Делимся опытом
Sep. 15th, 2019 05:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЭль, спасибо за рубрику и весь журнал!
У меня вопрос по поводу сеттинга в групповой терапии. В группе, в которую я хочу записаться, по контракту все пропуски оплачиваются. Никак не могу уложить внутри себя это правило, мне кажется, что это жутко несправедливо и неудобно. Группа долгосрочная. Я заранее знаю, когда у меня отпуска или, например, плановая операция. В личной терапии я же не плачу за сессии, которые "планово" пропущены. Как это вообще бывает? Это нормально или поискать все-таки другой вариант?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-16 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 05:11 am (UTC)В сезон отпусков можно предложить, если вся/большинство группы не может, перенести встречу.
no subject
Date: 2019-09-16 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 07:02 am (UTC)Также мне приходилось видеть какие-то ненормальные цены на групповые сессии, и я не понимаю кто на них ходит, если за такую же или чуть большую стоимость можно ходить на индивидуальные сессии. А если еще и переплачивать за пропуски в отпуск и плановое лечение... то вообще.
no subject
Date: 2019-09-16 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 10:11 am (UTC)Л.С.
no subject
Date: 2019-09-16 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 09:19 am (UTC)я бы не возражала против таких условий, если бы группа была краткосрочная - обычно на месяц вперед все свои командировки знаешь. а с долгосрочной - ну если бы разрешили 1 или 2 крупных пропуска (не знаю, о каких сроках речь), то есть был бы какой-то шаг навстречу
no subject
Date: 2019-09-16 09:29 am (UTC)Так работают большинство групп. Обычно праздники и каникулы в таких группах обговариваются отдельно, тогда вся группа отдыхает. А отпуск или болезнь каждого участника, увы, не являются уважительной причиной для того, чтобы пропуски группы по их причине не оплачивать. Для меня это тоже было тяжелым условием, выдержала 2,5 года и ушла именно по этой причине, слишком сильное давление для и без того гиперответственной меня. Но я понимаю, почему группы фунцкионируют именно таким образом, для чего это нужно. Тем не менее не для всех это условие приемлемо.
no subject
Date: 2019-09-16 09:54 am (UTC)Чуть позже я начала посещать группу со свободным участием, то есть оплачивала только свое присутствие, а отменить могла как и в личной терапии за 24 часа до. У ведущего в описании группы было написало, что "встречи, пропущенные по уважительным причинам не оплачиваются. Любая ваша причина является уважительной" - и тогда, и сейчас я такую формулировку воспринимаю как уважение, признание любых моих процессов и готовности их принимать. В эту группу ходила первый год регулярно, а по мере уменьшения необходимости записывалась по ситуации и точно знала, что мне всегда будут рады. Такой подход давал больше легкости, уменьшения напряжения, и понимание, что я прихожу, потому что лично заинтересована, а не из-за жалости/жадности по уже внесенным деньгам.
Ана А.
no subject
Date: 2019-09-16 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 11:42 am (UTC)А если что-то пойдёт не так и я захочу покинуть группу досрочно - что я, получается обязана буду ещё много денег отдать?
Если бы вопрос стоял как "за полгода работы в группе плата такая-то" - ну, как абонемент на фитнесс - тогда ситуация была бы другой. Потому что кроме прочего абонемент - это обязательства не мои а передо мной. Я могу купить абонемент и ходить как мне удобно или не ходить, это становится моим и только моим личным делом. А вот фитнесс-клуб мне таки обязан предоставить возможность заниматься в оговоренное время.
А при оплате за "каждую встречу" такой обязанности нет. Ведущий может заболеть - и встречи не будет - но могут ли участники рассчитывать на компенсацию в таком случае? А вот если фитнесс-клуб сгорел и не может предоставить услугу, то на компенсацию рассчитывать можно.
Симметрия при таких договорённостях имхо тоже очень важна. У нас с терапевтом всё симметрично: если она предупреждает об отмене меньше чем за сутки, то я получаю бесплатную консультацию, если я предупреждаю об отмене меньше чем за сутки, то я оплачиваю пропущенное время. Ну а если планово то договариваемся как поступить, либо перенести либо пропустить и тогда никто никому ничего дополнительного не должен.
no subject
Date: 2019-09-16 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 01:31 pm (UTC)- вы обеспечиваете стабильность группы в целом, т.е. для других - и другие поддерживают ее для вас. Сколько бы участников не пропускала сессию группы, она все равно произойдет и будет гаранти ровано что группа не прекратится к следующемау разу когда вы придете по финансовым причинам. Было достаточно случаев, когда организаторы не полностью договаривались с группой, или участники в группе слышали в пол уха, и получалось, что участник или пропускал какие-то сессии, или в тематической группе пропускал отдельные группы потому что ему было "это не интересно", там или участники доплачивали разницу, или терапевту не доставался его гонорар, в первом случае потом были большие перекосы в групповой динамике, во втором - потенциально менялось отношение терапевта, потому что он не получал свой гонорар.
Был в паре проектов, которые рассыпались, там не было договоренности поплачивать пропуски и после первых встреч на следующие не приходило до пол группы, но когда их спрашивали пойдут ли дальше, говорили, что собирались участвовать. Терапевт не получал свой гонорар, из-за этого решал дальше так не продолжать, группа закрывалась. А на других группах, где сразу заключали договор, что оплачивается каждый пропуск, некоторые участики уходили после первой сессии, потому что не собирались к группе относиться серьезно и думали, что будут уходить-приходить и не собирались с группой прощаться, что тоже обычно принято.
У терапевта есть финансовая стабильность, и ему не надо набирать в полтора-два раза больше человек просто чтобы было достаточно денег на случай когда начнутся уходы и пропуски участников.
- это поддерживает ценность группы для каждого участника индивидуально. Есть эффекты связанные с тем что и сколько мы берем из ситуации в зависимости от того, сколько мы в нее вкладываем. К одной и той же вещи или услуге, доставшейся бесплатно и оплаченной люди относятся по-разному, от оплаченного субъективно получают больше и прикладывают больше для получения результата. Когда есть вложение ресурсов в терапию, ее и ценишь больше, решение пропустить группу или терапию становится не легкомысленным "а, не пойду", а более весомым "я заплатил, что я получу от похода туда и что получу от пропуска". Это поднимает вопрос ценности группы вообще - на бесплатную можно не ходить, можно ходить, что-то психологическое, а из оплаченного хочется получить какой-то эффект, оцениваешь, получаешь ли его.
Психологи ведут бесплатные для участников проекты - например, в гос. центрах, и благотворительные группы. Во всех случаях, которые я знаю, там неустойчивый состав, хотя ничто не мешает собираться постоянной группе как бывает в случае оплаченых закрытых терапевтических проектов.
- третье соображение - про границы, необязательное. Когда есть четкое начало сессссии и если опаздываешь, тебе ее не продляют, это создает временную границу, вокруг нее может начать строиться терапия, особенно если склонен опаздывать. Участвовать-не участвовать, пропускать или нет в случаях уогда пропуски бесплатные, и когда за них платишь - это две разных по серьезности границчные ситуации, чем больше человек вкладывает в них ресурсов, тем легче они становятся материалом для работы.
Вот вы пишете что есть впечатление давления - вы не озвучиваете что понимаете откуда оно берется и у вас нет свободы с ним что-то делать. Вот пограничная ситуация и обострилась до состояния, когда ее можно начать прорабатывать, понять о чем она и что это за давление, как с ним быть, научиться по-разному с ним обходиться, возможно, поменять в нему отношение, и т.п.
Еще бывают разные условия - например, на одной группе мы договоривались оплачивать 50% пропусков группой, сами решали какая цифра нас устроит, на другой терапевт соглашался что не нужно оплачивать если серьезное заболевание и серьезная ситуация - брал ответственность оплаты на себя.
no subject
Date: 2019-09-16 01:43 pm (UTC)Еще поднялась тема мизантропии - для меня трудно нести повинность в отношении кучи людей, с которыми знаком. Повинность платить за пропуск или пропускающих, повинность поздравить с днем рождения, чтобы поддержать отношения, повиннолсть выслушивать, делать вид что мне важно, обращать внимание. Поэтому проще не заводить большого количества новых знакомств, а старые отпускать нельзя, потому что меня нельзя бросать.
no subject
Date: 2019-09-16 06:45 pm (UTC)А оплата 50% стоимости сессии за пропуск мне бы была очень комфортным вариантом.
no subject
Date: 2019-09-17 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 06:14 pm (UTC)Добавлю пару версий.
Я думаю, что такие правила могут быть отличной лакмусовой бумажкой на границы.
Например, если сравнивать с индивидуальной терапией, то четкие рамки сеттинга (оговоренное день и время) также могут сильно возмущать, беспокоить. У меня такое было поначалу (ну, как поначалу: месяцев 9) во 2-й терапии. Я все время натыкалась на эти границы и я только и успевала замечать свои реакции на сей счет.
А мне есть с чем сравнить: в первой терапии все было гибче и я приходила каждую неделю, но когда хотела.
Я думаю для групповой терапии (во благо обеспечения сохранности группы) правила могут быть соответствующие.
Единственное, что нахожу важным и требующего взвешивания: насколько сильны Ваши чувства.
Например, я, будучи в том состоянии, в которое пришла в первую терапию, не смогла бы выдержать устава моего текущего тера с "один и тот же день - одно и то же время". Помню, как в первой терапии я задумывалась о четкости границ и меня сводило от возмущения. Сильно брыкалась. Никаких не надо четкостей.
А когда пришла во вторую, то накал был меньше и да, я возмущалась, но я могла выдержать эти чувства. Я была готова, хотя и первые 9 месяцев фырчала. Диагностично, блин)
Мне кажется, важно понять насколько готовы выдерживать данные правила / границы. Потому что потом Вы и будете нет да нет сталкиваться с ними. И важно, чтобы они не превалировали, ибо если будут только они, то текущий материал (Ваш запрос) для проработки будет словно на заднем фоне, не успевать размещаться в пространстве. Основное будет - чувства от установленного сеттинга группы.
no subject
Date: 2019-09-16 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-16 07:08 pm (UTC)Пока такие выводы. Во-первых, имею полное право чувствовать то, что чувствую, и я не одинока в своем возмущении. Во-вторых, предложенные условия нормальны и типичны для групповой терапии. В-третьих, я хочу какой-то золотой середины, чтоб ответственность за пропуски была, но не такая жесткая.
Я записалась на первую сессию. Посмотрю, насколько мне покажется ценной эта группа и ведущие. Может, я еще не знаю каких-то деталей работы и все не так страшно.
Сумма оплаты сессии для меня не огромна, но вполне достаточна, чтобы я, например, приперлась туда с соплями и температурой. Или я пока так думаю.
Много информации к размышлению, буду перечитывать все внимательно несколько раз. Спасибо!
no subject
Date: 2019-09-17 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-17 08:01 pm (UTC)Допустим в группе 8-12 человек (стандартное количество).
Для плодотворной работы крайне желательно, чтобы минимально пришло хотя бы 4-5.
Какая-то часть людей (от четверти до трети-половины) уходит после первых 1-3 встреч.
Дальше получается, что с одной стороны есть естественные причины отсутствия (отпуск, болезни, командировки), а есть другие активности, конкурирующие с группой (друзья, развлечения, отдохнуть в одиночестве, кино, поездки). Когда первая мотивация проходит,а она проходит, желание других активностей возрастает, особенно на той фазе групповой динамики, которая про конфронтацию и определение групповых ролей.
И вот здесь можно получить большую убыль посещаемости. При этом нужно хотя бы 3-5 человек, чтобы группа была именно группой и могла продолжать. Но на самом деле любой уход из группы часто воспринимается очень болезненно и сам по себе способен подтолкнуть других к уходу или демотивации. Как сказано выше одним из комментаторов, группа без механизма защиты от этого сценария быстро прекращает существование.
Это решается двумя способами. Либо в группу заведомо набирается больше людей (например 20, при целевом значении 10-12), что может быть не очень комфортно самим участникам именно терапевтических групп. Либо вводятся правила про предоплату и оплату пропусков.
no subject
Date: 2019-09-17 08:06 pm (UTC)Эти правила позволяют выживать группе как таковой.
(Набрать группу, особенно, тематическую может быть достаточно нелегко)
Я проходила групповую терапию и наша группа оказывалась в какой-то момент в таком числе участников, что это было опасно близко к невозможности продолжать в этом формате. И ее открывали (хотя она была закрытая) и добирали новых участников, это было весьма тревожно. И посещаемость других очень влияла на мотивацию и терапевтических процесс для остальных участников.