Делимся опытом
Sep. 21st, 2019 09:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЭль, добрый день! Вопросик в ДО :)
Правильно ли я понимаю, что субличности могут «помогать» друг другу? У меня просто обнаружилась субличность «Девочка-девочка», которую в тюремной камере держит внутренний механизм «Тюремщик», доставшийся мне от мамы. «Девочка-девочка» про чувствование своего тела, про уязвимость, наслаждение, про восприимчивость к холоду, про платьица, нежность и всякое такое. А Тюремщик про «Ничего не чувствуй, тебе не холодно, не расслабляйся! И в туалет - потерпишь! Сначала работу сделай!» При этом у меня ещё есть Черная Пантера и Вороной Конь, парочка про агрессию, про злость, про защиту. И идея такая - направить их против тюремщика, чтобы они «отбивали» от него Девочку-девочку, выпускали её на волю, крышевали, одним словом!)))
Вы так делали? У вас получалось, чтобы субличности помогали друг другу? Или каждая тащит в свою сторону? Спасибо большое!
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-22 04:52 am (UTC)1. Все субличности, даже страшные и агрессивные, являются маленькими детьми, чей возраст соответствует возрасту травмы. Обычно число субличностей примерно равно количеству полученных травм. Обычно субличностям не больше 3-5 лет, хотя они могут казаться значительно взрослее.
2. Плохих субличностей не бывает. Бывают только заброшенные и несчастные.
3. Разруливать отношения между субличностями должен внутренний заботливый и любящий Взрослый/Родитель. Его надо выращивать отдельно, по умолчанию этой части психики у травматиков нет.
4. Если представить движение по жизни в виде машины, то за рулем всегда Взрослый. Место субличностей - на заднем сидении, в детстких креслах. Субличности могут и будут пытаться сесть за руль, и в этом случае нужно всегда пересаживать их на свое место.
5. Самое важное, что все субличности должны усвоить в ходе терапии - это то, что они не одни, и что у них есть Родитель, который о них заботится.
В этой схеме направлять одни субличности на другие - это стравливать своих детей друг с другом и, таким образом, углублять травму. Ваш Тюремщик не сам по себе вырос, он появился как способ справляться направленной на вас агрессией со стороны матери. Вы научились делать с собой то, что делала с вами она. Если вы будете травить Тюремщика, вы будете продолжать заниматься само-травлей. Агрессия должна быть развернута по адресу - в сторону изначального агрессора (матери).
Тюремщик - это кривой, но единственный доступный способ защитить Девочку от контакта с агрессивным миром. Тюремщик не дает ей в него выйти и гасит все ее порывы, чтобы сохранить ее целостность. Да, жизнь у нее при этом не фонтан, но зато она не была уничтожена в свое время. Ваша задача в терапии - это снять обязанности по защите Девочки с Тюремщика и взять ее на себя, Взрослого/Родителя. Тогда необходимость в Тюремщике отпадет.
Субличности могут работать в команде, но работой руководит Взрослый. В командной работе они каждый приносят свои навыки и способности. Например, знание о своих потребностях может идти в паре способности себя защищать (и это две субличности работающие вместе).
По мере интеграции психики субличности теряют свою отдельность и становятся просто гранями одного, живого, слаженно работающего целого.
no subject
Date: 2019-09-22 11:00 am (UTC)Спасибо большое, Эль! Тогда мысль такая: договариваемся с Тюремщиком, что девочку мы выпускаем, но если ей стало холодно (например), то она сразу сигнализирует Взрослому (Аларм! Аларм! Мёрзнем!) и Взрослый обязуется решить вопрос. Действительно обязуется, а не просто слова на ветер.
И второй вариант не про холод, а про эмоциональное давление на девочку из внешнего мира: с Тюремщиком договариваемся, что девочку выпускаем, но если вдруг она чувствует агрессию или что-то неприятное к себе, то тогда (под руководством Взрослого!) выпускаем Коня с Пантерой и направляем их на того, от кого исходит агрессия. Конь с Пантерой под руководством Взрослого - корректно, но твёрдо защищают наши границы. И как раз получается как в примере: знание о потребностях (Девочка-девочка) и способность себя защищать (Конь-Пантера) работают в паре под руководством Взрослого.
no subject
Date: 2019-09-22 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-22 07:33 pm (UTC)Благодарю!
no subject
Date: 2019-09-23 06:51 pm (UTC)Эль, признаться, не до конца поняла вот эту вашу мысль... У меня Девочка похоже отвечает за чувствование, и похоже про связь с телом, ощущение тепла, холода, физических потребностей. Если её не выпустить, то получается - не чувствуй своё тело. А если выпустить, то - чувствуй, ощущай своё тело. Ну, а Взрослый он, наверное, всегда есть... Если Девочка скажет, что ей холодно, то Взрослый что-то предпримет. Как это выпустить Девочку без Взрослого?
no subject
Date: 2019-09-23 10:36 pm (UTC)Выпускать со Взролым - это включать второй режим восприятия, который работает на заднем фоне, и оценивает обстановку и людей на предмет их опасности/безопасности и следить, чтобы ребенок не принимал самостоятельно решений, которые могут повлиять на качество жизни.
no subject
Date: 2019-09-24 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-22 01:07 pm (UTC)Я обычно работу с какими-то условно-деструктивными частями, как ваш "тюремщик" осуществляю по принципу усложнения этих частей, доращивания или воспитания. Обычно они нужны для нормальной жизни, но не в такой гипертрофированной форме. Например, если мучает стыд или вина, и можно выделить в себе какую-то стыдящую и виноватящую часть, то можно попробовать понять ее мотивы, для начала. Обычно они защитные, причем защищают от демонов прошлого. Это можно понять, защищаемся как умеем и от чего привыкли))) тем не менее, нельзя сказать, что стыд и вина являются бесполезными чувствами. Можно просто забрать у нее некоторые компетенции (в данном случае защитные), объяснить и сформировать какое-то понимание, где ее действия уместны, а где нет. Можно ее успокоить насчет того, что страхи прошлого уже не имеют такой силы и так далее.
Как-то между собой разыгрывать между субличностями конфликты мне кажется либо скорее фантазийной игрой, либо усугублением внутреннего конфликта.
Мне еще привычно рассматривать личность как классическое суперэго-эго-ид + наблюдатель, и контролирующие и ограничивающие проявления себя я отношу к суперэго aka родитель в одном флаконе. То есть я бы считала "тюремщика" недостаточно готовым к общению с детской части взрослым, которому нужно научиться этому общению. Короче, мои принципы работы с внутренними частями - это компромиссы, договоренности и взаимопонимание, а не война одних с другими. Что-то вроде построения хорошей внутренней семьи или общины, где всем найдется место и дело.
no subject
Date: 2019-09-22 07:33 pm (UTC)Спасибо! Буду думать!)
no subject
Date: 2019-09-23 04:45 am (UTC)Когда я выделяю в себе некую субличность, как сказала Эль, маленького ребенка, я для образности пытаюсь представить его как отдельного от меня малыша. И ищу в себе, что бы я почувствовала и сделала, встретив такого малыша, если бы он был совсем один. Если есть свои, или любые другие близкие дети, можно представить их: «что бы я сделала, если бы мой <имярек> себя так чувствовал?» Обычно так становится очень понятно, какие слова и действия ему нужны. Иногда это недоверчивый, колючий малыш, и нужно найти к нему подход, чтобы он поверил, что его защитят, поддержат. Иногда он сам раскрывается и рассказывает, чего ему нужно – рассказывает ощущениями, чувствами, мыслями или даже снами.
У меня было даже так, что «малыша» надо было накормить сладостями. Я, конечно, боялась «вырасти» на 30кг, но мой «малыш» наелся через пару недель легализованных адресно для него сладостей, которые всегда доступны.
На мой взгляд, ЛР – это субличность, дающая (кроме всего прочего) адекватный ответ на потребности детской субличности. И если детская субличность пока еще в большой нужде, нужно найти свой разумный баланс между даваним и ограничениями – я обычно начинаю с соотношения 100/0 и постепенно с ростом доверия детской субличности меняю этот баланс к тому, который ощущается наиболее разумным и приемлемым.
no subject
Date: 2019-09-23 06:53 pm (UTC)Спасибо вам! Да, это важно знать их потребности и реализовывать. У меня эта Девочка-Девочка очень хочет красивую и тёплую одежду, занимаюсь этим вопросом!)))
no subject
Date: 2019-09-23 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 06:45 pm (UTC)У меня Внутренний Критик чувствуется как-то по-другому, и признаться мне кажется, что я его победила. Раньше часто себя принижала, ругала, а сейчас постоянно хвалю себя, за всё, за любую мелочь и не мелочь, поддерживаю в трудные минуты. На терапии даже разбирали то, что он у меня куда-то пропал. Сейчас думаю, что может и не очень хорошо, что он пропал, может быть лучше было бы, чтобы он трансформировался во что-то полезное... У него же всё-таки были полезные свойства... И вот критик - он про слова. А Тюремщик - про действия: не иди в туалет, пока не закончишь работу, не чувствуй холода, просто не утепляйся и когда замерзнешь - ненавидь за всё родителей, не чувствуй ничего! И вот да, наверно, сейчас хочется именно трансформировать его во что-то адекватное.
no subject
Date: 2019-09-24 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-24 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-24 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 06:54 pm (UTC)Да, не подумала об этом. Спасибо!
no subject
Date: 2019-09-24 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 07:07 pm (UTC)Получается агрессор появляется в двух случаях, при защите от чего-то, либо для поддержания связи с чем-то или кем-то в прошлом. В моем случае связь поддерживалась с воспитательницей детского сада.
Здесь я еще думаю важно помнить, что части возникают из - за того, что мы в прошлом не могли выдержать того что с нами происходило и этот опыт содержится в этих частях,они как капсулы для нас. Поэтому не менее важно устанавливать с ними контакт, выстроить диалог, позаботиться об этих частях. А разряжение травматической энергии и увеличение ресурсов приводит к убыванию травматических образов в психике и сознании. Здесь мне очень помогала работа с терапевтов в психодрамме.
Для интеграции частей можно дать почувствовать какое то одно чувство или поставить одну общую задачу. Можно у них формировать новые навыки. При возникновении противоречий доносить до них, что время изменилось, все стало по другому. Но все равно считаю, что до интеграции следует поиследовать каждую часть, вывести из нее свой опыт, принять вн. ребенка и как написала Эль, доростить вн. взрослого.
no subject
Date: 2019-09-28 07:10 am (UTC)Я это к тому пишу, что Ваш запрос "натравить" одну часть на другую приведет к еще большему напряжению и внутреннему конфликту. И как следствие, Ваш тюремщик может стать еще более жестоким. А те части, которые страдают от его методов еще более несчастными. Мне кажется, более конструктивный подход в этом случае будет скооперироваться с сильными и сочувствующими частями личности и помочь тюремщику и тому, кого он защищает найти более позитивные модели поведения.
no subject
Date: 2020-05-12 09:52 am (UTC)Но ясности мало принесло. Хочется же научиться быстро видеть, кому не стоит верить, с кем не стоит договариваться. А не так, что влез в проблему, а потом долго вылезаешь.
Можно своим частям позволять чувствовать (физические ощущения). У меня они от этого наполняются энергией и трансформируются.
И хорошие, и плохие части меняются.