Делимся опытом
Oct. 1st, 2019 06:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferСпасибо Эль за возможность задавать вопросы о терапии!
Кто-нибудь сталкивался с тем, что разговорная терапия сложна именно тем, что надо говорить? Легко пишу то, что думаю. Могу погружаться в сложные темы в письменном формате, а устно никак. Крайне сложно разговаривать не о погоде и ерунде. Ухожу от важных тем, на сессии рассказ о важном вызывает такой стресс и тревогу, что поднять задуманные темы не получается. У меня было уже 5 терапевтов с разными подходами и такая проблема есть со всеми. Это проблема рассказать о себе личное и важное, либо выразить сомнения и недовольство. Есть друзья, которым личное и важное могу рассказать без тревоги, но с фигурой терапевта я себя всегда чувствую иначе и говорить крайне трудно. А письменный формат терапевты не приветствуют.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-10-02 04:29 am (UTC)Пробовали написать, принести на сеанс и прочитать?
Когда пишете, где вы "располагаетесь" в теле? Вы внутри головы или где-то еще? Чувствуете тело, когда пишете?
no subject
Date: 2019-10-02 12:49 pm (UTC)Не откопали. Я их не понимаю.. Пробовала принести заранее написанное, но прочитать не могу всё равно. Ухожу от темы или безрезультатно пытаемся обсуждать, что мешает говорить.
Когда пишу, то кажется, что я внутри головы. И тут двояко, потому что можно сказать, что я тела не чувствую, но при этом могу поплакать и тогда тело чувствую (верхнюю часть)
no subject
Date: 2019-10-02 05:14 pm (UTC)Я помню, тут в ДО однажды писал человек, который даже писать ничего не мог. Приходил на терапию, молча сидел в углу и потом уходил, когда сеанс заканчивался. И так почти год, и только потом понемногу говорить начал. Терапевт во время этих молчаливых сеансов просто создавал безопасное, поддерживающее пространство, не торопил, не дергал, просто давал знать, что он рядом и готов слушать, когда человек решит заговорить.
К слову, вы уроки пения не думали брать? Там очень неплохо работают с голосовым аппаратом, и это может помочь блоки снять, и при этом не надо будет о себе говорить - можно просто петь то, что для души близко.
Еще телесная терапия на ум приходит. Там практически нет разговоров, только работа с телом (в тишине).
no subject
Date: 2019-10-02 08:06 am (UTC)У меня были такие сложности в меньшем мастштабе, но это для меня быстро перестало быть темой "сложности терапии", потому что оказалось что я не хочу говорить на темы, про которые думаю, что буду казаться некомпетентным или нерешительным. Я пришел на очередную сессию, не помню уже, говорил что-то про явно это или замедлялся во взаимодействии с терапевтом, и она обратила на это внимниае, она спросила есть ли что-то о чем не хочу говорить, и предложила не пересиливать себя и саму тему не сообщать, а просто поисследовать как получается, что не хочется ей что-то говорить. И потом это повторялось несколько раз, и чем дальше, чем легче замечал что я в чем-то останавливаюсь, и было проще находить зачем я это делаю.
Так же как бывают эмоции по поводу эмоций, в терапии есть место для обсуждения терапии, это большая часть процесса. Этот процесс не только про то что "я пришел и рассказал про то что происходит во внешнем мире", но и про то как проходят сессии, как проходит терапия вообще, как взаимодействуешь с терапевтом.
no subject
Date: 2019-10-02 08:51 am (UTC)У меня было так! Я просто долгие годы вела онлайн-дневник и переписывалась на самые серьёзные темы, говорить вслух о них было не с кем. Поэтому навык писать на сложные темы сильно прокачался, а говорить — наоборот угас. Когда я пришла в терапию, была настроена это пересиливать и учиться и говорить тоже. Не знаю, что в итоге помогло (опыт терапии был ужасный...), но сейчас я, в принципе, могу и то, и то. Но с новыми людьми и на очень сложные темы мне до сих пор проще писать. В терапии отдельно не прорабатывала, просто сама воспринимала ее как место для тренировки. Чувствовала, что в данной теме в моем случае нужна просто практика, и все, это не то, чтобы травма, и мне не то, чтобы непонятно, как это исправлять.
no subject
Date: 2019-10-03 03:19 am (UTC)Ой, я не туда запостила - хотела в основной рост ответить.
no subject
Date: 2019-10-02 12:55 pm (UTC)Мне очень сложно говорить на те темы, которые касаются чего-то очень личного, по которым поток мыслей в письменной форме. Не хочется демонстрировать эмоции с терапевтом, не хочется погружаться в это. Обесцениваю свои же важные темы и в итоге их не обсуждаю. Они расплываются и уходят. Кажется, что написать это единственная возможность хоть как-то с этим поработать
no subject
Date: 2019-10-02 09:59 am (UTC)потом страх прочно поселился во внутреннем мире и стал поднимать голову на любые триггеры. человек в штанах, мужского пола, претендует войти в мое личное пространство и я уже вовлечена в процесс - ну вот оно то самое, что вызовет стресс и тревогу высокой интенсивности при одной мысли о том, чтобы задать серьезный вопрос. конечно, началось все с материнского отвержения и игнора, а мужские игры "удачно" наложились на старенький шаблон.
как вы верно заметили, в письменной речи такого нет. вижу несколько причин.
во-первых, в письме в большей степени ведешь внутренний разговор с собой, собеседник отходит на второй план, по крайней мере не стоит над душой и не видит твою эмоциональную реакцию, которую может как-то трактовать, а потом что-то сделать в ответ.
во-вторых, писать что-то "серьезное" я начинаю только после получения такого же серьезного вопроса, по пути уточнив, правильно ли я поняла, что... - тем самым исключив риск ненароком залезть в чужое личное пространство и за это схлопотать "тогда я тебя бросаю".
в-третьих, письмо не застает врасплох, можно взять период на подумать, поэтому замешательства почти не бывает.
меньше опасности сморозить не то. пишу, обязательно перечитываю и исправляю. письменный нарратив по сравнению с устным, на мой взгляд, имеет очень хорошие защищающие границы для того, кто говорит.
с терапевтом таких проблем в устном общении нет. я ее ощущаю как стабильную фигуру, знаю, что найду ее там и тогда, на когда мы договорились. и она не станет сбегать от горячих тем.
а вот мужчины безопасными не воспринимаются, с ними лучше "записочками". и еще, такой момент, мне показалось, в письменной речи больше формализма, больше разных "кубиков" и больше лазеек увеличить дистанцию, если не приведи господи, что-нибудь случится. в разговоре с глазу на глаз резкое увеличение дистанции сразу бросается в глаза и на него возможна реакция.
подумала, может быть, у вас похожим образом фигура терапевта пока не прошла внутреннее одобрение и не считается достаточно надежной, чтобы начать доверять ей свои реакции и эмоции в чистом виде?
и еще подумала, что тема про устную и письменную речь может быть хорошим запросом в терапии, той ниточкой, потянув за которую, можно вытянуть слона.
no subject
Date: 2019-10-02 01:04 pm (UTC)Спасибо. Причины очень даже совпадают с моими. Формулирую лучше и точнее, чувствую себя безопаснее. Да, это такой разговор с самой собой получается и я его вижу достаточно продуктивным.
У меня ни с одним терапевтом не было большого прогресса, а чуть сомнения в терапевте появляются и я вообще почти перестаю говорить.
У нас явно разный опыт, но Ваши слова перекликаются во многом!
no subject
Date: 2019-10-02 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-02 05:26 pm (UTC)Очень ясно записали и у меня та же история. Сейчас работаю в терапии над этим.
О первого мужчину сильно разрушилась, т.к эмоции показываешь, а тебе как минимум "ой да ну чего ты заморачиваешься", а как максимум (который сейчас с мужчинами проигрывается) - "извини, не готов дальше" или просто пропадали.
За последние 2 года со всеми, с кем общалась, возникали такие моменты. С каждым разом такое тяжело переживать.
На данный момент взяла мораторий (уже полгода как) и оттащила себя в терапию для безопасных отношений.
Интересно: возникла та же ситуация с нынешним руководителем.
На неделе был диалог, где я сильно возмущена и решила с ним пообщаться.
Как начала - его тут же уже расколбашивает. Прям мгновенно выдал мне свое раздражение. Потом правда выровнил речь и комментарии. Уже под конец спросила его "раздражен ли он был? Насколько комфортно такие разговоры вести?" и он сказал мне, что "лучше такие разговоры будут, чем их не будет и все будет неясно и все заканчивается плохо". Да, сказал, что он слишком эмоционален и год назад на всех срывался, но понял, что такая тактика - не лучшая и начал работать над собой.
Думаю, если при одном разговоре его так трясет, то дела печальны. А что для меня - я устала, честн говоря, сталкиваться с этим постоянно. Куда ни глянь - любой мужчина и та же херня.
За последний год оттащила себя в терапию из нескольких отношений (безуспешных), и, казалось, думала, что оттащила всю, а вылезло и в работе, бл*.
Извините, что развернуто и немного с уклоном в другую степь.
Хотя вот ситуация та же; и тоже отползаю в безопасные отношения с тером от раза к разу, а проблематика все же проскальзывает...
И расскажите какие у вас успехи на данный момент в данном вопросе: близкие отношения с мужчиной? Есть какая-то динамика?
no subject
Date: 2019-10-05 06:56 am (UTC)у меня в этой теме по поводу меня самой довольно много пессимизма. подозреваю, что работа будет долгая и с откатами, поэтому слово "успехи" даже язык не поворачивается произнести.
в наследство от всех детский и взрослых неудач осталось ощущение, что отношения со мной могут инициировать с единственной целью: подальше и побольнее бросить. но сначала перестанут общаться, потому что обнаружат "всю правду обо мне". вот на этом моменте, по воспоминаниям, я включаюсь и изо всех сил пытаюсь доказать, что я хорошая, и заслужить право на общение, только бы оно не прекращалось. ну а человеку или уже не интересно, или он эксплуатирует все это: чем холоднее относится - тем больше я стараюсь.
на последней сессии как раз, после того как я рассказала пару детских историй про молчанку месяцами вперемешку с постоянными "уйди, видеть тебя не хочу", терапевт дала обратную связь, что в любых близких отношениях я подспудно ожидаю знакомых ситуаций: игнора и отвержения. ответ такой очевидный и близко был, но я до него не дотягивалась. действительно так. а принятие заслуживаю добрыми делами или тем, что "тащу" на себе отношения (как бы сказать: постоянно контролирую, мониторю, нахожусь в состоянии вечной тревоги даже когда сплю).
в отношениях так было не всегда. поначалу в ранние 20 вроде как "по-человечески, как у всех" было. наверное, повезло встретить более-менее душевного чувака. но даже с ним время от времени был даже не страх, а полная уверенность, что бросит. а потом к 30 наслоился негативный опыт: несколько раз бросили, пройдясь по самым больным точкам. потом была длинная история с психопатом, в которой я поначалу даже испытала облегчение: вот уж ему-то я нужна, уж он-то точно не бросит.
после психопата к 40 годам было пару знакомств (даже никаких не отношений, все на уровне кафе и переписки) и тоже нехорошо получилось, закончилось депрессией и дырой в животе. потом я уже на терапию пришла. у меня ощущение, что со временем как будто даже чувствительность усилилась, то есть я с самого начала на взводе и ищу эти знакомые вещи там, где их пока что и нет. (потом они правда подтянулись: один чувак просто исчез на пустом месте, второй после длительного общения мямлил, что я ему не нравлюсь).
думаю, что вот эти все раны постепенно рубцуются на терапии, но времени потребуется много. это как ребенка заново вырастить, точнее сказать, взять и перерастить по-новой:))
no subject
Date: 2019-10-08 07:07 pm (UTC)Полностью поддержу в Вашем выражении: "заново вырастить".
У меня это в терапии за последний год выглядит как: "сначала куча горя выливаю и неудач", постоянных фиаско в кабинете (которые, к слову, возникают именно из накопившегося горя и напрочь придавленная я этим всем). Все неуспехи и провалы словно пунктиры: обвал и обвал, разрыв отношений и разрыв (в первые мечяцы вообще отягощены "я вам не доверяю", что какбы символизирует), мои раздосадования и боль; потом подозрения сменяются на просто ровное отношение и просто "я тут". Вроде, где-то тут мерцает "о, у нас отношения? Я просто ок?", тер всегда рядом и не бросает.
Смотришь: о, подрастила себя мальца, можно и покуражиться, помечтать.
Пока вот тут.
А в жизни мораторий. Пока ок с собой. В мир идти зелененькой заново "взращенной" - ой как переживаю. Больше приглядываюсь, чем что-то делаю.
no subject
Date: 2019-10-05 07:13 am (UTC)я говорила терапевту, что после всех неудач есть страх, что все повторится. допустим, познакомлюсь с человеком и каким-то образом себя выдам или он прощелкает, что "со мной так можно" и начнется старая песня. если он окажется поинтеллигентней, то скажем о нем так: "не захочет иметь дел с моей раненой травмированной частью". на что терапевт сказала, что мы общаемся разными частями, не только травмированными. и нравиться могут разные части и тянуться можно тоже к разным. так в норме. а страх возникает, что раненая часть громче и горше всех плачет и заслоняет от меня же все остальные части и просто кажется, что их нет, а они на самом деле есть.
мне понравилась эта идея и я потом довольно трезво подумала, что если какой-нибудь чувак из всего многообразия меня увидит и услышит только плачущего ребенка, испугается его и убежит от него, то это явно не тот чувак который нужен. просто пришел по старым паттернам и сюжетам. случайно заблудившийся
no subject
Date: 2019-10-08 07:14 pm (UTC)Добавлю, что по моим ощущениям, если границы простроили хорошенько (что бы ни значило), то всегда можно отойти на шаг назад, отморозиться, а там и реакция подоспеет от потенциального ухажера. И себя сохранишь, и посмотришь как считается с границами.
Лакмусовая бумажка - ван лаф)
А "старую песню" вы в терапии рассматривали? Я имею именно паттерн?
За собой я заметила, что "старая песня" - это когда границ нет от слова совсем и лезть потенциальные ухажеры начинают именно в отсутствии границ. Типа задним числом понимаешь, что неприятно, больно, горько.
И вот эта оголенная я и в терапии есть. Только там тер считается и если все же задевает, то словно подсвечивает чувства клиента и клиент, опираясь на, например, страх, просто понимает важность этого. Оп, немного простроена граница. А раз так, то старая песня уже с новыми нотами. И оп: потом и совсем от старой песни ничего не остается.
Как-то так вижу.
no subject
Date: 2019-10-02 10:03 am (UTC)Я как раз сегодня это обсуждала на терапии, для меня затруднения в выражении мыслей словами состоят из:
1. "Цензура" - боязнь того, что это не примут, отреагируют не так, как мне хотелось бы, подумают обо мне плохо
2. Боязнь критики и оценки
3. Сегодня выяснилось: некотрое из личного, например мечту, я никому не хочу открывать, потому что после облачения в слова она уже не кажется такой прекрасной и становится более земной что ли, из обьемной в плоскую превращается, плюс другой человек может вкладывать свои смыслы, и мечта уже становится не лично моей, а разделенной.
4. Вообще пррсто иногда трудно описать словами вихрь мыслей и чувств в здесь и сейчас, для некоторых может и слов таких нет.
Мой терапевт в таких случаях спрашивает, почему я не хочу говорить и что будет, если скажу, какие чувства мешают говорить, и мы это обсуждаем.
no subject
Date: 2019-10-02 01:08 pm (UTC)Меня подобные вопросы терапевта совсем ни к чему не приводят.
А как Вы боретесь со своими сложностями в обсуждении? Получается ли лучше формулировать?
Мне письменная форма даёт дистанцию, на которой как раз лучше формулируется вихрь мыслей и чувств. Разговоры в этом отношении - совсем пустое дело
no subject
Date: 2019-10-02 10:45 am (UTC)Поищите, мне кажется, это не такая штука, в которой надо себя прямо ломать. Конечно, одна только переписка - плохо, терапевт должен видеть вас, телесные и эмоциональные реакции. Но как дополнение или 50 на 50 - почему нет.
no subject
Date: 2019-10-02 01:09 pm (UTC)Спасибо, пока не получилось найти сочетание(
no subject
Date: 2019-10-02 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-02 11:44 am (UTC)А так советую попробовать аутентичное рисование с терапевтом, там не очень важно говорить, но важно выражать, что чувствуешь в движении через руки, вынося на лист бумаги в сопровождении терапевта.
no subject
Date: 2019-10-02 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-02 03:30 pm (UTC)Можно работать через видеосвязь с возможностью печатать, когда сложно.
Для временной или постоянной работы я бы выбрала телесного терапевта, терапевта, работающего с телесными ощущениями или терапевта, использующего арт-терапию. Когда сложно говорить, можно попросить клиента нарисовать свои чувства и проблему, выразить прямо из бессознательного, и исследовать на языке бессознательного.
Телесный терапевт или терапевт, работающий с телом бесконтактно, сразу переведет фокус внимания на язык чувств и ощущений, где в теле это сконцентрировано (скорее всего, окажется ступор, блок в горле, туман в голове, онемение языка), как ощущается. Поможет заземлиться, почувствовать опоры, прожить чувства. Если это результат травмы или подавления, то можно очень быстро выйти на ключевой эпизод или чувства, прожить телом незавершенные импульсы, выплакать, и освободиться. Может оказаться, что большая часть работы будет бессознательной, непонятной мозгу, а может и конкретное что-то осознаться. После таких работ обычно значительное освобождение.
no subject
Date: 2019-10-02 04:39 pm (UTC)"но с фигурой терапевта я себя всегда чувствую иначе и говорить крайне трудно" - может быть эта фигура похожа на что-то из прошлого, можно об этом сказать терапевту "вы мне напоминаете того-то поэтому я не могу говорить, такие-то препятствия"
А так я присоединяюсь к коменту выше, что не обязательно себя пересиливать, можно просто с этим побыть. Может быть вы не готовы к тем темам, у вас мало ресурсов. У меня так было раньше, я чувствовала себя как в тумане и понимала что мне не хочется уходить из него, не хочется чего-то понимать, что-то копать, я не была готова открывать глаза на что-то. В этом тумане я как в утробе или как в тепличных условиях как будто приходила в себя, копила ресурс. Сейчас оно постепенно рассеивается.
no subject
Date: 2019-10-03 12:48 pm (UTC)Когда я на это наткнулся, я очень удивился. С друзьями у меня рот не затыкался, а врачу я не мог сказать и полслова толком. В конце концов, я стал носить картинки, иллюстрирующие мои эмоции и состояние. Потом я хитрил. быстро выкладывал что-то нужное в конце сессии. Чтобы убежать. Но следующая сессия начиналась с разговора об этом. Иногда я просто молчал подолгу. Хотя это было крайне тревожно. Думаю, вам помогло бы настроиться на очень долгий контакт с одним врачом, и развивать его. Я потратил на это пять лет. Другие тратят и больше. Но вы и наживали свои синяки не один день и имеете право на работу в своем темпе.
Еще помогало сообщить терапевту, что я не хочу рассказывать ему ничего. По крайней мере, это приводило к обсуждению того, что я чувствую при этом. Но многие вещи так и остались за кадром. Я так и не смог проявить прямую агрессию, как ни старался, например. Но придумал упражнение, которое наладило контакт между взрослой и детской частью достаточный, чтобы перестать хотя бы бояться врачей.
no subject
Date: 2019-10-03 07:26 pm (UTC)1) чувства основа психики -это грудничок ,эмоции -это ребенок -1-5 лет, сильнее чувств есть только желания,по другому чувства базирующиеся на желаниях называются потребностями.
2) можно попробовать передавать свои чувства через стихи, картины, образы.
3) есть такая тема как я-высказывания ( я обиделась..я чувствую... у меня так ощущается...), ты-высказывания (ты обиделся...ты чувствуешь... у тебя так получается).А есть тема подмены я-высказывания на ты-высказывание,например: Я думаю/чувствую, что ты сейчас произвел на меня давление своими совами.
Поэтому стоит один вечер попробовать говорить в близком кругу в стиле я-высказываний о своих чувствах,эмоциях и ощущениях.
4) посмотреть как мы доносим свои чувства,эмоции до другого в контакте.
В адеквате мы в контакте с другим не теряем контак с собой и своими эмоциями, ощущаем другого , его эмоции / чувства и можем говорить о чувствах и эмоциях, как своих, так и другого.
Но часто попадаются разные другие, например, бывают люди рации, они смотрят тебе в глаза когда ты говоришь, потом, отводят взгляд и как бы переваривают полученную информацию,а когда начинают отвечать ищут контакт глазами и словно вещают из другой галактики.
Есть такие которые разговаривают с тобой словно с дальней дистанции, словно не могут донести импульс до тебя(у них словно нет сил на это или они считают ,что ты всеравно не поймешь, поэтому не напрягаются ).
Есть исчезающие из разговора, тело,маска есть, а самого человека нет,он где-то в своем, позволяет тебе говорить.
Может быть ,Вам,это как то будет полезным.
no subject
Date: 2019-10-05 11:19 am (UTC)Мой опыт: работала некую отдельную тему, которую мне почему-то трудно было работать по скайпу. Почему трудно - я даже не разбиралась, нафига, когда можно запросить переписку, недели три катать простыни в потоковом режиме, получать обратную связь, испытывать эмоции-думать-катать следующую. В какой-то момент я поняла, что: "ой, а вот проблема-то и кончилась, на самом деле все же просто!"
Проблема действительно кончилась, я научилась выбирать свое поведение в лично-триггерной ситуации, или адекватно избегать.
Заплатила за эту переписку указанную сумму, вернулась к еженедельному скайпу.
no subject
Date: 2019-10-05 12:34 pm (UTC)Спасибо, как интересно. А можете пояснить алгоритм работы? Вот вы обозначили проблему. Вам задавали вопросы или вы в свободном режиме начали писать? Как часто и в каком объеме отправляли записи? Весь поток отправляли или сжато резюме? Как часто получали обратную связь? В каком виде (письменно)? Это были комментарии, новые вопросы, уточнения? Есть ли там лимит на объем письма, количества обращений, времени? Или под результат?
no subject
Date: 2019-10-05 05:53 pm (UTC)Я подумала и что-то таки написала - мне ответили - ну пошло-поехало. В форме диалога. Писала как хотела - простынь или пару фраз. Когда хотела - время не было ограничено. Ответ получала в течении суток, тоже письмом. Это были: новые вопросы, вопросы-уточнения, высказывания суждений и версий, предложения других точек зрения, предложения вон то почитать, вон туда посмотреть, вот об этом подумать - и дать свою реакцию, ну и какие-то комментарии моих выводов. Лимита не было - работали под результат. Результат определяла я.
* - если я правильно помню, эти условия работы в переписке могут варьироваться, потому что люди разные. У меня было вот как я сказала.
no subject
Date: 2019-10-05 06:00 pm (UTC)Думаю, техника действенная.
А психолог хорошие, помогающие вопросы задавала?
no subject
Date: 2019-10-05 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-06 05:14 am (UTC)