Делимся опытом
Oct. 14th, 2019 06:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДобрый день! Расскажите, были ли в вас кумиры, образцы и идеалы (скорее среди звезд/гуру/каких-то просветителей), и как менялось ваше отношение к ним в процессе терапии?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-10-15 01:41 am (UTC)Вообще, сам сериал я начала смотреть из-за его главной героини. Она там защищала слабых, была сильной и любящей, и той, на кого можно положиться, кто в беде не оставит. Такая, какой не была моя мать, и какую бы мать я хотела. А потом я заметила и ее напарника, и влюбилась в него.
Через пару лет терапии я внезапно разгадала загадку, чем меня он так зацепил внешне. После многих лет я увиделась со своим дядюшкой, младшим братом отца. Вспомнила, как маленькой девочкой была в него влюблена, на почтительном расстоянии. Он как папа, только его лучшая версия - без агрессии, злобы, буллинга. Как только дядюшка со мной поздоровался, я услышала тот же тембр голоса и увидела ту же улыбку, что и у актера. И паззл решился - актер для меня был чем-то вроде такого папы, который мне был очень нужен, но не случился.
После многих лет терапии влюбленность в актера прошла, но его фанатом я быть не перестала. В отличие от многих взлетевших в Голливуде, он принял очень правильные решения насчет своих денег и своей личной жизни, что у меня вызывает уважение. Ни разу не видела в сплетнях ничего о его гулянках, пьянках и смене партнерш. Женился он в возрасте хорошо за 30 на женщине своего возраста, не красотке, не идеального здоровья, хотя лет 10 известности ему позволяли выбрать кого угодно. На много лет пропал с экранов, чтобы подрастить детей. Сейчас снимается точечно. Один из очень немногих публичных мужчин, на чье старение можно смотреть без тоски. По крайней мере, мне )
До терапии я много искала "папу". До такой степени, что увидев на улице мужчину, которого я по невербалке оценивала как подходящего на роль, могла застыть на месте. За время терапии тема проработалась, хотя напрямую с ней я не работала. Просто по мере того, как я научилась опираться на себя, я поняла, что в принципе нереально, будучи вполне самодостаточным и заземленным человеком, найти кого-то, где дисбаланс личного ресурса будет, как в дуэта "папа-дочь". Я вообще не могу себе представить человека, рядом с которым я бы со всеми своими ресурсами почувствовала бы себя маленькой девочкой. Дружба, партнерство, взаимовыручка, опора друг на друга - да, реально. "Папочка" - уже нет. И я к этому хорошо отношусь, оно ни жмет, ни огорчает.
no subject
Date: 2019-10-15 05:40 am (UTC)У меня был кумир (еще до походов на терапию), очень похожая история на ту, которую описывает Эль.
А потом я пошла на терапию, и вот тогда-то я в полной мере оценила те полтора абзаца в автобиографии, где он пунктиром упоминает, как дошел до терапии, потому что в полной мере смогла оценить мужество, которое для этого требуется:))
Для меня это очень конструктивная ролевая модель и пример того, как человек может решить вопрос аддикции, личностных кризисов, наладить отношения с близкими, починить отношения с детьми и родителями и найти себе место в жизни, если действительно задастся такой целью. Мне очень нужен был пример, как можно жить счастливо, в гармонии с собой и миром, и при этом соблюдая dignity - глубокое чувство собственного достоинства - в обстоятельствах, которые не слишком к этому располагают. Так что да, влюбленность прошла, но уважение и возможность опереться на образ этого человека осталась, и это до сих пор вещь, которая меня всегда утешает и радует.
И есть, конечно, какие-то кумиры, которых перерастаешь, потому что модели поведения начинают казаться токсичными или просто неработающими. И это всегда печально, но было бы, конечно, гораздо хуже, если бы этого не происходило.
no subject
Date: 2019-10-15 06:24 am (UTC)Если первое, то мне сказать почти нечего)) У меня был всего один случай влюбленности в рок-музыканта и последующее разочарование в образе, который он создавал, но всё это прошло само собой задолго по начала терапии. Сведения о музыканте, которые развенчивали создаваемый им образ, начали просачиваться в СМИ намного позже того, как я перегорела по его песням, так что я даже почти и не страдала от разрушения идеала - так, немного поморщилась.
А если второе... Если про вымышленных персонажей... То тут у меня тяжелый случай, который я разгребаю несколько лет, и не уверена, что до конца разгребла. Фишка в том, что актеры, которые сыграли этих персонажей, мне никак. Я смотрела их в других ролях, и они меня совсем не впечатляли, более того - мне даже было удивительно, насколько они как актеры "никакие". Посредственные, неинтересные. И мне безразлично, что происходит с ними в реальной жизни. Но две их роли стали для меня причиной долгих страданий.
no subject
Date: 2019-10-15 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 08:22 am (UTC)У меня тоже не было ни кумиров, ни влюбленностей. Но я по молодости считала, что со мной что-то не так. Сейчас вот с некой грустью думаю о том, что в семье мы каких-то там песен не слушали и я совершенно не разбиралась ни в певцах, ни в группах, ни в направлениях. Песенки - это было баловство, блажь, пустая трата времени и ребячество и не вписывалось в суровый быт и суровую атмосферу нашей семьи. Ну и так сказать песни-песнями, а уклад семьи - свой. Фильмы смотрели, но ни актеры, ни их роли меня не привлекали. Я до сих пор никого особо не знаю по именам, не ориентируюсь в фильмах и чувствую какой-то своеобразный пробел в этой сфере... :)
Сейчас меня меня привлекает скорее стиль жизни, ее динамика, окружение, идеи, волнение, люди (как я это все себе надумываю и вижу) ученых, писателей, преподавателей осознанности, нейробиологов, молекулярных биологов и так далее. Я тоскую по образу жизни, который, как мне кажется, ведут эти люди: интересная работа, задания, окружение, работа, имеющая смысл, их эрудированность и интеллект и человечность. Ну и вот, мечтаю о таком. Говорим об этом на терапии и, похоже, оттуда последней мысли о том, что моя жизнь - это то, что происходит в данный момент у меня, а не что-то гипотетическое в будущем. И что я нахожусь в постоянном ожидании, что вот-вот и начну жить,наступит настоящая жизнь...
Самих этих людей, образом жизни которых я восхищаюсь, я не идеализирую и понимаю, что за многими достиженями стоит кропотливая работа, а так же чья-то поддержка.
no subject
Date: 2019-10-15 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 10:11 am (UTC)Мне интересно про любых - реальный, фантазийный - не суть)
no subject
Date: 2019-10-15 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 12:05 pm (UTC)При этом у меня постоянно проскальзывал паттерн: "Вот стану известной/знаменитой/богатой и красивой, и в меня обязательно влюбится
принц на белом конеБред Питт. Я не придумывала историй в стиле золушки, потому что считала, что никто не будет любить меня просто так. Чтоб меня кто-то полюбил, я обязана быть лучшей в чем-то. Ну а если я не лучшая, то спрячусь посильнее в свои мечты, чтобы было не так грустно в реальности.Специально я над этим не работала, но в ходе терапии, постепенно, эти увлечения ушли на десятый план. Но до конца не прекратились. Еще нет-нет, и бывает, что глаз зацепится за какого-нибудь деятеля искусства, и снова начинаю мечтать. Правда, по ощущениям, это уже не так интересно и не так сильно цепляет. И обычно длится день-два, пока я хожу под впечатлением от концерта или фильма)) Теперь в жизни появились собственные увлечения, какие-то дела, межличностные отношения, то есть жизнь наполнилась, и поэтому мечты о кумирах стали уже не так нужны. Иногда вспоминаю старые мечты с ностальгией, потому что понимаю, что еще какое-то время - и у меня станет еще больше ресурса, и тогда уж точно мне не нужны будут эти искусственные фантазии, и я полностью перейду в реальный мир, а нереальные мечты заменю на цели.
no subject
Date: 2019-10-15 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-15 03:49 pm (UTC)Ооох спасибо за ваш ответ. Я как про саму себя прочитала, практически такая же история. У меня половина жизни проходила и проходит еще до сих пор в фантазийном мире среди знаменитостей или каких-то "крутых" людей. Раньше это было вообще моей единственной жизненной мотивацией - пытаться попасть в эти "крутые" по каким бы то ни было признакам круги и сообщества. Сейчас больше не пытаюсь и внимание к важным персонам воспринимаю как фантази, но фантазирую все равно, больше по инерции и потому, что условная своя новая жизнь взамен воображаемой еще не особо сформировалась. Скажите, долго ли и сложно ли вы двигались от фантазий к построению своей собственной жизни? Был ли у вас какой-то промежуточный период? Спасибо.
no subject
Date: 2019-10-16 04:06 am (UTC)Как интересно про Золушку. А ведь да. И у меня это была любимая сказка ровно до того момента, пока я не закончила школу
no subject
Date: 2019-10-16 08:16 am (UTC)Короче, увидела я в одном фильме из популярной кинофраншизы двух персонажей, назовем их условно Икс и Игрек. И у меня внезапно вспыхнула настолько сильная любовь к ним, что мне самой было как-то странно, не ожидала я от себя сильного чувства, да еще в моем-то возрасте (я немолода). И вместе с этой сильной любовью шла очень сильная боль, когда я читала чьи-то негативные высказывания в адрес этих персонажей. Как будто это говорили не про придуманных людей, а про меня) Ну так оно и оказалось, когда я в ходе терапии начала разбираться.
Для меня Икс оказался воплощением идеального образ меня самой, какой я хотела бы быть, а Игрек - образным воплощением моей травмированной части. Попутно я накопала довольно полезных сведений о том, что такое социальное явление как "фандом" (где и обсуждали этих придуманных персонажей) я воспринимаю как образ "родителя", оттого мнение фандома для меня настолько важно и значимо. И что на киностудию я тоже натягиваю образ "родителя" и жду от этого опосредованного "родителя", чтоб он удовлетворил мои ожидания (оттого у меня была очень долгая и сильная фрустрация, когда Игрек в следующем фильме оказался не таким, как я ожидала (авторы фильма развернули характер персонажа под другим углом). И что мои проблемы в детско-родительских отношениях все еще настолько слабо проработаны, что они вылезли через восприятие фильма и персонажей.
Мое отношение к персонажам все это время колебалось. Меня кидало от любви к ненависти и отвержению. К Игреку у меня до сих пор двойственное чувство - и смотреть на него противно, и забить него не могу. Ну, это понятно - он же образное выражение некоторой части моей личности, на себя не забьешь, оно все равно изнутри вылезет и напомнит.
Всё, чего я на данный момент добилась путем терапии - удалось снизить градус эмоционального напряжения относительно этих персонажей и мнения фандома о них. У меня намного повысилась осознанность. Мозговых тараканов - и чужих, и своих, - когда они выползают из увлечения теми или иными персонажами, я вижу сразу) Но не отдавать власть "тараканам" я еще не научилась) В общем, тут еще работать и работать.
no subject
Date: 2019-10-16 08:36 am (UTC)А вы в фандомах общаетесь?
no subject
Date: 2019-10-16 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 09:41 am (UTC)Но насчет того, что нельзя лезть в фандом, который тематически связан с вашей травмированной частью - это да, и вы молодец, что поняли это! У меня было гораздо хуже. До меня дошло только в процессе терапии, и после того, как я несколько раз расшибла лоб об фандомы.
Что самое грустное: моя прежняя терапевтка мне ничуть не помогала придти к этому осознанию. Я всё копала сама и тащила к ней на блюдечке уже накопанное. Не могу судить, насколько нынешняя терапевтка помогла бы мне или нет придти к тем же осознаниям - к ней я пришла уже с багажом находок. Насколько слабо терапевты разбираются в теме фандомов... А ведь они (фандомы) в нынешнее время стали очень распространенным явлением, это уже сформировавшийся вид социального взаимодействия, со своими особенностями - невротики, у которых отчуждение от себя особенно сильно, лезут в фандомы, чтоб там общаться как бы о вымышленных персонажах, но самом деле о себе. И там кипят страсти и обостряются неврозы. А терапевты (по крайней мере, некоторые) относятся к этому очень легкомысленно "да это же развлечение, стало неприятно - уходи оттуда". А попробуй-ка уйди, когда травма уже зацепилась и не пускает.
no subject
Date: 2019-10-16 12:48 pm (UTC)еще когда начала много читать, поймала себя на том, что дорисовываю портрет автора. что это за человек, какой он, какие персонажи и какой сюжет про него. когда выходило, что он добрый (особенно к женщинам; просто добрый а не ради того, чтобы присунуть, а потом восхититься собой), надежный, великодушный и ресурсный, я кидалась узнавать его биографию и читать остальные книги. как ни крути, получается идеальная отцовская фигура, которой у меня никогда не было, хотя я в ней очень нуждалась.
еще в 2 с небольшим года влюбилась в космонавта. появился он на экране в программе "время" смелый и красивый. до сих пор помню то ощущение, когда с ног сбивает. больше ничего такого никогда не было, а с первого взгляда потом влюблялась
no subject
Date: 2019-10-16 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-16 07:35 pm (UTC)Я, честно говоря, уверена, что фандомы состоят из людей с травмой) - да, это верно. Но далеко не все травматики - осознанные и понимающие. За неправильную трактовку характера персонажа такие срачи кипят...
no subject
Date: 2019-10-16 07:41 pm (UTC)Я на собственном горьком опыте сделала вывод, что стоит лезть только в тот фандом, который вызывает всего лишь легкий интерес, не более. В тот, который НЕ цепляет за что-то важное и значимое, а остается на уровне легкой симпатии. Это безопасно) А то, что вызывает сильные и глубокие переживания, лучше не выносить на публику, ничего хорошего из этого не получится.
no subject
Date: 2019-10-17 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-17 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-17 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-17 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-17 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-17 11:48 am (UTC)Вот и как влюбляться-то теперь с этой терапией? :)))
no subject
Date: 2019-10-17 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-17 06:34 pm (UTC)В терапию я пошла полтора года назад, а вот это чувство, что фантазии мне стали неинтересны, сформировалось месяца четыре назад. Я бы не сказала, что это было сложно, так как я над этим вообще никак не работала. Это получился побочный эффект)) Благодаря терапии начала потихоньку понимать, что мне интересно, какие у меня могут быть увлечения, хобби, интересы. Я сменила работу, начала путешествовать, пошла учиться вокалу. То есть у меня становилось все меньше времени на мечты, потому что перед сном, допустим, я уже думала не о том, как я буду зависать с джаредом лето, а о том, где мне провести отпуск или какую песню разобрать на следующем уроке. И вот как-то так постепенно, стала все меньше мечтать о несбыточном.
Не могу сказать, что моя жизнь построена. Если и да, то на уровне 16-летнего подростка, который только начинает пробовать свои возможности. Но это однозначно гораздо больше, чем было раньше. Вообще, вспоминая те периоды, когда я мечтала нонстопом, понимаю, что это были моменты абсолютного застоя в жизни: я ходила на учебу или работу, потом возвращалась в пустой дом и больше ничем не занималась. Либо смотрела сериалы запоем - тоже ведь хороший способ спрятаться от своей жизни. Сейчас мне и сериалы уже неинтересно смотреть)
no subject
Date: 2019-10-17 06:36 pm (UTC)У меня даже не раз было, что я намечтаю чего-нибудь с героями сериалов, а потом раз - то же самое происходит в сюжете. Надо было в сценаристы податься))
no subject
Date: 2019-10-18 04:22 am (UTC)У меня очень похоже процесс идёт. Но я в терапии давно и только спустя несколько лет эти мечты начали появляться. Видимо совсем плохо было, не до фантазий. Сейчас я могу сказать, что поменялось их качество - спасатель не нужен и,как у вас, своей жизни, хорошей жизни, стало столько, что чужая не влезает. Но понимаете,какая штука. Этой хорошей жизни и интересных задач стало так много именно и исключительно благодаря фантазиям о людях с экрана. Эти чувства так были сильны и так тяжелы, что я начала искать. И сейчас очень интересно новые возникающие фантазии исследовать. Там очень много меня, недоступной мне меня.
Очень полезное обсуждение получилось, спасибо автору за тему
no subject
Date: 2019-10-18 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-18 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-18 05:04 pm (UTC)Терапированных привлекают другие люди и отношения с ними (вместо отношений с тем, что видится частью себя и своим продолжением). Мотивация - нравится человек, вместе веселее, чем не вместе, общие интересы и цели.
no subject
Date: 2019-10-19 01:13 am (UTC)Ну а потом мне доводилось разве что испытать прозаичное желание. Терапия на это никак не повлияла, а придавать этому значения я не собираюсь - ну либидо, ну что такого. Для меня музыканты отчасти коллеги, да и кино я много видел изнутри. Нет никакого ореола, есть понимание труда и уважение.
no subject
Date: 2019-10-19 02:03 am (UTC)В рамках моего фанатства я стала интересоваться английским языком, который стал моим любимым предметом и в итоге определил, каким будет мое первое образование.
Еще я загадала, что хочу встретить парня, который бы выглядел точно также, как актер, и чтобы звали его, как актера. Ребенком я была рациональным и понимала, что реальный актер мне не светит, и я его никогда не встречу, поэтому "заказала" себе более доступный эквивалент.
Мечтала много лет, потом как-то забылось. В 19 лет умерла моя бабушка, и на поминки собралась вся родня, включая дальнюю. Я сидела за длинным столом, люди приезжали и уезжали, и в какой-то момент я посмотрела на другой конец стола и увидела ЕГО. Точную копию актера. То же лицо, та же стрижка, то же телосложение и тот же возраст. И он смотрел на меня с явным интересом. Я вышла покурить в надежде, что он догадается за мной последовать, а когда вернулась, парень уже исчез.
Дальше была большая детективная (и веселая) история, где я пыталась разузнать, кто это был, причем так, чтобы никто ничего не заподозрил (у нас абсолютно все становится достоянием всей семьи и все кости перемываются). И встретиться с ним так, чтобы никто ничего не узнал. По ходу дела выяснилось, что он меня тоже искал. Оказалось, это был друг и коллега какого-то там внучатого племянника, и звали его Миша (актера звали Майкл).
История заняла пару лет, и отношения у нас с ним в итоге не срослись по многим причинам, но детская мечта, можно сказать, реализовалась довольно успешно.
no subject
Date: 2019-10-19 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-19 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-19 05:45 am (UTC)В этом случае сработало, потому что это была детская мечта без примесей.
no subject
Date: 2019-10-19 06:21 am (UTC)А у травматиков часто еще самосбывающиеся негативные программы срабатывают.
no subject
Date: 2019-10-19 07:05 am (UTC)Насчет сбыч мечтов у меня пост был, почему у травматиков все это не работает https://transurfer.livejournal.com/271971.html
no subject
Date: 2019-10-19 01:05 pm (UTC)У меня очень много что сказать по теме. Может снова поднимете эту тему про чудеса, сбычу мест, намерения? За 5 лет много новых участников, да и у старых в процессе терапии могло что-то поменяться.
no subject
Date: 2019-10-19 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-19 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-19 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-19 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-20 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-20 08:37 pm (UTC)