transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Приходилось ли вам в терапии работать с темой конкуренции (или борьбы)? Как выглядит здоровое (проработанное) отношение к конкуренции, к тому что в жизни всегда будет конкуренция за ресурсы, места, идеи и т.д.? Как сохранять доброжелательность и хорошие отношения, сотрудничать, имея конкурирующие (конфликтующие) интересы? Либо вступать в конкуренцию/конфликт, зная что другая сторона хороший человек и все такое?
Речь идет о любых видах конкуренции: сиблинговая, внутреколлективная, участие в конкурсах, за рабочие места, за продажи, а также о конфликтах.


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут [livejournal.com profile] ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Date: 2019-10-19 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] visilinka.livejournal.com
Для меня это про отсутствие слияния и уважение к чужой субъектности.
Другой следует своим интересам - это нормально. Я - своим.

При этом мы как-то взаимодействуем, каждый в границах и все ок.

Date: 2019-10-19 07:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
А если ваши интересы пересекаются так, что другой забирает лакомый ресурс, на который вы тоже претендовали и хотели его?

(no subject)

From: [identity profile] visilinka.livejournal.com - Date: 2019-10-19 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-19 09:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
Сейчас вы пишите с точки зрения идеальной ситуации: субъективность, уважение, доброжелательность, границы. А были ли у вас более сложные ситуации, когда на другой стороне имеется хитрость, обходные пути, использование иных рычагов? Или со стороны "распределителя благ" имеется какой-то интерес, необъективность, перевес сил? Или когда от вас или конкурирующей стороны зависят интересы и благополучие других? Например, благополучный и уверенный человек может спокойно ждать своей очереди в поликлинике, зная что если не дождется, пойдет в платную клинику. А мать тяжело больного ребенка, которую футболят, выйдет из себя, будет злиться и переживать, потому что от успешности приема зависит дальнейшая жизнь ее ребенка и план действий на ближайший год.

(no subject)

From: [identity profile] visilinka.livejournal.com - Date: 2019-10-20 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-20 04:56 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-19 07:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Немного дополню собственными примерами.
В жизни у меня нет (или почти нет) конкурентов, врагов и т.д. И как оказалось, нет не потому что я живу полную жизнь и эту тему эффективно улаживаю, а потому что эта область избегаема и вытеснена. Я намеренно не иду туда, где может быть конкуренция, конфликт интересов, соперничество. Мне нужно чтобы все было гладко и иллюзия что я иду именно своей дорогой (поэтому так люблю поп-психологию из серии "найди свой уникальный путь", "двери сами откроются"). Скорее уменьшу свои потребности, откажусь от желаний, уступлю, чем буду вступать в борьбу конкурирующих интересов. Поэтому я не бизнесмен и не успешный в чем-либо человек. С таким количеством задач как у них я бы не справилась.

Если копать в тему, то она очень глобальная и глубокая. И чтобы нести на терапию, нужно начинать тянуть с какого-нибудь конца, разбивать на отдельные темы.
В основе лежит тема удовлетворения потребностей родителями в детстве, межсемейная конкуренция, сиблинговая, ожидания от родителей (про отличницу и лучшую), перфекционизм. Но может проблема не в этом, а в ранних структурах, в подавлениях, в страхе сделать больно другим.
В детстве я обожала командные игры, любила настольные и интеллектуальные игры. Но всегда избегала олимпиады и не любила конкурсы. В конкурсах приходилась участвовать для поступления в спецшколы, вузы, на работу. Сейчас не смотрю олимпийские игры, различные конкурсы - не люблю когда люди борятся за трофей, есть выигравшие и проигравшие. Не люблю триллеры и невростенические фильмы с вечной погоней.
Тема глубокая, копать и копать.

Date: 2019-10-19 07:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Работала с этой темой вдоль и поперёк. Пришла к выводу,что мне важнее партнёрские отношения,а не борьба. Конкуренция это про «бегу рядом,чтобы бежать”,а у меня свой путь и я иду своим темпом,конкуренция же отнимает много энергии. Если я вижу,что человек отчаянно борется и хочет такого взаимодействия,приглашая в эту динамику,я открыто говорю: «Я вижу как тебе важно быть первой,похоже,это твоя ценность.» Уступаю дорогу. Не вовлекаюсь. Я как человек много столкнувшийся на этой теме с чем (Там где конкуренция всегда зависть) ,сейчас вижу насколько такая моя позиция даёт мне ресурса и энергии.

Date: 2019-10-19 06:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

<<«Я вижу как тебе важно быть первой,похоже,это твоя ценность.» Уступаю дорогу. Не вовлекаюсь. Я как человек много столкнувшийся на этой теме с чем (Там где конкуренция всегда зависть) ,сейчас вижу насколько такая моя позиция даёт мне ресурса и энергии.>>

Вы выбрали квартиру для покупки или снятия, но оказалось что на нее есть и другие желающие. Вы хотите купить определенную вещь, есть очередь, и кому-то может не хватить. В университет по желаемой специальности или на желаемую работу желающих больше чем мест. Чтобы забронировать билеты по хорошей цене или арендовать отель в высокий сезон, нужно вовремя подсуетиться и успеть раньше большинства. Неужели вы сразу уступите дорогу? И даже не попытаетесь приложить усилий, быть шустрее, проворнее, первее, лучше, настойчивее? :-).

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-19 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-20 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-19 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-19 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
В терапии целенаправленно не работала с темой.
В целом, я всю профессиональную жизнь работаю в такой среде: управление отношениями, продажи. Но меня почему-то тема конкуренции особенно не волновала.
Там, где конкуренция, я как-то придерживалась своей линии, которая не пересекается с чужой. Вероятно, мне не шибко много нужно было и потому "нет большого куска - нет драки за него".
Важное для себя отметила следующее: если я веду свою линию, а другой посягает на нее, то я сразу показываю границу, за которую не стоит заходить другому. Он отходит. В чужое я не лезу. В этом смысле у меня есть своя линия и я ее гну.
Вижу как другие рвут друг друга и в принципе не сближаются. Однажды, с пару недель назад, я подхожу к коллеге из соседнего отдела и спрашиваю ее: "как дела?". она была занята и не ответила мне. Далее на след.день подхожу к ней и спрашиваю снова. И она мне ответила: " в смысле? почему ты спрашиваешь? зачем ты спрашиваешь?" и на мой ответ: "решила поинтересоваться твоими делами, как настроение..." она сказала: "ЭТО СТРАННО! ПОДОЗРИТЕЛЬНО, ЧТО ТЫ СПРАШИВАЕШЬ". Честно, я опешила. Собсно, ее "границу" я поняла и больше не лезу.
Конкуренция такая, что чужой успех - повод каждому заткнуться и помолчать, почувствовать себя неудачником, а чужой провал - повод подтрунить и постебать человека.
В чистом виде я сталкиваюсь с таким окружением и отношениям каждого из них друг к другу - впервые. Впрочем, ко мне те же самые коллеги относятся иначе: при успехе - каждый похвалит, при неуспехе - промолчат.
Для себя я всегда выделяла одно: считаться с чужими границами, интересоваться другим, делать свое дело так, как считаешь нужным и если оно пересекается с кем-то еще - прямо обсуждать. А если лезут в мое с претензией на "отжать", то защищать, как защищаешь себя в любой другой ситуации. Потому что не застрахован и другой может повести себя совсем разным способом.
Вообще, часто замечала, что профилактикой "нездоровой" обстановки является спокойное обсуждение. Например, у меня тут коллега решил по-тихому скоммуниздить одну сделку. Включил дурака. Я спокойным тоном задавала ему вопросы и он сильно нервничал и не знал что сказать. Длилось это, над сказать, достаточно долго. В итоге мы договорились и ему еще и пришлось обсуждать эту сделку с третьим лицом, с которым я участвовала в ведении сделки. Думаю, не каждый раз коллега захочет иметь дело с тем, кто спокойно, без крика (обычно как происходит: КАКОГО ХЕРА ТЫ АФИГЕЛ ДА Я ТЕБЕ ЩА НАБЬЮ...") пытается разрулить вопрос. Да еще и прозрачно все выстроить.
С парой коллег уже были похожие разговоры и после таких "спокойных" разговоров они просто не лезут в одну и ту же реку. Сразу или прозрачно, или не лезут.

Примечательно, что вчера с другой коллегой затронули тот самый вопрос: здоровой конкуренции. Пришли ко мнению, что конкуренция и "здоровая" - несовместимы.
В любой случае это парадигма не о равных, а о "собака снизу, собака сверху".
Впрочем, как и во всем, на мой взгляд, тут решается вопрос собственной целостности, состояние / соотношения психической диферренцированности / слияния и, как следствие, наличия / отсутствия собственной линии поведения. Если дифференциации побольше, то любая внешняя парадигма - лишь внешняя, потому что единственное, что важно, - это ты и твои желания и способности. И опираясь на них, сложно попасть в какую-либо парадигму, на мой взгляд.

Date: 2019-10-19 08:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
Есть опыт конкуренции с терапевтом с ее стороны причём. Сильно я ее триггерить стала. Потом разбирали с новым терапевтом и пришли к такому выводу,судя по всему. Опыт знатно навыки прокачал,как оказалось. Выше написал кто-то - не вовлекаться!

Date: 2019-10-19 07:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Ого, терапевт. Точно, не вовлекаться и убегать скорее, экономя силы.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-19 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-19 08:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Часто слышу про конкуренцию как она расти прямо помогает и есть некая здоровая. Не согласна с этим. Конкуренция про зависть,борьбу,доказательство «я лучший!» Где тут здоровые отношения? Другой вопрос далеко не каждый признается себе,что готов дать дорогу тому,кто до усрачки хочет быть первым. Потому что это считается проигрышем.

Date: 2019-10-19 06:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Почему конкуренция - плохо? Например, вам, как потребителю товаров и услуг лучше чтобы был выбор из ресторанов, магазинов, торговых марок, книг, учебных заведений, и вы могли выбирать самое лучшее и подходящее для себя или чтобы их было мало, плохого качества, с завышенными ценами и малозаинтересованные в клиенте, потому что итак купят, никуда не денутся?

Или взять ситуацию с психотерапией. Допустим, терапевтов намного меньше чем спрос на них, у них самих ограниченные возможности пройти дополнительное обучение (потому что и среди обучающих программ нет конкуренции), квалификация так себе, конкуренции нет, можно не развиваться и не улучшать ничего, квалификацию не повышать, косячить без последствий, реклама никому не нужна, сравнительной информации о терапевтах нигде не найдешь. Хорошо это? Или лучше как сейчас: конкуренция среди терапевтов немаленькая, грамотность клиентов растет, чтобы привлечь и удержать клиента, терапевту надо иметь высокую квалификацию, давать рекламу и продвигать себя, иметь хорошие отзывы, проходить собственную терапию и супервизию, и постоянно развиваться? От этого выигрывают и клиенты, получающие более качественные услуги, и терапевты, которые развиваясь, чувствуют себя более компетентными, реализованными, больше зарабатывают.

Date: 2019-10-19 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Как выглядит здоровое (проработанное) отношение к конкуренции, к тому что в жизни всегда будет конкуренция за ресурсы, места, идеи и т.д.?
Это вопрос о границах.
Здоровая конкуренция: у соседа есть корова, а у меня нет, и у меня от этого аж пукан пригорает и ночью спать не могу. Пойду тоже куплю, заработаю и куплю! Действие в своих границах.
Нездоровая: у меня нет коровы, хочу, чтоб у соседа тоже сдохла, а то чо это он! Пойду потравлю. Действие в чужих границах.
ИМХО, это все, т.е. для меня это действительно вот так просто.
Как сохранять доброжелательность и хорошие отношения, сотрудничать, имея конкурирующие (конфликтующие) интересы?
Для меня на практике оказалось достаточно признавать чужие достижения и говорить о своем чувстве зависти к этим достижениям. Да, этому самому человеку. Так называемая "белая зависть", она легитимна))) Ах да, еще это признание ни в коем случае не должно иметь прицеп вида "а раз ты такой крутой, то помоги мне!" Чистое и законченное движение души: восхищаюсь и завидую. Все.
А дальше я иду "покупать свою корову" и вообще, делать свое и жить своей жизнью, а другого в подавляющим большинстве случаев это не интересует вообще, ну или даже человек оказывается готов признать какие-то мои достижения.

Date: 2019-10-19 08:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
Увы, конкуренция - это совсем не про то что у соседа есть корова, и вопрос лишь в том, завидуешь ли ты соседу.
А например, когда у директора колхоза есть корова, больше ее ни у кого нет. И вопрос в том, кто станет следующим директором колхоза с унаследованием коровы - вы или один из ваших соседей.

(no subject)

From: [identity profile] sonce.livejournal.com - Date: 2019-10-20 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-20 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-19 08:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
А если для покупки коровы вам надо бороться и всех победить?
Например, вы работаете в гербалайфе, сосед работает в гербалайфе. И чтобы заработать на корову, надо сделать солидный план продаж. А чтобы в вашем поселке сделать солидный план продаж (покупательская способность поселка и потенциал продаж именно этого товара ограничен), надо быть хитрее, проворливее и шустрее вашего соседа - вперед него оббежать весь поселок, идти к его клиентам и родственникам. Что будете делать?
Конкурировать и налаживать отношения с соседом, говорить что это всего лишь бизнес, конкурировать и не дружить (при этом, последствия испорченных отношений может выстрелить в другом месте), враждовать? Или отступитесь, решите что отношения важнее, не нужна вам корова? Или договоритесь разделить зону и что каждому по пол корове хватит? Или поменяете сферу деятельности в угоду соседу, пусть на корову зарабатывает он на гербалайфе, а вы найдете себе другую нишу? Или пойдете завоевывать другие населенные пункты, не опускаясь до конкуренции с соседом, и будете начинать там с нуля, заводя знакомства и зовоевывая доверия других и тратя больше бензина, времени на дорогу? А если в других населенных пунктах есть своя конкуренция, то что будете делать с этим?

(no subject)

From: [identity profile] sonce.livejournal.com - Date: 2019-10-20 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-20 08:14 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-19 08:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС
Ответы меня навели на одно осознавание. Работа в здоровой организационной структуре или проживание в предсказуемой среде, в простроенном обществе создает некий костяк стабильности. Человеку не приходится особо конкурировать, а лишь очерчивать свои границы, соблюдать чужие, и хорошо делать свое дело. Остальное на себя берет более высокая структура.
Больше животного чувства конкуренции, страха, азарта вызывают роли другого плана. Например, когда ты владелец собственного бизнеса, даже если это небольшая овощная лавка, или несешь ответственность за других. Тогда вылазит миллион конкурирующих моментов: найти нужное соотношение цены и качества, уменьшать затраты, увеличивать прибыль, следить за адекватностью условий аренды, взаимодействовать с поставщиками, конкурировать за клиентов, выбивать лучшие условия, решать кадровые вопросы, разбираться с внешней средой. Постоянный выбор между разными вариантами и необходимость подстраиваться под изменяющиеся условия. Я не хочу сказать что этого в стабильной структуре нет, но оно в разы меньше и рисков меньше.
Также работа на самого себя, эмиграция и смена рода деятельности требует большей встречи с темой конкуренции. А имея детей в не самом развитом обществе, приходится как-то взаимрдействовать с несовершенствами системы - врачами, учителями, надуманными требованиями и правилами. Здесь либо пустить на самотек, либо иметь свою позицию, и стараться ее отстоять.

Date: 2019-10-19 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com
Тема конкуренции меня интересовала давно со школы наверное.Я не любила разного рода соревнования,конкурсы, меня трясло и в последний момент перед выходом просто уходила земля из под ног.Начинала эту тему копать с обучения на тренингах по менеджменту, бизнесу и проч.,но мне мало помогало, я научилась стоять на сцене, выдерживать соревнования,но каждый раз при намеке на конкуренцию или возникновение задачи вступить в борьбу это болезненной волной проходило внутри. Позже в терапии всплыла тема Стыда и притянула к себе тему конкуренции.Оказалось , что в моменте, когда у меня должна была развиваться эмоция "стыда", по бо-динамике структуры потребностей и автономии, я была в детском садике, где все козенное, а в это именно время ребенок научается коллекционированию-свои игрушки,своя постелья,свое..я же получила опыт все наше-наши игрушки, наши, постельки, наши...Интересно,что когда смотрела на конкуренцию, она всегда тяжела была для меня только в "своем",все что касалось "нашего" меня не очень волновало , я легче это выдерживала, то есть если большие команды конкурируют и я там размазана в общую массу тут ничего страшного, но вот если бороться нужно за свое, конкурировать лично, тогда хоть ложись и помирай. Еще интересный момент, выдерживание, терпение и реализация в конкуренции! Тама как взять реванш, или проиграть с достоинством. Это прямо для меня было очень болезнено. Здесь помогло осознание приучения и научения ходит на горшок, помню как из садика бежала домой на горшок, терпела целый день. Потому,что сначало были холдные горшки, потом огромные унитазы вмонтированные в пол и нужно было висеть над ними в позе орла, а ноги так широко расставлять, что потом болели суставы и резинка колготок впивалась в кожу и передавливала ноги до онемения, а эта родость,что в любой момент мог кто угодно из деток или воспиток войти и" поторопить тебя" или "обвинить " не мого ли времени ты тут торчишь, а хождение на горшок по часам. Если оставить горшок в покое и обрать взор на питание, эта ненавистная манная каша, супчики с луком. И вот какая-то Маша молодец и ест быстро эту "манку", а я неудачница, изгой, меня рвет этой манкой...и я ничего не могу с этим сделать...и постоянное "когда я ем, я глух и нем" и все время поторапливаемся, разве можно быть при этом быть увиденным, понятым, принятым.
В конкуренции для меня были тяжелы и победа, победу надо было выдержать,так как при этом я все равно чувствовала себя изгоем. Здесь мне очень не хватало поддержки и принятия, понимания, что я получила, как теперь это оценить, применить, использовать. "Звездность" ослепляет, отупляет и не хватает сил удержать и развить, то что сделано , продвинуть это дальше.
Так что , как не крути процессы потребления еды, переваривания и дефикации очень показательны в конкуренции для меня. Когда удовольствие течет неровно формируется стыд, не тот естественный стыд как граница между внутренним миром и внешним, а как огромное пустое пространство в котором нужно выживать, а выживание связано с ощущением собственной ничтожности, никчемности, страха и бесправности, и тогда во чтобы то не стало хочется вырваться наверх, к вободе от всех этих условностей и ограничений, а вслучае победы, мало понимания что с этой свободой делать, ведь огромная камера понятнее свободы.И работы здесь еще много, но когда-нибудь я уже начну получать удовольствие от конкуренции.
Edited Date: 2019-10-19 09:16 am (UTC)

Date: 2019-10-19 09:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
Прошу прощения за деликатный вопрос. Вы упомянули ощущения изгоя. Работали с этой темой в терапии? Ищу у кого опыт такой есть.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2019-10-19 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-19 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com - Date: 2019-10-19 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-19 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com - Date: 2019-10-20 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-20 09:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-20 05:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Какой интересный ракурс, никогда из него не думала. Как вам удается так детально прорабатывать ранне-детские темы? Вам терапевт задает такое направление в работе? Или может вы настолько тактильный человек, что запоминаете и воссоздаете телом такие ощущения? Когда я вспоминаю детство, то вижу больше с точки зрения душевных чувств и травм, а телесное в общих чертах, без деталей.

(no subject)

From: [identity profile] swan-the-snow.livejournal.com - Date: 2019-10-20 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-20 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-20 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-19 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
У мене некое глубинное неприятие конкуренции, соревновательности. Всю жизнь старалась избегать этого. В частности, выбираю такую деятельность, в которой я буду так или иначе уникальной, чтобы тем самым стать незаменимой и обеспечить уверенность в том, что никто меня оттуда не выкинет.
Сейчас, например, моя основная сфера - гражданский активизм. Вижу, сколько и здесь всяких срачей, конфликтов, грызни - той конкуренции, которую воспринимаю как нездоровую. Всё это повергает в уныние, т.к. понимаю, что совместными усилиями такие инициативы могли бы достигнуть гораздо больше, чем когда каждая тянет в свою сторону. При этом понимаю, что во многом это связано в т.ч. с конкуренцией за доступ к ресурсам, к финансированию, которое ограничено. Опять-таки, у меня при этом мысли направлены не на то, как побольше этих ресурсов отхватить, а как изменить всю систему, чтобы подобная борьба за ресурсы перестала быть нужна вообще. Осознаю, что эти идеи несколько утопические и если что-то подобное будет достигнуто, то вероятно "не в этой жизни" - и тем не менее, они меня греют.
Зато открыла, что я оказывается умею в дипломатию. Заметила такую вещь, что в то время как многие в таких конфликтах друг друга перебанили в соцсетях и "на одной поляне срать не сядут", у меня таких конфликтов можно по пальцам пересчитать, и некоторые люди из жёстко противоборствующих лагерей одновременно присутствуют у меня во френдах. Вижу в этом определённое преимущество и иногда даже стараюсь его использовать.
При всём при том, я например с удовольствием смотрю гонки Формулы 1. Пожалуй, вот там мне конкуренция ощущается как вполне здоровая - победитель и проигравший вместе выходят на подиум, пожимают друг другу руки, обычно всё вполне взаимоуважительно. При этом участвовать в подобных состязаниях всё равно не моё - а вот наблюдать со стороны вполне.

Date: 2019-10-19 03:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

<<При этом понимаю, что во многом это связано в т.ч. с конкуренцией за доступ к ресурсам, к финансированию, которое ограничено. Опять-таки, у меня при этом мысли направлены не на то, как побольше этих ресурсов отхватить, а как изменить всю систему, чтобы подобная борьба за ресурсы перестала быть нужна вообще. Осознаю, что эти идеи несколько утопические и если что-то подобное будет достигнуто, то вероятно "не в этой жизни" - и тем не менее, они меня греют.>>

Понимаю вас, сама такая же. Немного "неисправимый романтик" я.

<<Заметила такую вещь, что в то время как многие в таких конфликтах друг друга перебанили в соцсетях и "на одной поляне срать не сядут", у меня таких конфликтов можно по пальцам пересчитать, и некоторые люди из жёстко противоборствующих лагерей одновременно присутствуют у меня во френдах. >>

Я тоже не люблю срачи и холивары. Экономлю энергию, не вижу смысла.

<<При всём при том, я например с удовольствием смотрю гонки Формулы 1. Пожалуй, вот там мне конкуренция ощущается как вполне здоровая - победитель и проигравший вместе выходят на подиум, пожимают друг другу руки, обычно всё вполне взаимоуважительно. При этом участвовать в подобных состязаниях всё равно не моё - а вот наблюдать со стороны вполне.>>

Я еще думаю, участники гонок (и спорсмены некоторых направлений) телесно проживают нужные химические процессы как азарт, ярость, выброс адреналина, выдох, восстановление. Поэтому у них не остается внутреннего негатива. А во время бытовых перепалок и борьбы в психике и в теле застревает много неудовлетворенности и невыраженной психической энергии.

(no subject)

From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com - Date: 2019-10-19 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-19 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] orrine.livejournal.com
Как сохранять доброжелательность и хорошие отношения, сотрудничать, имея конкурирующие (конфликтующие) интересы?
Никак, это интроект, что надо всегда быть хорошим, правильным, не должно быть конфронтаций или негативных чувств к другому, должно быть мирное урегулирование, компромисс. Жизнь она разная, поэтому и то что происходит в конфликте тоже может быть разным - от радости через безразличие к ненависти.
Неврозы отличаются от более здоровых проявлений тем, что в них чаще проявляется одно состояние, одна эмоция, одно действие, одна реакция (или два, или три, но всё равно состояние такое что во вмогих местах недостаток, а в каких-то - избыток, и зачастую это мешает). Исцеление происходит не тогда когда одно заменяется другим, а когда расширяется спектр возможного, и тема перестаёт быть хронически болезненной.

Либо вступать в конкуренцию/конфликт, зная что другая сторона хороший человек и все такое?
Бывают и плохие люди, не стоит пытаться убедить себя что все люди непременно хорошие.

Я намеренно не иду туда, где может быть конкуренция, конфликт интересов, соперничество. Мне нужно чтобы все было гладко и иллюзия что я иду именно своей дорогой (поэтому так люблю поп-психологию из серии "найди свой уникальный путь", "двери сами откроются"). Скорее уменьшу свои потребности, откажусь от желаний, уступлю, чем буду вступать в борьбу конкурирующих интересов.
У меня такая же штука. Я избегаю конфликтов и конкуренции потому что есть уверенность что я проиграю. Проигрыш и поступиться своими интересами после того как понадеялся для меня непереносимо, это меня убивает (это моя травма), поэтому чтобы избежать проигрыша и надежды, я проигрываю заранее, отказываясь от конкуренции.

Если копать в тему, то она очень глобальная и глубокая. И чтобы нести на терапию, нужно начинать тянуть с какого-нибудь конца, разбивать на отдельные темы.
Почему? Несёте тему на терапию как есть и там начинаете в ней разбираться. Откуда у вас убеждение, что надо на терапию принести что-то с каким-то обнаруженным концом? Можете ли вы принести неведомую зверушку в которой вообще ничего не понимаете?

в страхе сделать больно другим.
Там обычно лежит другой слой ниже - страх что в ответ больно будет мне. Или сделают, потому что привык, что будет эмоциональный взрыв, или наказание, или отвержение и т.п., или сам себе сделаешь больно, потому что следуя усвоенному паттерну "за плохое наказывают", наказываешь себя сильной виной.
Edited Date: 2019-10-19 01:37 pm (UTC)

Date: 2019-10-19 02:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

Какие ответы классные, спасибо!
Отвечу пронумеровав каждый пункт, ибо отзывается все.

1) О! Такое мне в голову придти не могло. Спасибо! В моей картине мира из любой ситуации надо выходить с достоинством, красиво, сохраняя лицо. Я даже поняла откуда растут ноги у этой установки. Родители, привет! Мы любим младшего сиблинга больше, будем его баловать, ущемляя тебя, сравнивать вас не в твою пользу, но тебе возмущаться нельзя, ты должна за него радоваться и любить, это же твой родной младший, иначе будешь завистливой, злой и никому ненужной.
Еще я смотрю различные интервью и ток-шоу с разными людьми, и меня всегда восхищало когда бывшие (или существующие) конкуренты или имевшие конфликтующие интересы люди относятся друг к другу с теплотой. Не сквозь зубы на камеру дружат, а действительно хорошо отзываются и в теплых отношениях. Это так красиво, черт возьми. С другой стороны, я же не знаю всю предысторию. Возможно было пролито немало слез и переработано чувств прежде чем они пришли к этому.

2) Действительно.

3) У меня тоже есть страх поражения, нежелание мириться с ним. А вы работали с этой темой или пока не дошли? Мне надо что-то с этим делать, иначе на исполнение многого из желаемого так и не решусь в этой жизни.

4) Она у меня до конца не вызрела и не оформилась. Благодаря этому посту появляются очертания.

5) Точно, спасибо. Меня после этого не будут любить, отвернутся. И перед глазами стоит именно отвержение родительскими фигурами в детстве. Я обидела другую девочку или соседского мальчика, теперь родители меня накажут своим отвержением и отказом от меня.

(no subject)

From: [identity profile] orrine.livejournal.com - Date: 2019-10-19 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-20 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orrine.livejournal.com - Date: 2019-10-20 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-10-20 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-19 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
На мой взгляд, будет конкуренция токсичной или нет, зависит от ресурсности в среде, где она происходит. В просаженной по ресурсу среде есть только победители и проигравшие (и ничего больше), и в ход идут самые грязные приемы, потому что победа считается чем-то глубоко, личностно и жизненно важным. Например, в семьях, где огромный недостаток любви у всех ее членов, в драке за кусочек внимания или тепла родители будут грабить детей, старшие сиблинги - младших.

В ресурсной среде конкуренция вдохновляет развитие, и чьи-то победы не означают, что все остальные автоматически лохи и проигравшие. У нас раньше вип департамента по головке гладил только тех, кто смог увеличить продажи, активно намекая, что все остальные - говно. Это создало много токсичности, например, утаивание информации, ложь, подтасовки данных. Новый вип, не смотря на то, что требует много, отмечает не только успехи, но и хорошие попытки улучшить товар, даже если это проведение исследования, на основе которого еще ничего не кристаллизовалось. И теперь победы какого-то отдела - это повод узнать получше, как они это сделали (и они с удовольствием расскажут), и посмотреть, можем ли мы сделать что-то похожее, но уже применимое к нашему товару.

Чисто на личном уровне я предпочитаю мировоззрение "в мире всего для всех достаточно, и что мое - то от меня не уйдет".

Что касается конкретно семьи, то в здоровой семье среди детей не должно быть конкуренции, потому что каждый из детей чувствует, что его видят и любят таким, какой он есть, и что любви на всех достаточно, за нее не надо драться смертным боем.

Date: 2019-10-20 06:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТС

<<В просаженной по ресурсу среде есть только победители и проигравшие (и ничего больше), и в ход идут самые грязные приемы, потому что победа считается чем-то глубоко, личностно и жизненно важным. Например, в семьях, где огромный недостаток любви у всех ее членов, в драке за кусочек внимания или тепла родители будут грабить детей, старшие сиблинги - младших.>>

С этим я полностью согласна. И есть не только семейная система, а межсемейная, межгрупповая. Недавно я вспомнила детское ощущение, когда я впервые осознала что есть моя семейная ячейка, мы как один организм, а есть остальной мир и общество, другие семейные ячейки. От родителей много зависит как человек будет воспринимать остальной мир. Если родители говорят что денег мало, работа тяжелая, нельзя взболтнуть лишнего при соседке, надо стать лучше одноклассников, другие семьи, люди и начальники плохие, продавщица обманет со сдачей, на улице ограбят и обманут, то это тоже создает определенный настрой и отношение к миру.


Про вашу компанию интересный пример.

<<Чисто на личном уровне я предпочитаю мировоззрение "в мире всего для всех достаточно, и что мое - то от меня не уйдет".>>

Да, я тоже стараюсь этого мировоззрения придерживаться. Тему подняла после того как вышла на новый уровень чувствительности, и увидела что в психике есть некий животный, физический на уровне тела страх что другие могут быть опасными для выживания, настоящая конкуренция страшная вещь. Это даже не про обычную светскую конкуренцию, а про что-то природное, аутентичное, может родовая память, может животная часть, может ранне-детская, может племенное что-то. Думаю, мало кто в терапии до такого слоя докапывался. Потом тема закрылась, и я снова вышла на обычный светский уровень, где все решаемо и просто. Не думаю, что тема так легко проработалась (хотя кто знает? может и переработалась частично, раз на осознаваемый уровень выходила), а снова заняла свое место, уйдя в тень.

Еще такая вещь. С мировоззрением "всем всего хватит, мое всегда будет со мной" я немного перегибала в сторону добренькой и неприхотливой, прогнувшись и уступив. Хочу найти здоровую грань.

<<Что касается конкретно семьи, то в здоровой семье среди детей не должно быть конкуренции, потому что каждый из детей чувствует, что его видят и любят таким, какой он есть, и что любви на всех достаточно, за нее не надо драться смертным боем.>>

1000%.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2019-10-20 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-19 11:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ФИ

Для меня до терапии конкуренция а работе всегда была "склеена" с оценкой себя, как личности. Любые соревнования и иерархии чаще всего я воспринимала как потенциальный повод для унижений. То есть мне казалось, что подчиняться, проигрывать соревнования или конуренцию - значит быть слабым, недостойным и сьвдным человеком в принципе. Сейчас мне, напротив, довольно приятно конкурировать с кем-то по работе, это вдохновляет, стимулирует. Хотя у нас среда довольно-таки агрессивная (низкий спрос и огромная конкуренция), я, видимо, научилась выбирать окружение, а может, просто везет.

Но в личной жизни немного сложнее - я постоянно конструирую какой-то такой паттерн, где кто-то великолепный, а кто-то - чмо позорное, роли могут меняться. Видимо, это следствие множества перенесенных унижений. В отношениях очень мешает.

Недавно был такой случай - мои клиенты ушли к моей подруге, причем я же их и познакомила. Я очень хотела с ними работать, а приятельнице раньше сильно завидовала. Видимо, познакомила их то ли из мазохизма своего какого-то, то ли "с барского плеча" решила подругу "одарить" этими связями, и сама же в итоге проиграла. Подруга, несомненно, достойный специалист, работает как проклятая и вообще молодец, но вот сам факт, что профессиональные отношения наложились на приятельские, где была зависть, очень неприятен. Общаться теперь не могу, хоть убей.

И такого много было, особенно раньше, я часто завидовала каким-то ярким нарциссичным девушкам, начинала с ними дружить и одновременно конкурировать, и в итоге сильно на них злилась потом. Все-таки искренне вдохновляться другим человеком можно только тогда, когда собственная самооценка не находится где-то ниже плинтуса. То же самое с иерархиями - спокойно принимать чужое лидерство можно, только если сама концепция лидерства и неравенства не равняется унижению. Думаю, многим людям тяжело реагировать на чужой успех и привелегии именно потому, что отсутствие этого успеха у себя вызывает много негативных чувств. "Стыдно быть бедным, стыдно не сделать карьеру в 30" и т.д.

Date: 2019-10-24 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] una-ragazza-o.livejournal.com
С последним абзацем полностью согласна. Когда собой недоволен постоянно, то и чужим успехам не радуешься. Возможно, это проистекает от того, что в детстве родители сравнивали с другими детьми в их пользу. Иногда это может нести посыл- или стань таким же, или не живи. Отсюда чувство, что право на жизнь имеет только кто-то один - или ты, или объект зависти.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 11:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios