(no subject)
Aug. 7th, 2009 06:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferВот сбила себя с мысли. Хотела про личные границы написать. Так как я этим вопросом занимаюсь с собой.
Например, в ракурсе "что в себя пускать, а чему не давать попадать слишком глубоко". Поймала себя на том, что во мне есть некое предубеждение насчет "не впускать", особенно, что касается негатива. Если тебя обидели, оскорбили, ты попал в ситуацию, где ощущаешь стыд, это все надо в себя пускать очень глубоко. Иначе - ты трус, который прячется от жизни. Даже более того - ты хитрован, пройдоха, который хочет брать только вкусное, а пожрать необходимого говна ловко отказывается.
У меня ассоциация с проломленными личными границами, которые еще и запрещено восстанавливать или закрывать.
Я сейчас наблюдаю за своим папой, который в моем раннем детстве был человеком, не терпящим личных границ у других людей и с садистским удовольствием их проламывающий. Обстоятельства его жизни (руководящие посты + сильно зависящая от него жена, которая не имела возможности уйти или дать отпор) весьма благоприятную почву создавали. Никто не мог дать ему отпор из тех, кого я знала. Урок, который я усвоила: безопаснее всего личных границ не иметь, не перечить тем, кто тебя сильнее/от кого ты зависишь, быть послушной, гибкой и покорной, строго следовать правилам. Я даже думала, что это также и то, за что меня будут любить.
Папа нынче живет весьма счастливо с другой женщиной. Эта женщина может дать ему отпор, что и сделала в самом начале отношений, когда он, по старой привычке, ломанулся крушить чужие личные границы. Во мне с детства живет страх, что за остаивание своих границ следует либо страшная кара (весь мир на меня обрушится в негодовании и бешеной ярости), либо меня немедленно бросят, откажутся от меня. Однако, наблюдая за людьми, я вижу совсем другое. Все эти тираны с плохими навыками самоконтроля не только уважают тех, кто дает им отпор, они еще и сами лично нуждаются в том, чтобы четко знать эти чужие личные границы, за пересечение которых они получают по лбу. Эта женщина себя правильно поставила с самого начала, поэтому папа относится к ней с уважением и очень ее ценит как человека и женщину (они ровесники, если что).
Во мне осталось много обиды за то, что мне оставили только одну опцию (прогибаться), которая со всех сторон оказалась проигрышной. К тем, кто нарушает правила, проявляет непокорность и ЗА ЭТО любим и ценим, у меня классовая ненависть )
Собственно, я себя опять увела от темы. Человек без личных границ (особенно, ребенок) также становится и помойкой, куда можно сливать весь токсичные отходы жизнедеятельности собственной души: презрение к себе, страхи, стыд, бессилие, отчаянье. А для того, чтобы можно было продолжать эксплуатировать человека именно таким образом, требуется, чтобы в него был проинсталлирован запрет на то, чтобы хотя бы прикрыть себя, мусорное ведро, крышечкой.
Ребенок отказываетя есть, потому что невкусно/он сыт/у него болит живот/у него аллергия на эту еду, но для живущего в своем аду бесконечного зуда общей жизненной неудовлетворенности родителя, это не проявление воли или желаний, это еще одно доказательство его несостоятельности. И тогда в дармоеда запихивают еду насильно, жри что дают, а в месте с его в него пихают и все остальное - что жизнь не удалась, что муж не ебет, что по работе не продвинули, и что любви в жизни нет, а так хотелось.
Сопротивляться он не может - чисто физически, силы не на его стороне. Он маленький и он пока зависим. Безопаснее подчиниться, чем быть брошенным или уничтоженным. А также он понимает, что вот эти минуты - на него хотя бы обращают внимание, и он имеет с родителем прямой контакт, в отличие от всего остального времени, когда он невидим, не важен, не нужен и не ощущает своей ценности. Так становится помойным ведром без крышки.
Например, в ракурсе "что в себя пускать, а чему не давать попадать слишком глубоко". Поймала себя на том, что во мне есть некое предубеждение насчет "не впускать", особенно, что касается негатива. Если тебя обидели, оскорбили, ты попал в ситуацию, где ощущаешь стыд, это все надо в себя пускать очень глубоко. Иначе - ты трус, который прячется от жизни. Даже более того - ты хитрован, пройдоха, который хочет брать только вкусное, а пожрать необходимого говна ловко отказывается.
У меня ассоциация с проломленными личными границами, которые еще и запрещено восстанавливать или закрывать.
Я сейчас наблюдаю за своим папой, который в моем раннем детстве был человеком, не терпящим личных границ у других людей и с садистским удовольствием их проламывающий. Обстоятельства его жизни (руководящие посты + сильно зависящая от него жена, которая не имела возможности уйти или дать отпор) весьма благоприятную почву создавали. Никто не мог дать ему отпор из тех, кого я знала. Урок, который я усвоила: безопаснее всего личных границ не иметь, не перечить тем, кто тебя сильнее/от кого ты зависишь, быть послушной, гибкой и покорной, строго следовать правилам. Я даже думала, что это также и то, за что меня будут любить.
Папа нынче живет весьма счастливо с другой женщиной. Эта женщина может дать ему отпор, что и сделала в самом начале отношений, когда он, по старой привычке, ломанулся крушить чужие личные границы. Во мне с детства живет страх, что за остаивание своих границ следует либо страшная кара (весь мир на меня обрушится в негодовании и бешеной ярости), либо меня немедленно бросят, откажутся от меня. Однако, наблюдая за людьми, я вижу совсем другое. Все эти тираны с плохими навыками самоконтроля не только уважают тех, кто дает им отпор, они еще и сами лично нуждаются в том, чтобы четко знать эти чужие личные границы, за пересечение которых они получают по лбу. Эта женщина себя правильно поставила с самого начала, поэтому папа относится к ней с уважением и очень ее ценит как человека и женщину (они ровесники, если что).
Во мне осталось много обиды за то, что мне оставили только одну опцию (прогибаться), которая со всех сторон оказалась проигрышной. К тем, кто нарушает правила, проявляет непокорность и ЗА ЭТО любим и ценим, у меня классовая ненависть )
Собственно, я себя опять увела от темы. Человек без личных границ (особенно, ребенок) также становится и помойкой, куда можно сливать весь токсичные отходы жизнедеятельности собственной души: презрение к себе, страхи, стыд, бессилие, отчаянье. А для того, чтобы можно было продолжать эксплуатировать человека именно таким образом, требуется, чтобы в него был проинсталлирован запрет на то, чтобы хотя бы прикрыть себя, мусорное ведро, крышечкой.
Ребенок отказываетя есть, потому что невкусно/он сыт/у него болит живот/у него аллергия на эту еду, но для живущего в своем аду бесконечного зуда общей жизненной неудовлетворенности родителя, это не проявление воли или желаний, это еще одно доказательство его несостоятельности. И тогда в дармоеда запихивают еду насильно, жри что дают, а в месте с его в него пихают и все остальное - что жизнь не удалась, что муж не ебет, что по работе не продвинули, и что любви в жизни нет, а так хотелось.
Сопротивляться он не может - чисто физически, силы не на его стороне. Он маленький и он пока зависим. Безопаснее подчиниться, чем быть брошенным или уничтоженным. А также он понимает, что вот эти минуты - на него хотя бы обращают внимание, и он имеет с родителем прямой контакт, в отличие от всего остального времени, когда он невидим, не важен, не нужен и не ощущает своей ценности. Так становится помойным ведром без крышки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-15 07:48 am (UTC)Разрешено только слияние.
Обычное дело в дисфункциональной семье, где мамо (или родители) должно контролировать все, а если кто-то отделился, то как его сконтролируешь?
Поэтому, кстати, что-то сделанное человеком (например, еда) тоже не отделяется от сделавшего, а является его продолжением, как, собственно вообще все в мире. Отвергнув еду, вы отвергли повара;)
no subject
Date: 2009-08-16 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-30 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-09 04:00 pm (UTC)*** славная образная фраза про "ты эгоист, плохой мальчик (девочка)"
познавательная у Вас история с папой...!!!
Date: 2009-11-06 10:46 am (UTC)А муж стремится на сына нарочито разозлиться, если тот не хочет есть, высказывает мысли типа "нужно есть в установленное время со всеми!" "нужно есть, что мать приготовила", а если я как бы намекаю, что это все херня, он говорит ребенку с презрением - ах так? ну ладно, пожалста ешь свой шоколад, пока не умрешь иди-иди. Такое "разрешение" тоже не очень благостно... Не знаю, как бы все повернуть.
no subject
Date: 2010-03-01 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-31 09:08 am (UTC)Буду рада, если вы увидите этот комментарий и напишете ваше мнение.
Я не совсем понимаю, как это работает со слиянием и выставлением границ. У меня сейчас представление, что если у человека стремление к слиянию, не осознанное, он будет искать его с любым новым партнёром. Для него другой схемы не существует, он каждый раз будет искать новую «большую любовь» (слияние). И западать человек будет только на тех, кто склонен к тому же, иначе это не его игра и играть ему с теми, кто ее не поддерживает, не интересно. Точно так же, как если в существующих отношениях партнёр начнёт выставлять границы, отношения ухудшатся, а может и развалятся, т.к. правила игры меняются. Более-менее устойчиво могут существовать только границы, которые были выставлены изначально, хотя и их возможно потом захотят подвинуть.
В этом контексте мне интересно, как вы видите, почему ваш отец выбрал партнера, который играет по другим правилам? То есть даже неосознанно сценарии меняются?
no subject
Date: 2017-12-31 09:31 am (UTC)В случае с папой надо, например, учитывать временные периоды и соответствующие им потребности. Первую жену он выбирал в 27, а вторую в 57 и сразу после смерти первой жены. Молодому и пожилому мужчине от женщин нужно разное (до противоположности). Грубо говоря, молодому мужчине важно, чтобы был секс и престиж, а пожилому важно, чтобы за ним горшки убирали, кашку варили и много с него не требовали.
Еще жизнь людям хорошо рога и претензии обламывает. Особенно, к старости. Например, бабники и насильники, терроризировавшие жен всю жизнь, к старости с ее импотенцией, потерей статуса и денег становятся тихими и верными своим женам, которые все это десятилетиями терпели. Как Боярский, например (у него и песня есть на эту тему).
Ну и надо учитыать, что нередко люди получают новый опыт, который расширяет их понимание жизни. Например, у папиной жены совсем другой тип семьи, где все вместе, все в курсе дел друг друга, все друг друга поддерживают. Я вижу, что папа начал кой чо понимать.
Но от желания проламывать границы он не отказался. Они с женой вместе уже больше 10 лет, и срутся каждый день с утра до вечера (я не преувеличиваю). По-другому они оба строить отношения не умеют. Но я вижу, что им друг с другом хорошо. Как минимум, они оба понимают, что никто другой их терпеть не станет, и очень ценят, что они есть друг у друга :)