Делимся опытом
Sep. 30th, 2019 07:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferКак какие-то два жалких часа в неделю с терапевтом должны изменить то, что два десятка лет разрушали родители? Я не понимаю. Я пробовала доверять терапевту, но это только сделало мне больно. Я чувствую, словно меня используют, если я искренне скучаю и жду встречи, потому что тер не чувствует того же. И вот сейчас я не особо думаю о наших отношениях вне встреч, и у меня ощущение, что я проиграла: что люди, говорящие "ты в жизни можешь полагаться только на себя" выиграли и сказали бы "я же говорила". Как будто существует только два режима 1)любить её и тратить много времени на фантазии о ней и наших отношениях, и 2)глубоко закопать все чувства по этому поводу и считать терапию только очень небольшой частью жизни. И в обоих случаях я проигрываю. Чувствую себя в ловушке.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-10-01 04:49 am (UTC)В общем и целом интуитивно у вас вектор движения верный. У вас не случился в детстве очень нужный период близкого контакта с родителем, в котором бы вы могли ощущать свою любовь к нему и его любовь к вам. В терапии можно прожить близкий по содержанию, но отличающийся по форме опыт. В терапии вы присутствуете в двух ипостасях - взрослый человек, который организовал себе терапию и оплачивает ее, и тот недолюбленный ребенок. И терапевт тоже в двух ипостасях - специалист и родительская фигура для этого ребенка. Забота о ребенке будет происходить как опыт во время сеанса, а за его пределами вы берете на себя роль того, кто о нем заботится, на основе того, чему вы на терапии научились.
Как работает ваша тер? Она для вас создает безопасную атмосферу? Как она реагирует на то, что вы ей рассказываете? Что говорит?
no subject
Date: 2019-10-01 09:31 am (UTC)Да, похоже на этот сценарий. Я вынуждаю из себя зависимость, потому что мне очень хочется быть безболезненно зависимой хоть от кого-то. И сложно увидеть, что я правда чувствую. Только что "должна".
Тер - психоаналитик. Когда я пыталась говорить о том, что мне недостаточно того, что она может дать в рамках наших отношений, она как-то заминала тему. Хотя может это делала я, потому что стыдно говорить об этом.
Прошлый пост отзывается сильно. 'по сути, я чувствую, что вся терапия состоит в том, что мне есть, куда регулярно прийти и что-то рассказать. Мы не разбираем толком мои проблемы и трудности, потому что я особо не могу сформулировать, что не так. Если сессии пропадают, мне может быть очень тяжело. Терапевт не помогает мне в моих переменах (естественно), я всё делаю сама, иногда самые большие сложности разруливаю между сессиями и при встрече нечего уже рассказать, потому что сама справилась, как могла. Ощущение довольно унылое. Я с уважением отношусь к этому терапевту, он не косячит, но я не оцениваю это как терапию.' И за это есть стыд, будто я напридумывала мифическую картинку и заставляю терапевта соответствовать и быть кем-то идеальным
no subject
Date: 2019-10-01 05:35 pm (UTC)Похоже, что дело не совсем в тоне, а в том, что на терапии будто бы не обращают внимания на ваши детские потребности, и обращаются только к взрослой части вас.
Возможно, тер просто не знает в полной мере, что вам нужно и какие у вас потребности. Вам стоит набраться храбрости, рассказать ей о своей потребности в безопасной привязанности (опишите ей ваши чувства и желания) и послушать, что она скажет. Если она начнет заминать тему или говорить, что не может вам этого дать, или она внесет изменения в стиль своей работы, тогда станет понятнее, что ее методы вам не подходят.
Стыд за свою потребность в любви - это ложный стыд. Он появляется, когда родители, которые не могут любить своих детей, стыдят этих детей за запрос на любовь. Они таким образом переключают ребенка на мысли "ты плохой и негодный ребенок" с идеи, что это они плохие и негодные родители (что является реальной причиной ситуации).
no subject
Date: 2019-10-01 10:52 am (UTC)Можно попросить поподробнее описать, как это? Что за опыт во время сеанса? Чему можно научиться в терапии?
no subject
Date: 2019-10-01 11:59 pm (UTC)В конце сеанса должно быть ощущение психологической сытости и умиротворения. Не всегда, так как нередко сеансы заканчиваются быстрее, чем какой-то острый вопрос обсужден до такой степени, что с ним можно более менее прожить до следующего сеанса. Но ощущение, что о твоем внутреннем ребенке и взрослом хорошо позаботились должно быть после большинства сеансов.
no subject
Date: 2019-10-01 07:51 am (UTC)Это то место из которого, как мне кажется, можно действительно начать исцеляться по-настоящему. Потому что видно, чего Вы на самом деле хотите, безо всяких рационализаций.
Вы говорили об этом с терапевтом?
И кстати, о фантазиях. Каких именно отношений к тер Вам бы хотелось?
no subject
Date: 2019-10-01 09:40 am (UTC)Мне слабо видно, чего я хочу, если не этого.
Думаю, что подниму эту тему в будущем.
В фантазиях терапевт проявляет гораздо больше тепла. Хотя не понимаю, насколько это бы в реальной жизни чувствовалось правильно. В фантазиях я - кто-то, кто уже умеет доверять.
no subject
Date: 2019-10-01 09:41 am (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2019-10-01 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-01 10:27 am (UTC)Знаете, у меня никогда не было такого к терапевту, но очень похожее я испытывала к мужчине. И мне кажется, что это была попытка получить безусловную любовь, попытка получить слияние, принятие. Перенос на фигуру мамы. Помню, что было очень трудно в этом состоянии, практически невыносимо. Запутанность, растерянность, обида, злость, непонимание. Я не понимала, где «правда» и что делать. Ещё мне откликается «Ты в жизни можешь полагаться только на себя», у меня в подростковом возрасте была поговорка: «В этом мире ты одна. Полагайся на себя». Я часто повторяла её про себя.
В общем сейчас работаю над всем этим в терапии. Пытаюсь скорректировать эту установку и разобраться в отношениях.
Мне кажется важным рассказать все эти чувства и переживания терапевту, и это может стать большим шагом вперёд.
Да и расскажите, пожалуйста про своего терапевта.
Что она говорит? Вам комфортно рядом с ней?
no subject
Date: 2019-10-01 11:43 am (UTC)У меня тоже был опыт попыток получить безусловную любовь от мужчины. В подростковом возрасте - когда я ещё не была так ментально заморожена. Тогда я выживала чисто на энергии, которую мне такая одержимость давала. Как будто я сейчас ожидаю того же, но уже ни я не та, ни терапевт не то же самое (и слава богу).
Помню, что было очень трудно в этом состоянии, практически невыносимо. Запутанность, растерянность, обида, злость, непонимание. Мне наоборот это давало эйфоричное состояние.
Ещё мне откликается «Ты в жизни можешь полагаться только на себя», у меня в подростковом возрасте была поговорка: «В этом мире ты одна. Полагайся на себя». Я часто повторяла её про себя.
А у меня это ассоциируется с большим заблуждением, потому что так говорили люди, которые отказывали мне в понимании, считали, что я - это уже слишком.
расскажите, пожалуйста про своего терапевта.
Что она говорит? Вам комфортно рядом с ней?
Мне некомфортно рядом с ней, но не по тем причинам, что это она делает что-то не так. Хотя может я не вижу.
no subject
Date: 2019-10-01 04:06 pm (UTC)И у меня с большим заблуждением. Которое я никак не могу из себя «вытравить». Это одна из моих «травм», так сказать. С помощью неё я блокировала свои чувства, которые не могла пережить на тот момент, после столкновения с теми, кто меня не принимал и не понимал.
«Мне некомфортно рядом с ней, но не по тем причинам, что это она делает что-то не так. Хотя может я не вижу.»
Мне прям сильно отзывается в плане отношения с мужчиной. Вроде бы ничего такого плохого не делал, вроде бы всё «правильно», при этом ощущала себя рядом - плохо. И оправдывала его: ну он же ничего плохого не делает, проблема во мне, виноватила себя. Потом когда стала разбираться обнаружила и пассивную агрессию, и нежелание слышать меня, неумение поддерживать, желание подавлять и подчинять.
Мне кажется, что неважно: делает она что-то не так или не делает. Главное, это вы. Главное, это ваши чувства и то, что вам некомфортно. Мне кажется, что это важно обсудить с терапевтом и посмотреть на её реакцию.
no subject
Date: 2019-10-01 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-01 11:44 am (UTC)В смысле предпринять шаги, чтобы не привязывалась??
no subject
Date: 2019-10-01 04:33 pm (UTC)Я по своему опыту сужу, у меня так и получилось. Терапевтка не сумела вырулить из созависимых отношений, и заняла место матери. И похоже, она сама не понимала, что делает. Или понимала, но ее все устраивало.
no subject
Date: 2019-10-01 06:59 pm (UTC)Проблемы могут начаться только если терапевт намеренно удерживает вас в роли ребенка, такие терапевты бывают, и это не есть хорошо. В каком-то смысле они ведут себя как родители, которые не отпускают ребенка от себя как можно дольше, чтобы чувствовать свою нужность. Но важно увидеть разницу - терапевт дает закономерную для какого-то этапа (часто довольно длительного) поддержку или пытается клиента к себе привязать. Временная "созависимость" с терапевтом - это нормально. По моему опыту желание быть самостоятельным более-менее само проклевывается в процессе, когда окрепнешь.
no subject
Date: 2019-10-01 02:52 pm (UTC)??? Почему так? Наоборот, некоторое время побыть в безопасной привязанности - это то, что терапевт должен обеспечить!
no subject
Date: 2019-10-01 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-01 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-01 10:52 am (UTC)Как какие-то два жалких часа в неделю с терапевтом должны изменить то, что два десятка лет разрушали родители? Я не понимаю.
Родители, скорее всего, не занимались этим постоянно, взаимодействие с ними было периодическим. И даже когда они не делали то, что вы сейчас оцениваете как плохое, вы сами могли продолжать вести себя так, чтобы избежать негативных переживаний, и научились поддерживать то что было заложено в семье. Сейчас вы можете из нее вообще уйти, но старые реакции и поведение остается, потом что продолжаешь их поддерживать.
Точно так же и в терапии вы работаете не только час или два, но постепенно приобретаете навыки сладить за тем что происходит, осознавать свои чувства и потребности, и исцеляетесь от травм и между встречами с терапевтом, все больше становитесь способными приобретать ответственность за свою жизнь. И эти изменения точеные и направленные, тогда как то что делали родители зачастую является стихийным и направленным вкось - они пытаются делать одно, а для ребенка это откликается совсем другими проблемами.
Бывает трудно поверить, что терапия работает, особенно когда еще только подбираешься к большим проблемам, у меня были моменты отчаяния. Несколько обнадеживали моменты, когда терапевт в ответ предлагала сделать ревизию того какой я пришел в терапию, и что со мной сейчас, в какой я состоянии, что теперь умею. Оказывалось, что большие цели могут быть и не достигнуты и есть боль и трудности, но многое и было сделано.
no subject
Date: 2019-10-01 11:48 am (UTC)Звучит утешающе, перемены и правда есть. Пытаюсь не вдаваться в ту крайность, что если глобальные конфликты не разрешены, то вся терапия бесполезна.
no subject
Date: 2019-10-01 04:40 pm (UTC)Один из вариантов. Возможно вы "не наедаетесь" в терапии, остаетесь "голодной"? Эль как-то писала, что она в терапии так хорошо отогревается, и уходит настолько наполненной, что ей одного часа достаточно. И от ее "сытости" у нее не возникает ни ревности по отношению к другим клиентам и жизни тер, ни сомнений что она недостаточно важная. А потребность в бОльших часах терапии в неделю от недостатка получаемого в терапии. Эль, извините если сильно исказила смысл ваших слов. Из меня плохой пересказчик.
Из моего опыта. В неудачной терапии мне было мало полутора-двух часов, я уходила с чувством "и это все что ли? как я дальше буду жить?". В более качественной терапии одного часа в неделю хватает, внутри меня запускаются процессы, которые я перевариваю несколько дней, и "проголодаться" успеваю только к началу следующей сессии. Всего пару раз раньше хотелось прибежать, и пару раз было чувство "ну почему сессия не позже дня на два?".
Можно попробовать телесную терапию, вдруг вам понравится другая глубина ощущений, получение опыта принятия через тело. Иногда лучше один раз поплакать в обнимку и получить поглаживание по голове (утрирую), чем сто раз услышать слова поддержки.
Другой вариант. Да, я согласна, что травмы, закладывавшиеся лет двадцать, за несколько лет по одной сессии в неделю не вылечишь, и все нарушение не восстановишь. Не верю я в это. Для одного только перебирания ситуаций сколько времени надо, не считая работы с чувствами и травмами, интеграции нового опыта. Поэтому я считаю, что желательно чтобы клиент помимо терапии получал опыт принятия и хороших отношений. Тогда все будет идти быстрее. Если этого нет, то стараться максимально создавать себе островки безопасности и спокойствия, а также самому между сессиями исследовать себя и работать терапевтическими техниками (если, конечно, на это есть ресурс). Само собой, пить фарму и закрывать проблемы со здоровьем, если это требуется.
Также я допускаю, что дефицит может быть на данном этапе от того что состояние не ресурсное, проблемы не решены, есть незакрытые внутренние дыры. А как подисцелитесь, окрепнете, ресурса будет больше, и терапии будет хватать. Тогда только идти вперед, к исцелению.
no subject
Date: 2019-10-02 05:46 pm (UTC)У меня психоаналитик и в данный момент я достаточно сытой ухожу и проголодаться успеваю за день, за два до встречи. Но не голод адский.
Сейчас замечаю, что тер стал еще словно теплее и я ваще словно греюсь на встрече под солнцем. (Спасибо Вам за консолидированный опыт; сама сейчас только сформулировала для себя динамику встреч по данному вопросу)
Если состояние острое (такое может быть в начале терапии), то очень голодным можно быть. И тогда да: чаще ходить. И все равно: после встречи должна быть ощущение "все высказано" и сытости. Удовлетворение.
И обсуждать и обсуждать с тером.
no subject
Date: 2019-10-03 04:56 am (UTC)Я вот подумала, терапия наверное начинает подходить к концу тогда, когда "сытость" может поддерживаться изнутри и длится 2-3 недели, потом месяц-два. Тогда можно переходить на более редкий формат, и плавно выходить из терапии. Потом лишь по острым ситуациям изредка брать сессии.
no subject
Date: 2019-10-07 07:41 pm (UTC)У меня в первой терапии так было. С каждым разом я все меньше и меньше ходила и словно и повода не было, разбирать "нечего". Все в жизни словно устроилось на том уровне, на котором хотела и в сравнении с чем смотрела. Ушли стрессовые факторы - да и тер как-то отвалился.
В первой терапии он был этаким поездом, который меня вытащил из ада. А как выбралась из этакого ада (внешнего), то и спокойствию уже успела набраться и сама справляться начала.
no subject
Date: 2019-10-08 03:00 am (UTC)А через какое время на вторую терапию пошли? Потому что со временем перестали справляться, возникли новые задачи или захотелось большего?
no subject
Date: 2019-10-08 06:55 pm (UTC)С прошлым терапевтом обсудили все, что волновало. Запрос успешно проработали, а новых не возникало.
Очень хотела начать разбирать новый пласт (и аккурат, закончив первую терапию, всплыл этот пласт). Узнала детали у нового тера и где-то 9месяцев понадобилось, чтобы я пришла к новому. Сейчас со вторым тером уже 1год+.
И с новым тером те вопросы, которые волнуют и которые обсуждаем, со старым в принципе невозможно было бы обсуждать. Просто словно не о том был прошлый тер.
В текущей терапии очень много сложных вопросов и тяжелый процесс.
Я бы очень грубо сказала, что прорабатываем другие структуры психики, нежели в первой.
no subject
Date: 2019-10-09 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-02 07:47 am (UTC)Уважаемый ТС! Не знаю, насколько отзовётся, но расскажу, как было у меня. Я очень долго ощущала терапевта как непонимающего, ранящего по этой причине, мне хотелось больше поддержки, но я не понимала, какой именно, все время казалось, что я никак не могу донести до него, насколько мне больно и плохо. Все это перемежалось с периодами отчаяния и злости, нападения на терапевта (вербального, вне сессий я писала письма), периодически собиралась уйти, и когда описывала кому-то, что в терапии происходит - получала поддержку, мол, уходи, так быть не должно. И вот очень постепенно, по маленьким кусочкам, это перерабатывалось, и сейчас, через почти пять лет терапии, я могу обсуждать с терапевтом то, что вынесло бы меня в невменяемое состояние раньше. Я и сейчас, естественно, не всегда соглашаюсь с тем, что он говорит, но между посюсами северным и южным стало проще находится, я стала допускать, что могу не все принимать и понимать, но стала разрешать себе с этим какое-то время побыть и ничего не делать, и оказалось, что это вполне выносимо, хоть и не всегда просто. И перестала так отчаянно нуждаться в том, что вот я сейчас приду на сессию, и он все поймёт, и случиться у меня духовное и психическое перерождение. И стала видеть поддержку, которую терапевт оказывает и все это время оказывал. Это долгий процесс, и в нем не всегда просто находится. Надеюсь, Вам достанет сил справится и стать более устойчивой!
no subject
Date: 2019-10-02 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 07:00 am (UTC)Ох, да...
no subject
Date: 2019-10-04 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 04:03 pm (UTC)