит ваш кодекс. И выпишите себе бумажку: разрешение на защиту. Защищаться - научно.
Ощущение: я под защитой. Мне можно защититься.
Игра и бой это биологические вещи, которые действуют на благо эволюции, мозг такое любит. Мозг человека постоянно отвечает на два вопроса: как я могу выжить и как я могу размножиться? Выжить - наша обязанность.
Что получается? Я маленькая, штаны мокрые, мне тяжеловато? Я такая, как надо. Маленькие дети бывают такими. А еще их в тюрьму не посадят за то, что они вылили на тебя горшок. Так что в моей слабости есть хитрая сила, и уж я смогу себя защитить.
Дальше в третьем посте
no subject
Date: 2019-10-28 06:46 pm (UTC)Но чтобы вырастить себя или прокачать персонажа, нужно представление - да и об удовольствии тоже, и его тоже надо поупражнять. Вот упражнение:
Вы игрок, помните? Вам не за что себя осуждать, вы жили как смогли, если бы могли по-другому - жили бы по другому. Значит, вот ваш персонаж. И любовь к себе это просто. Это дружба. Вы себе - друг. Вы честны с собой, но не осуждаете, не критикуете, а развиваетесь. Вы в заговоре с собой о вашем общем благополучии. Вы защищаете друга-себя. Другу неважно, как вы выглядите, и сколько пятерок в дневнике. Вы это знаете. Это чувство знакомо практически каждому. Друг сочувствует беде и радуется радости, восхищается вашим новым платьем и приходит с тортиком на праздник. Выслушивает проблемы, приносит аспиринку, если вы заболеете. А еще вы играете с ним, сочиняете свои истории, у вас собственный мир. Вы рады своему другу. Вы обсуждаете с ним важные вещи и принимаете решения. Внутренний критик теряет свое рабочее место. Он уже защитил вас, как мог. пусть едет в крым на пенсию.
Ощущение: вам с собой хорошо и здорово, у вас много планов.
Теперь вы - автор игры. Вообразите себя персонажем в последний раз, но при двух сложных условиях. Сложных-пресложных. Первое: вы можете выбрать своему персонажу абсолютно любые способности, вещи, навыки. знания, облик, лишь бы это приносило вам только удовольствие, удовлетворение, позитив, любое чувство, которое вам нравится, даже слабенькое. Составляйте его до самой крохотной мелочи. Розовые пуговки класс? Берем.
Второе, самое важное, делающее задачу сложной и часто невыполнимой: Людей, кроме вас, не существует. Ни один выбор не должен основываться на существовании и желаниях других людей. Их нет. Есть только вы во всей вселенной. Все желания должны фильтроваться по принципу: а кому и для чего я это беру? точно ли себе?
Полюбуйтесь итогом, запомните ощущение этого набора позитива. Это вы и ваша любовь к себе. Да, вы не добьетесь божественных сверхспособностей. но 99% остального - только вопрос пути, и энергия на него уже есть в ваших желаниях. И шестое - ваш Боец должен в этот момент ловким ударом копытца убить фразу "да, но...". Она тут лишняя. "Я никогда такой не буду" - тоже неправда, сверхспособностей не будет (их выбор расскажет о страхах), а большая часть прочего - дело кошелька.
Повторяйте. Пробуйте найти варианты, которые раскачивают чувство радости. Составляйте дорожные карты из реальных действий, знаний, навыков, сумм на все это и прочего. Тренируйте свои ощущения: вспоминайте, как быть игроком (принимать себя), бойцом (защищать себя), другом и автором.
Придет право жить хорошо - придет и удовольствие от этой жизни и себя. Оно бесплатное. Вышел на улицу, вдохнул... и вот оно.
Простите, что длинно.
no subject
Date: 2019-10-28 07:22 pm (UTC)Искренне благодарю, интересно, буду думать, пробовать. Мне понравилось про игрока, бойца, друга и автора.
no subject
Date: 2019-10-28 08:08 pm (UTC)Спасибо вам огромное за ваш комментарий, это просто настоящий клад, все так ясно, четко и одновременно как-то очень заботливо и тепло
no subject
Date: 2019-10-28 08:46 pm (UTC)Круууто! Спасибо.
no subject
Date: 2019-10-28 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-29 02:58 am (UTC)Огромное спасибо за такие подробные комментарии, это очень ценно!
no subject
Date: 2019-10-31 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-30 03:58 am (UTC)Я получила то, на что наднялась и даже больше. Опыт которым со мной поделились бесценен для меня. Благодарю всех за поддержку, мне тепло становится с вами и не так одиноко. Хочу пожелать всем понимания, принятия, тепла. Журналу Эль дальнейшего развития и успеха.