Делимся опытом
Aug. 9th, 2019 12:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДорогие сообщники! Поделитесь, пожалуйста, свои опытом работы с психоаналитиком/психоаналитическим терапевтом.
Ваш аналитик соблюдает правило нейтральности или позволяет себе проявлять чувства? Насколько работа с Вашем аналитиком субъективно приятна или неприятна, тяжела или, наоборот, придает Вам сил? Что Вас привлекает или, наоборот, отталкивает в этом направлении?
Я недавно прервала неудавшуюся, с моей точки зрения, терапию с психоаналитическим терапевтом длительностью в 1 год. Из всех 5 моих терапий (в других подходах) эта показалась мне самой болезненной, непонятной и нерезультативной. Однако, мне бы не хотелось просто клеймить терапевта, как плохого специалиста, или объявить психоанализ неподходящим для меня направлением. В рамках ассимиляции опыта мне важно хорошенько разобраться, что это за зверь такой - психоанализ, и стоит ли мне держаться от него подальше или, наоборот, набраться сил и попробовать с другим аналитиком.
В качестве бонуса - было бы здорово, если бы знающие люди посоветовали, какие книги по психоанализу можно почитать, чтобы разобраться в вопросе.
Спасибо!
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-08-09 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-09 08:32 pm (UTC)Я прошла по ссылке на вашего терапевта и попала на сайт гештальт.ру - уже вопрос. Что касается образования, у нее какая-то сборная солянка: и врач-психиатр она, и гештальт-терапевт, и психоаналитик - слишком много всего разного, тоже настораживает.
Образование в области психоанализа у нее странное в центре психиатрии и наркологии им. Сербского курс "Введение в психоанализ". Вообще это не то заведение, где готовят психоаналитиков. Ваш тер не принадлежит профессиональному сообществу аналитиков, ну во всяком случае это не написано.
Курс по психоанализу - это дополнительные три года интенсивной учебы к базовому высшему психологическому образованию. Часто еще диплом выдают людям, прошедшим терапию, количество часов в разных вузах требуют разное, но все-таки. Психоаналитики - люди, которые выбрали это направление и больше они никуда не мечутся. Только повышение квалификации. Вступить в профсообщество тоже непросто, там тьма строгих требований, одно из которых - порядка 200 сессий личной терапии у тренинг-аналитика сообщества не реже 2 раз в неделю, плюс супервизия одного хотя бы случая в течение не менее года тоже с какой-то регулярностью. То есть 2 года нужно ждать пока тера примут. И это еще комиссия решает.
Все то, что вы описали в своем отзыве, очень похоже на грубый, поверхностный гештальтстский подход. Сейчас, кстати, очень многие теры подхватили тенденцию и пишут, что они психоаналитические терапевты, не имея никакого основания.
Еще считаю, что сканы дипломов об образовании на личной странице терапевта - не самая плохая идея. Номер диплома можно всегда уточнить в вузе, не липовый ли он.
А то недавно искала для себя обучающие семинары по своей теме, нашла что-то вроде бы подходящее, смотрю на резюме препода на сайте: врач-психиатр, психотерапевт, член европейской ассоциации телесных терапевтов, пятое-десятое. Никаких документальных подтверждений этому нет. А я раньше натыкалась на плохие клиентские отзывы про даму. Спрашиваю знакомую, которая ее знает. Выяснилось следующее: как врач-психиатр дама не практиковала, личной терапии у нее ноль, поэтому и клиенты плохо отзываются, членом европейской ассоциации не является - я перерыла весь сайт, россиян там нет в принципе. И вообще-то в свое она попала, что называется, в тусу, потому что была хорошим организатором и неплохо знала язык, когда приглашали иностранных тренеров. Все. Но на сайте написано, что более 20 лет стажа или вроде того.
no subject
Date: 2019-08-09 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-09 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-09 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-10 06:33 am (UTC)Эль, можно Вас попросить: Вы не могли бы убрать из этого поста ссылку на мой отзыв в ру_терапист? Мне будет очень неприятно, если с моей подачи это превратилось в перемывание косточек конкретному терапеву. Для меня цель данного обсуждения совсем в другом - поговорить о психоанализе, как направлении.
no subject
Date: 2019-08-10 06:47 am (UTC)По моим ощущениям, которые возникли после чтения отзыва и как следствие слов самого клиента, здесь все-таки эта грань пройдена и не в лучшую сторону.
И еще один важный, на мой взгляд, момент. Мне кажется, что если у клиента есть ощущение "мне терапия не подходит", то достаточно один раз озвучить это теру, выслушать его реакцию и на этой основе сделать выводы. Если человек говорит "вам должно быть тяжело и плохо, чтоб стало хорошо", то это уже сценарий мученичества "терпи, сколько я скажу, остановишься, когда я скажу", и он про власть, а не про исцеление.
Адекватным, на мой взгляд, будет ответ "доверяйте себе, если чувствуете, что здесь вам не ок, а происходящее вам не по силам, значит такова сейчас ваша ситуация" - в этом случае разговор идет на равных, клиент сам решает продолжать или сказать "стоп". Мне это ощущается очень важным, поэтому я ощущаю такого рода передачу ответственности как усиление внутренних опор и укрепления навыка справляться со своей жизнью.
no subject
Date: 2019-08-10 06:53 am (UTC)Спасибо за этот вопрос, сама последние две недели собиралась задать точно такой же, но так и не собралась, зато теперь прочитала предыдущее обсуждение и поняла, что мои впечатления от психоанализа по большей части совпадают с остальными.
У меня было 2 попытки психоанализа. Примерно 3 года назад я попала к психоаналитику в совершенно разобранном состоянии и, да, она была именно холодной, молчаливой и нейтральной. Я приходила и непрерывно рыдала весь отведенный мне час, у меня была очень острая ситуация, умирал очень дорогой мне человек и ничего нельзя было сделать. Интерпретации и вообще реплики терапевта были исключительно редкими, её поддержки я не ощущала никак. Царство Снежной Королевы, как я тогда для себя это определила. Потом она ушла в отпуск на пару недель и я поняв, что нисколько не скучаю и не испытываю потребности во встрече, перестала к ней ходить. При этом сеттинг соблюдался отлично, в не профессионализме я её не могу обвинить. Думаю, что в то время у меня не было ресурсов на такой метод, и сейчас, задним числом, мне кажется, что она должна была это понять довольно быстро и отправить меня восвояси.
no subject
Date: 2019-08-10 06:54 am (UTC)Вторая попытка психоанализа случилась в этом году и продолжается до сих пор, четвертый месяц.
Я как-то уже упоминала свои проблемы с этим терапевтом в пятничной перекличке. Он получил классическое психоаналитическое образование в 90х (не в России) поверх своего психиатрического, является ярым Фрейдистом и поклонником Эдмунда Берглера (полагаю, что мало кто слышал это имя) и полностью отрицает вообще понятие травмы и важность окружающей обстановки. Это настолько расходится с моими знаниями и пониманием основ психологии, что первые пару месяцев я ругалась с ним полностью весь отпущенный час. Сейчас стало немного потише, видимо, я выдохлась. Сеттинг он соблюдает, но не супер строго в отношении времени – может задержать сессию на 3-5 минут, но потом и закончит позже. Меня это пока не задевает. Что сильно выводит из себя это полное несовпадение базовых мировоззренческих установок и то, что я об этом так много знаю.
Почему не ухожу? Периодически очень хочется прийти и сказать: «Я с тобой не согласна чуть больше, чем полностью и поэтому прощай». Не делаю этого потому, что он цепляет меня за интерес, я не уверена, что у меня серьезная травма (по симптомам да, по отношениям с мамой нет, ничего экстраординарного в детстве не было), 3 недели назад у меня случился серьезный кризис и тер мне помог (не могу даже объяснить как, но без него я бы сейчас лежала носом к стенке, у меня депрессия), мне некуда больше идти, он мне прокачивает язык (:) терапия не на русском и чтобы с ним ругаться мне приходится много читать литературы по теме и заодно набирать вокабуляр).
no subject
Date: 2019-08-10 06:58 am (UTC)Я после этого сворачиваюсь от страха, что меня прогонят. :( Вроде тоже передача ответственности и никто не выгоняет, но ощущения не очень.
no subject
Date: 2019-08-10 07:02 am (UTC)Не очень поняла, правда, как ссылка может повлиять, если там уже давно идет разговор.
no subject
Date: 2019-08-10 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-10 07:08 am (UTC)Там идет разговор именно о психоанализе, хороший, интересный разговор. Хотелось бы, чтобы и здесь получилось нечто подобное.
no subject
Date: 2019-08-10 07:34 am (UTC)Я тоже обратила внимание на бОльшую директивность аналитика по сравнению с предыдущими моими терапевтами. Также я, вроде, слышала, что это спицифика анализа - терапевт находится сверху, а не в равных отношениях. Но точно не уверена.
В принципе, моего аналитика можно было раскачать и на бОльшее внимание и уважение к моему мнению, и на признание моей боли, но приходилось именно настаивать на том, что она это упускает, что довольно утомительно - постоянно биться за право на уважение и гуманное отношение.
no subject
Date: 2019-08-10 07:44 am (UTC)Я не раз спрашивала своего аналитика, уверена ли она, что с моим уровнем нарушенности анализ мне по силам. Она отвечала, что шанс у меня не огромный, но он есть.
Мне тоже не понятно, почему не отправляют сразу - чего в этом больше - веры в силы клиента, риска травмировать отвержением или необходимости получать свою зарплату.
no subject
Date: 2019-08-10 07:49 am (UTC)Мне симпатична идея извлечь хоть что-то даже из не самой удачной терапии, в этом есть что-то про зрелость (умение отделить зерна от плевел) и ресурс в широком смысле слова.
no subject
Date: 2019-08-10 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-10 09:06 am (UTC)Это не передача ответственности. Это нарушение сеттинга.
Потому что он, аналитик, приглашал: объявил себя специалистом, вступил в соответствующие отношения, берет деньги за сеансы.
Поэтому никакого "терпи, пока я сказал" нахрен не будет.
no subject
Date: 2019-08-10 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-10 09:43 am (UTC)Аналитик может признать, что проблема ему не по зубам, не по его методике и не по его профилю. Или что он вот тут не знает как справиться и потому предлагает попробовать другого спеца. Это нормально и не уронит его достоинства, потому что признание своих ограничений это нормальная взрослая позиция.
Это действует для всех помогающих практиков, кстати. Не только в психоанализе и терапии, вообще для всех. Всегда есть вещи, которые ты не можешь, не справишься и не готов решать.
А вот клиент может уволить аналитика, если сочтет, что тот не справляется. Посмотрите с этой позиции на ваши отношения: он Вам не снисхождение оказывает, помогая, он выполняет свою работу в рамках рабочего контракта. И либо вы достигаете результата, прогресса по своей личной оценке, либо Ваши вопросы пока не могут быть решены в таком формате.
Это не аналитик решает, сколько Вам надо терпеть. Право решать такие вопросы находится только у Вас, и ни у кого другого, включая бога, вселенную , родителей и карму, его нет.
no subject
Date: 2019-08-10 09:47 am (UTC)Но она права: я оцениваю свою способность к успешному прохождению такого анализа еще ниже. Ибо в моем нынешнем понимании такой анализ - это для невротиков, а не для пограничников, как я.
no subject
Date: 2019-08-10 09:51 am (UTC)Он не про "терпи", он про - если у Вас нет достаточной мотивации, я Вас не держу.
no subject
Date: 2019-08-10 11:25 am (UTC)- почему вы считаете, что именно это (форма, ситуация и тд) делает больно? На что это похоже в вашем опыте? Где вы такое встречали? Что вы об этом думаете? А как вам хотелось бы? Почему вам важно (с такой потребностью) использовать именно мой метод, где практикуется отстраненность?
Возврат ответственности? По полной программе. Но не в формате "пшел вон, если не нравится", а в форме обратной связи.
Здесь проблема вот в чем. На той стадии, когда клиент может спокойно ответить , что реплика аналитика некорректна и вернись, дорогой спец, в берега, клиенту уже не требуется постоянная терапия (если, конечно, он не желает себе оставить ее как форму постоянной поддержки).
А на стадии, когда клиент в ответ на фразу о двери сжимается и ужасается, такие вещи говорить нельзя. Это может остановить процесс работы надолго и сбросить клиента в сценарий угождения терапевту. И аналитик должен понимать такие вещи...
no subject
Date: 2019-08-10 01:50 pm (UTC)- Психоанализ не разбирает острые состояния. Если аналитик взял вас в том же остром горе - свалите от него, подружка на кухне лучше справится. Вот выдержка из статьи (рекламировать автора не буду, не был у него, но статья в принципе четкая, ссылку не даю, гуглите по выдержке)
"Кому подходит психоанализ, а кому нет?
Первое на, что смотрит аналитик в ходе первичных интервью перед началом психоанализа или психоаналитической психотерапии, это анализабильность будущего клиента.
Анализабильность складывается из двух решающих факторов:
— Достаточный уровень интеллекта (нормальное функционирования процессов мышления: анализ, синтез, обобщения, развитие абстрактно логического мышления и достаточный уровень символизации).
— Рефлексивность ( возможность человека к самонаблюдению).
Второй критерий того, что анализ или аналитическая психотерапия Вам подходит, — это физическая, материальная и временная возможность ее проходить.
Еще одним ограничением для психоанализа, впрочем как и для других видов психотерапии, является нежелание клиента меняться. Часто приходя к психологу или психоаналитику, человек считает, что измениться должно его окружение, его начальник, его родственники и близкие люди, но не он сам. Важно заметить, что на бессознательном уровне у каждого человека присутствует такое желание, но вопрос заключается лишь в том, есть ли возможность отказаться от этой иллюзии.
Также ограничением для психоаналитической психотерапии и психоанализа является желание получить результат сразу, в готовом виде. Ведь оздоровление психики невозможно получить в готовом виде как подарок — это сложная и увлекательная работа над собой.
Еще психоанализ не будет полезен, если человеку нужна другая помощь. Например, в ситуации острого горя или химической зависимости нужна другого рода психологическая и медицинская помощь.
Идеальный портрет аналитического клиента:
Психоанализ будет наиболее полезен образованным интеллектуальным людям, имеющим стабильное положение, привыкшим осмысливать свою жизнь и происходящее вокруг, столкнувшихся со сложностями в отношениях, склонных к тонким душевным переживаниям. Понимающих, что самая большая сложность находится внутри них в их восприятии жизни и в образе мышления."
И далее:
- Говорить, что я вас не держу, можете идти - это какая-то ересь. Я не могу найти, но читал рекомендации аналитикам - так там сказано стараться, чтобы клиент не ушел, еще и в плохом состоянии. Да, дисциплина, всегда четкое расписание, но ТАКОЕ вам никто не скажет. Даже скидки делают, чтобы человек мог продолжать, цель - продвинуться к благополучному состоянию, прочному. максимум, что могут сказать: конечно, вы можете завершить когда вам хочется, но НЕ "дверь там --->".
Нейтралитет вызывает перенос - с переносом аналитик работает. Аналитическая психотерапия - вы видите друг друга, психоанализ - пациент лежит, тера не видно. В начале - терапия, а там уже врач смотрит. когда клиент готов., я, например, сначала у него депрессию лечил (у него образование психиатра базовое), а потом пошел на анализ. То есть врач еще должен по идее быть в состоянии понять - подойдет вам анализ или нет. Я еще во время терапии офигел, но потом прочел, что к чему, и потому нейтральность терапевта не стала для меня совсем засадой.
no subject
Date: 2019-08-10 03:35 pm (UTC)