Делимся опытом
Sep. 29th, 2019 08:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте! У меня такая ситуация : за год в жизни поменялось очень много. Появилось много из того, чего хотела, вот только я в какой-то прострации нахожусь и будто не живу во всех этих изменениях. Не могу их «присвоить» и ощутить, не радуюсь и не отмечаю, что стала сильнее, чего-то добившись. 2/3 времени я с новым терапевтом и у меня есть вопросы по поводу нашей с ней совместной работы: по сути, я чувствую, что вся терапия состоит в том, что мне есть, куда регулярно прийти и что-то рассказать. Мы не разбираем толком мои проблемы и трудности, потому что я особо не могу сформулировать, что не так. Если сессии пропадают, мне может быть очень тяжело. Терапевт не помогает мне в моих переменах (естественно), я всё делаю сама, иногда самые большие сложности разруливаю между сессиями и при встрече нечего уже рассказать, потому что сама справилась, как могла. Ощущение довольно унылое. Я с уважением отношусь к этому терапевту, он не косячит, но я не оцениваю это как терапию. Для меня терапия все-таки про изучение и понимание меня, а не про свободное бултыхание в каких-то фрагментах информации. Ну и ещё- мне стало про тебя совершенно не интересно за последний год. У кого-то было так? Я вся в сомнениях: нельзя сказать, что я могу без терапии, но с этим терапевтом как-то вообще не чувствуется эффекта. При этом процесс, вроде, экологичный - накопившиеся чувства я выплеснуть могу и их принимают. Но за мной ещё есть такое свойство, что я умом могу «браковать» этот процесс, потому что представляла его себе иначе. Может быть недовольство оттуда или я вообще много хочу от терапии и такая поддержка это уже очень много?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-30 11:01 am (UTC)Если вам кажется, значит не кажется. Дьявол кроится в деталях. Сейчас, находясь внутри этого процесса и не имея возможности сравнить с другой терапией и терапевтом, вы не можете конкретно сформулировать что не так. Имея иной опыт, вы наверное смогли бы понять что именно не так.
Возможно терапевт вялый, и как бы повис на вас, отдав всю инициативу вам. Возможно он с низким уровнем эмпатии, не умеет правильно считывать ваше состояние, быть уместным, поддерживать, задавать правильные вопросы, говорить на одном языке с клиентом. Возможно невербально чувствуется его собственная непроработанность и низкие коммуникационные способности, некомфортное состояние терапевта и неестественность, неумение создать атмосферу безопасности и расслабленности клиенту. Возможно терапевт не умеет вести диалог и помогать с помощью своих вопросов разобраться в себе, вывести на понимание и инсайты, прожить чувства. Не владеет никакими техниками, не структурирует сессию, не настроен на ваши изменения, не отслеживает прогресс. Не может дать интерпретаций, когда это требуется от того что сам плохо разбирается в психологии и причинно-следственных связях. Не может с помощью принятия и правильного реагирования оказывать трансформирующее действие. Или делает неуместные паузы. Сухой, недостаточно теплый и заинтересованный.
>>>Мы не разбираем толком мои проблемы и трудности, потому что я особо не могу сформулировать, что не так.
Это проблема терапевта, что он не смог с помощью правильных вопросов, направления разговора, где надо отражения и подытоживания помочь вам сформулировать ваши проблемы и трудности, обрести ясность. Не перевел проблему на уровень чувств, чтобы вы прожили чувства, получили поддержку, а следом пришло облегчение и способность переформулировать.
Похоже на то, что вам приходится слишком много объяснять терапевту, а он тугой, не из тех кто видит основной посыл. поэтому путает вас еще больше.
>>>Терапевт не помогает мне в моих переменах (естественно), я всё делаю сама, иногда самые большие сложности разруливаю между сессиями и при встрече нечего уже рассказать, потому что сама справилась, как могла. Ощущение довольно унылое.
Это плохо. У меня был печальный опыт когда в терапии я не могла опираться на терапевта. Приходилось везти и себя, и терапевта. Повторение ситуации когда родители брасывают непосильную ответственности на ребенка (за внешний мир, за сложные проблемы, за сиблинга), и сами ребенком ребенку стараются стать.
Нынешний терапевт меня очень поддерживает, я ощущаю в нем опору, что какую бы проблему или сложное чувство я ни принесла, оно проживаемо, я буду выслушана, понята, получу нужную поддержку, в кабинете смогу побыть маленьким ребеночком, и уйду с трансформировавшимся состоянием, ясностью в голове, с легкостью в теле, с возросшими ресурсами чтобы во внешнем мире действовать по-другому, относиться к трудностям легче.
>>>Я с уважением отношусь к этому терапевту, он не косячит, но я не оцениваю это как терапию. Для меня терапия все-таки про изучение и понимание меня, а не про свободное бултыхание в каких-то фрагментах информации.
В этом вы правы.
>>>Ну и ещё- мне стало про тебя совершенно не интересно за последний год.
Такое ощущение, что в рещультате каких-то действий терапевта вы получаете посыл (возможно, это ваша проекция, и так ложится на ваш опыт. но возможно и терапевт плохой) что вы не важны, неинтересны, ваши чувства и ваш внутренний мир не интересен. В норме, в результате терапии интерес к самому себе должен расти, видя как терапевт заинтересован в вас, как бережно и с интересом к вам относится.
Можно поговорить на эту тему с терапевтом, поспрашивать а как на самом деле он к вам относится. Может он открыт для принятия вашей точки зрения и пересмотра методов взаимодействия, транслируемого сигнала.
Но я бы на вашем месте не мучила себя, а нашла более подходящего терапевта. Проверить свои ощущения можно только в сравнении.
no subject
Date: 2019-09-30 07:58 pm (UTC)Надеюсь, однажды встречу терапевта, который способен на перечисленное Вами. Пока что мне кажется, что это какая-то мифическая идеальная фигура, с которой я не сталкивалась
no subject
Date: 2019-10-01 07:10 am (UTC)Желаю вам встретить хорошего терапевта!
Возможно, это я написала о терапевте как о большом списке качеств. На самом деле, целостный образ терапевта включает в себя все эти качества, и не приходится так разбирать на детали. Потому что терапевт - это прежде всего личность. Квалифицированная, проработанная, с достаточными для этого личностными компетенциями.
no subject
Date: 2019-09-30 11:47 am (UTC)https://ru-therapists.livejournal.com/3774.html
Терапевт вроде все делала "по правилам", корректна, нигде ничего не нарушала. Но эффект как со стенкой поговорила, ноль терапевтической и коучинговой пользы.
У меня имеется опыт терапии с разными терапевтами и специалистами близкого профиля, поэтому мне хватило одной сессии, чтобы оценить уровень специалиста, и больше не приходить.
Я склонна думать, что ощущения вас не обманывают. Мне самой понадобилось время, чтобы сформулировать что конкретно не так. Ощущения орали что так быть не должно, я больше не хочу идти. А мозг не находил нарушений, все как по протоколу.
no subject
Date: 2019-09-30 08:01 pm (UTC)Нет, мой терапевт не равен стенке, там нет ощущения безразличия. Я часто думаю, что хочу от терапии слишком многого, ориентируясь на это сообщество) но мой тер не «злостная пустышка»
no subject
Date: 2019-09-30 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-30 08:04 pm (UTC)Нет, у меня не было такого опыта, хотя один терапевт очень педалировала эту идею и я всё ждала «ну когда же»
no subject
Date: 2019-09-30 03:39 pm (UTC)Если вам стало про себя неинтересно, как вы пишете, то, может быть, это несёт некий смысл... именно поэтому нет движения. Потому что начнёте углубляться, не станет сил на те перемены, что произошли с вами за год, и/или откроется какая-то особенная боль, и вы для этого набираетесь доверия и безопасности в терапии. Не всякую боль получится сразу осознать и предъявить. Я бы не торопилась. Менять терапевта в том числе. Лучше обсудить с ним, что означает бултыхаться в разрозненной информации.
no subject
Date: 2019-09-30 03:42 pm (UTC)Еще вы пишете: "Для меня терапия все-таки про изучение и понимание меня, а не про свободное бултыхание в каких-то фрагментах информации".
Понимание себя или понимание вас кем-то? (в частности, терапевтом).
Если себя, это один момент, если вас кем-то, то другой. Во втором случае вам, возможно, не хватает позитивной обратной связи от терапевта.
Что скажете?
no subject
Date: 2019-09-30 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-30 08:10 pm (UTC)Пожалуйста)
Если терапевт будет говорить, какая вы, вам это тоже может не понравится. Он перестанет быть нейтральным, а станет навязывать вам свое видение себя.
Но вообще я в психоаналитической терапии, но если очень пристать, то можно получить эту обратную связь))
Или иногда неожиданно она вдруг "получается". Первые годы терапии я, задолбанная всякими обратками от людей, вообще не хотела никакой обратной связи. Терапевт может беречь вас этим.
no subject
Date: 2019-09-30 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-30 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-30 08:09 pm (UTC)Чувства точно давлю изо всех сил, потому что если всплывут, то не будет сил на жизнь и нафих нафих
no subject
Date: 2019-09-30 04:52 pm (UTC)у меня возник неожиданный вопрос, а для чего вам нужна терапия? Что именно вы хотите изменить в своей жизни или состоянии?
Ещё внимание привлекла фраза "я всё делаю сама, иногда самые большие сложности разруливаю между сессиями и при встрече нечего уже рассказать, потому что сама справилась, как могла".
Возможно, у вас есть представление, что терапия нужна только для решения конкретных задач, а не для проговаривания разных состояний? Например, "я уставшая", "в моей жизни происходит так много изменений, что я не успеваю к ним адаптироваться", "я неуверенно себя чувствую, когда все хорошо" и т.д.
Умеете ли вы предъявлять свою уязвимость?
"Ну и ещё - мне стало про себя совершенно не интересно за последний год".
А что до этого вас в себе интересовало?
"Не могу их «присвоить» и ощутить, не радуюсь и не отмечаю, что стала сильнее, чего-то добившись."
И ещё одно предположение. Возможно, причина вашего неудовлетворения не в психологических сложностях, а в физиологии, и в лечении данного состояния помогут медикаменты?
no subject
Date: 2019-09-30 08:21 pm (UTC)Возможно, пора обратиться к фарме..
Зачем мне терапия - отличный вопрос, я давно над ним думаю. Раньше мне было интересно и было, о чём поговорить с терапевтами, но я толком не жида. А теперь наоборот... потребность есть, но какая именно, я не могу распознать.
no subject
Date: 2019-09-30 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-30 08:07 pm (UTC)"Все разрулил сам, терапевт холодный" - очень похоже на меня, когда я не мог и не хотел в присутствии аналитика переживать свои чувства. Переживу сам, а потом вроде как нечего рассказать, болтаю ни о чем, испытываю потом досаду. что зря деньги только заплатил. А дело-то во мне. Суть в том, что у меня, не знаю, как у вас, это был самообман - "реши проблему и рассказывать нечего". А как же переживания из-за проблемы? А их нет. Я их уже прожил. "Вас, взрослых, вообще не бывает, когда вы нужны".
Со мной все это случилось, когда я дошел как раз до чего-то очень важного и больного, я мгновенно "перестал чувствовать", "потерял интерес" и стало "не о чем говорить". Я сопротивлялся терапии, просто противостоял. Только это был не активный протест, а такая итальянская забастовка, саботаж. Вот сейчас, спустя время, я понимаю, как же я был зол на него. Но у меня не было возможности это чувствовать реал тайм. Это запретное было чувство. Я хотел, мы даже говорили об этом, и даже врач, как кажется, ждал этого. когда я наконец смогу напрямую проявить какую-то агрессию, но я не мог, хотя это что-то чувствовалось, как темная планета где-то за орбитой Плутона.
Мне видится, что человек с травмой отверженности при нейтральном, "холодном", "профессиональном" аналитике будет ретравмироваться. И кому-то это возможность все прожить, пережить и вылечить, а кому-то приходится очень жестко. Что-то я смог, а что-то не смог.
У меня вот так было. Как я уже говорил, я знал, чего ожидать. Потому нейтралитет, "незаинтересованность" аналитика меня не сильно цепляли тем, что они есть. Если у вас психоаналитическая терапия, может, поискать другую? Где контакта больше? А если нет, то тем более. ИМХО, конечно.
no subject
Date: 2019-09-30 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-01 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-01 11:25 pm (UTC)Вообще терапия это еще и о том, как вы-взрослый притащили себя-ребенка бедного к врачу. Тоже взрослому. И сейчас вам тут будут резать и пилить. И маму-критика заберут, между прочим. Пусть и злую, которая донимает. Нежелание сепарироваться привело меня к ощущению, что я чуть не заколдованный. И только время спустя я понял, что внутренний ребенок тоже будет действовать единственным реальным для детей способом: пассивной агрессией, то есть сопротивляться ничегонеделанием или саботажем. Нормальный взрослый спокойно проводит агрессию, говорит - злюсь я что-то на вас, доктор.
По невозможности это сделать я часто вижу детей, которых били.
no subject
Date: 2019-10-02 03:43 am (UTC)А как вы решили /решали бы проблему с этим сопротивляющимся ребёнком?
no subject
Date: 2019-10-02 01:00 pm (UTC)Помогла составленное лично мной для себя упражнение по пробуждению инстинкта. У людей их нет, конечно, есть только рефлексы, и слава Богу, потому что рефлекс можно наработать. Я вообразил себе чужого ребенка, будто я вижу, что ребенок остается один (это и происходит, когда родители идут против него со своими хотелками и злостью), а на него нападают чужие люди, ругают, толкают.
Тут уже включается нормальная реакция животного - всем навешать, детеныша забрать, там разберемся. На деле, этот чужой ребенок - неприсвоенный свой. Тренировкой по спасению вы возвращаете себя в состояние хорошего родителя. Который вообще не спрашивает кто там виноват и без разговоров оказывается на стороне маленького и слабого. Надо почувствовать эту свою готовность и присвоить ее. И повторять в конфликтах. Когда вы понимаете, что нападающий обращается-то к вашей слабой части, нападает на вашего ребенка, а вы боитесь его защитить. Тут надо как кошка - не думать. Напасть на медведя? Да как нечего делать!
Установка и демонстрация защиты утешает ребенка. Беззащитность и уязвимость и есть главные причины страха. И они нормальны. Их нельзя запрещать, нельзя требовать у ребенка быть бездушным роботом и защищаться самому как хочет. Ему это непосильно, он брошен.
Можно выходить на контакт в медитации, воображая. что левая рука - ваш ребенок, а правая - взрослый, и смотреть, как они взаимодействуют. Но у меня психзащита интеллектуального характера, "это же глупо" - так она звучит. Мне с такими темами сложно, а вот девушкам часто лучше логических.
В итоге мы смогли спеться. Правда, проблемы еще остались. Почему-то у меня работа ложится на ребенка привычно. Это родители. "Все сам делай". Думали, что это нормально. А это ненормально, потому что ребенку непосильны взрослые обязанности. Теперь думаю, как с него это снять.
no subject
Date: 2019-10-02 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-30 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-30 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-02 03:35 am (UTC)А потом обнаружила, что с этим запросом отлично работает другое направление: у них там многолетние разработки, опыт, всё по полочкам разложено, есть очень чёткие и подробные планы действий (для меня это было как брести по бескрайней незнакомой местности в одиночку и внезапно обнаружить, что есть её понятная карта, можно "позвонить другу" и вообще границы обозримы, и оттуда очень даже реально выйти).
И - дополнительный показатель для меня - работать в этом подходе мне приходится очень много и тяжело. Мне очень сложно, так как надо менять вжившиеся на уровне безусловных рефлексов установки, привычки мыслить, реагировать. В предыдущей тоже, конечно, было в эту сторону - но очень лайтово в сравнении с.
no subject
Date: 2019-10-02 02:23 pm (UTC)Если не секрет, то какое направление терапии? Вдруг оно подходит под один из моих запросов =))
no subject
Date: 2019-10-02 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 08:27 am (UTC)Да, я так и поняла, что КПТ. Про КПТ с вниманием к эмоциям интересно очень. И книги посмотрю.
У меня тот случай, когда в процессе терапии общий уровень внутреннего благополучия растет, а с ним и уровень тревожности снижается (моя тревога состоит из травм, последствий воспитания и перенятого от родителей). Плюс еще по весне и осени надо проходить курс, назначенный невропатологом.
Вы мне хорошую идею дали. Когда максимально отработаю беспокоящее с терапевтом, можно тревогу "добить" методами кпт.
А фарму или лечение у невропатолога/эндокринолога не пробовали? Или телесно-ориентированную психотерапию?
no subject
Date: 2019-10-03 12:04 pm (UTC)Фарму пробовала, сейчас пью как дополнительную поддержку в минимальных дозах.
У меня тревожность очень сильно завязана на привычный способ мышления и реагирования, сейчас переучиваюсь. До того я думала, что знаю, что такое "переучить мозг с привычной нейронной дорожки на другую" (по опыту предыдущей терапии), оказалось, что нет. То были цветочки))
Мне нынешний подход работы нравится сейчас ещё и тем, что там на эмоции обращают внимание (какие чувства вызывают события, делаемые упражнения и т.п.) - это важный маркер и сигнал, но при этом нет пережёвывания "а вот в детстве родители со мной поступили очень плохо, потому что они сами были неблагополучные, как же мне плохо от этого" и снова по кругу вот это. Раньше я всё время утыкалась в это и ездила по кругу, и непонятно, что делать-то. Ещё бесило, когда терапевты начинали мне объяснять, что родители так поступили, потому что у них самих в жизни ничего хорошего не было, ан е потому что они инфернальные чудовища. Я это давно знаю, мне не надо это объяснять, мне надо про меня, а не про них.
Там предлагается принять что вот это говно произошло (шит хэппенс). Там неважно, почему они поступили таким образом - невважно. Важно то, что в результате у тебя сложились вот такие способы взаимодействия с миром, которые тебе сейчас мешают. И их надо перестроить, и вот конкретные шаги, чтобы постепенно это сделать.
Если помните, то тут некоторое время назад было обсуждение про работу с внутренним критиком: там комментатор рассказывала, что не надо выяснять подоплёку этого критика и переубеждать его. Надо относиться к нему как к бабке в маразме: мало ли что она там несёт, она не в своём уме, её же не переубедишь. Вот тут тоже есть такой компонент. Ещё мне об этом говорила психиатр, выписывая противотревожное: то же самое - шит хэппенс, не надо переубеждать бабку и вариться в диалоге с нею.
Нашла ссылку на то обсуждение: https://transurfer.livejournal.com/608505.html?thread=22594297#t22594297
Сейчас мне этот подход очень импонирует и в тему.
Телеску пока не пробовала, не могу в нашем городе найти специалиста, выглядящего достаточно надёжно, а не шизотерически) Ещё интересно EMDR и ДБТ.
no subject
Date: 2019-10-04 04:32 pm (UTC)Я рада за вас, что вы нашли подход, который импонирует вам.
С критиком на мой взгляд в той ветке вели неправильный диалог, это неграмотный терапевт загнал человека в такой тупик когда критик высказывает, и претензии не кончаются. С фигурой критика надо работать по-другому. Критик - часть личности клиента, либо интроецированная от родителей или кого-то, либо когда-то заложившийся адаптивный механизм, либо когда-то каким-то образом по-своему помогал клиенту. Там надо распутывать условную пользу, спрятанные чувства и т.д.
no subject
Date: 2019-10-04 01:30 pm (UTC)