Пятничная перекличка
Jul. 25th, 2019 09:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferКакими дополнительными практиками вы занимаетесь в дополнение к терапии? Медитации, EFT, письменные практики, дыхательные и так далее. Как вы к ним пришли и чем они вам помогают? Какие практики давно хотели попробовать, но все руки не доходили? Какие практики попробовали, но вам не подошло (и почему не подошло)?
Я делаю попытки освоить медитацию, но дается мне это очень тяжело. Разум не привык, что ему вдруг не уделяют внимания и отказываются немедленно включиться во все, что он выдает. Он становится похож на детский сад с заскучавшими трехлетками, которые навалились на воспитателя с требованием внимания.
Я как-то пробовала часовое пребывание в закрытой капсуле с соленой водой, где ты находишься без света и звуков. Эффект был тот же самый - голове невероятно скучно, хотя телу очень приятно в невесомости. Некоторые говорят, что ловили там какие-то глубокие инсайты или даже видели интересные галлюцинации, но, наверное, для этих спецэффектов нужен навык угомонить разум, чтобы он перестал требовать к себе все внимание.
Вобщем, поделитесь вашим опытом разных практик, и заодно расскажите, что у вас на терапии было на этой неделе.
Я делаю попытки освоить медитацию, но дается мне это очень тяжело. Разум не привык, что ему вдруг не уделяют внимания и отказываются немедленно включиться во все, что он выдает. Он становится похож на детский сад с заскучавшими трехлетками, которые навалились на воспитателя с требованием внимания.
Я как-то пробовала часовое пребывание в закрытой капсуле с соленой водой, где ты находишься без света и звуков. Эффект был тот же самый - голове невероятно скучно, хотя телу очень приятно в невесомости. Некоторые говорят, что ловили там какие-то глубокие инсайты или даже видели интересные галлюцинации, но, наверное, для этих спецэффектов нужен навык угомонить разум, чтобы он перестал требовать к себе все внимание.
Вобщем, поделитесь вашим опытом разных практик, и заодно расскажите, что у вас на терапии было на этой неделе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-26 06:03 am (UTC)Я пыталась заниматься медитиацией, но часто просто засыпала по ходу, что в общем тоже неплохо, но не то. А вот что меня приводит в медитативное состояние - это бег. Обычно по лесу, или парку, или по берегу океана. Я бегу, ритмичные повторяющиеся движения, я чувствую запахи, слышу звуки, я в контакте со своим телом. А еще раньше я бегала ультра марафоны. Вот это - медитация. Выбегаешь, закат, бежишь, рассвет, бежишь, бежишь... Все становится далеким и только тело, дыхание, движение.
no subject
Date: 2019-07-26 06:10 am (UTC)По заданию прежней терапевтки я пробовала утренние страницы. Она дала мне это задание вскоре после начала нашей работы, и потребовала довольно настойчиво, чтоб я обязательно писала УС в течение трех месяцев, "а потом посмотрим на результат". Мне эта практика с самого начала не нравилась, но я согласилась из соображений "а вдруг поможет", т.к. была в очень плохом состоянии.
Почему мне не нравилась сама идея УС и почему я считала ее неподходящей для меня: основная причина - я "сова". Каждая минута утреннего сна для меня - на вес золота. А ради УС приходилось вставать на 15-20 минут раньше обычного. Вторая причина вытекает из первой: примерно до 11 ч дня у меня чаще всего бывают только две мысли: "как я ненавижу этот мир" и "когда же наконец я сдохну". Спрашивается, каких инсайтов можно словить, если писать в таком состоянии?
Я спрашивала терапевтку, можно ли писать эти страницы вечером. Она сказала - нет, результат будет не тот. Надо писать утром, когда мозг разгрузился после сна и еще не загружен дневными впечатлениями и мыслями. Ну, я честно исписала тетрадь (или две) фразами "ничего не приходит в голову" и "до чего я не хочу идти на работу". И три месяца спустя с наслаждением бросила эту практику.
Единственное, что более-менее полезного удалось вынести из утренних страданий, это: я не могу изливать мысли и чувства в слова, если знаю, что это никто не прочитает. Не могу "в никуда". Мне нужно, чтоб кто-то увидел эти излияния и отреагировал. Мы пытались с этим работать, но никуда не сдвинулись дальше моего осознания, что мне обязательно нужен реагирующий человек. Почему у меня так - не выявили.
Хотя сейчас, на настоящий момент, после 1,5 лет работы с другой терапевткой, я нашла причину этого "словесного запора" - это огромный дефицит принятия и желание быть увиденной. Мне настолько нужно быть увиденной и принятой в истинных чувствах, что психика отказывается тратить силы на раскрытие, если его никто не увидит и не сможет отреагировать. И черта с два ее убедишь, что если никто не увидит - то так будет лучше, потому что через раскрытие я уже нарывалась на отвержение и насмешки. (Тот самый пресловутый "селф-инсерт в тексты", т.е. раскрытие в том месте и перед той аудиторией, которая не подходит для этого, которая не может и не будет выдавать мне желаемую ответку)
Не могу "изливаться в файл". А хочу смочь. Вот эта проблема у меня сейчас основная для работы, но подвижек нет. Я много раз поднимала эту тему на терапии, но пока безрезультатно.
Вопрос к сообществу: кому-нибудь удавалось преодолеть этот барьер? Как вы его преодолели?
no subject
Date: 2019-07-26 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-26 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-26 07:02 am (UTC)С желанием обычно связаны какие-то фантазии, которые настойчиво появляются, и через анализ этих фантазий можно добраться до понимания условия. Если условие связано с получением определенного поведения от определенных людей, то в фантизии обязательно такие люди присутствуют.
У меня в юности была частая фантазия, что я хорошо танцую (я любила танцевать тогда), но не просто где-то в одиночестве, а там, где меня можно увидеть. И центральная часть фантазии была о том, что меня увидел (увидел, а не просто увидел) определенный человек, и в этот момент его равнодушие ко мне сменилось восхищением и большим интересом. И после такого дела я, наконец, почувствую себя привлекательной.
Тут, например, ключевой момент - то, что человек сделал две вещи: увидел и поменял отношение. То есть, если возвращаться к корням всего на свете, это про отсутствие опыта, чтобы моя равнодушная мама меня наконец-то увидела и полюбила.
В конечном итоге, я б сказала, что все внутренние условия так или иначе связаны с получением разрешения от других людей чувствовать себя хорошо. Они что-то такое должны сделать, чтобы мы, наконец-то, могли присвоить себе собственные ресурсы, которые без этого разрешения остаются неприсвоенными.
Что-нибудь вам отзывается?
no subject
Date: 2019-07-26 07:46 am (UTC)Я пробую практику осознанной медитации (MBSR по Jon Kabat-Zinn). И даже пошла на обучение как тренера, но пока не уверена, буду ли сертифицироваться. Пошла на обучение, потому что мне не хватало общения и атмосферы, которая царит в таких тусовках. Когда только начала практики осознаннлсти, от всего был эффект вау, как интересно. Теперь это ушло. Насколько я понимаю, сама практика как раз в том, что бы замечать то, что сейчас, let it be, let it go и все это безоценочно. И тренируется это через медитацию, лучше 40-45 минут. На ретрите Джон пояснил, почему 40 минут: потому что как раз за это время всплывает вся гамма «проблем»: мне скучно, я засыпаю, что за бред, чем я тут занимаюсь, ненавижу, нейтральные моменты и тд и мозг тренеруется от них переключаться на выбранный фокус, то есть тренеруется. То есть все, что может быть замечено или не замечено ок. Целью такой медитации не является получение инсайтов или достижение какой-то нирваны и здесь мне сложнее, потому что хочется выйти в рай при помощи техники из тех состояний, в которых я нахожусь.
У меня сложно идёт, я не могу сказать, что мне это даёт, но я думаю, надо тренироваться (без надо :D). Лучше получается в группе или на воркшопах. Хотя тут, конечно, вопрос в том, что получается и что такое лучше... у меня 2 маленькие группы: одну сама создала и одна через группу обучения он-лайн.
У меня сейчас мысль, что, может, из-за того, что у меня травма, эти практики со мной как-то не так работают. Хотя это только мысль. На обучении нам сказали, что у 90% людей может быть травма и что она может активироваться при практиках, но как с этим работать самим тренерам ещё непонятно (только недавно вышла книга trauma sensitive mindfulness). У меня бывает, что я в каких-то состояниях зависаю и пытаюсь применить практику, что бы из них выйти, но оно так не работает :(((((
Так что я пока в пути...
Из другого, так как мой тер работает в телесно-ориентированной терапии, она мне дает иногда какие-то упражнения. Или давала. Нл у меня на все большое сопротивление и одна дома я ничего не чувствую, да и с терапевтом ничего не чувствую. Мы это оставили и тер теперь больше со мной работает на матрасе, когда я лежу. Такой кайф, что наконец-то не надо ничего делать и тер это приняла и поняла. Она говорит, что мне с детства приходилось так много делать всего, что сейчас идёт отторжение.
(Продолжение следует)
no subject
Date: 2019-07-26 08:02 am (UTC)Мне зашел гипноз - приложение для андроида. С тех пор скачала себе уже три версии - против депрессии, против прокрастинации и, извините, для привлечения любви. Всё так нравится, что сразу покупаю полные версии. Сплю с ними хорошо и, похоже, они правда работают. Во всяком случае, на мне.
И гамак в роли флоатинга завела. Даже два - сидячий в кухне, чтобы покачаться в позе эмбриона или как на качелях и лежачий на балконе, чтобы отключить поток мыслей и убаюкаться.
no subject
Date: 2019-07-26 08:26 am (UTC)Ооо! Давно думаю о гамаке! Много читала позитивного, да и детские воспоминания очень приятные :)
А что за сидячий гамак?
no subject
Date: 2019-07-26 08:30 am (UTC)Я думаю, это во многом про надежду, что травму еще можно как-то отменить, сделать так, чтобы ее не было - вот если мама сделает, что не сделала, это как бы нажмет на травме ctrl+z.
И про то, что пока, возможно, просто не по силам встретиться с тем фактом, что травма не только уже случилась и нанесла вред, но и с тем, что ее нельзя отменить. Дело уже сделано, ущерб уже нанесен, мир уже рухнул, и надо встретиться со всеми чувствами, которые уже есть по этому поводу, и попрощаться с надеждой, что, если отменить травму, они тоже исчезнут и их не надо будет проживать.
Если окончательно признать факт травмы и ее неотменяемости и прожить это, тогда легче забрать себе свободу решать, когда достаточно (и все другие свободы тоже). Потому что мама и ее веления перестанут иметь глобальное могущество над судьбой, так как от нее уже ничего не зависит, ведь травму она отменить не смогла.
no subject
Date: 2019-07-26 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-26 09:22 am (UTC)Не припомню, работала ли я с этой темой... Если и работала, то тема точно не была сформулирована и очерчена настолько четко.
Что-нибудь вам отзывается? - да.
ключевой момент - то, что человек сделал две вещи: увидел и поменял отношение. - да, это. Когда я прочитала вашу формулировку, то мне сразу вспомнилась я в возрасте около 3 лет, и мое желание "чтоб они наконец-то оставили меня в покое". "Они" - это мать, отец и бабка. Мне уже тогда не хотелось от них любви. Мне хотелось, чтоб они прекратили трепать мне нервы, чтоб отстали, просто обеспечивали и не лезли. А еще лучше - чтоб отдали меня нормальным людям и исчезли с горизонта. Если представляю себе любовь от матери, отца и бабки, то мне становится тошно. Просто физическая тошнота появляется)
no subject
Date: 2019-07-26 09:28 am (UTC)Чем больше я общалась с клиентами - тем с большим отвращением это делала, и тем больше меня это утомляло.
А после работы в полиграфии мне опротивел граф.дизайн)) Тогда еще были в ходу компакт-диски; когда мне нужно было подписать диск, то я не верстала аккуратную этикетку, а отрывала клок бумаги и от руки писала на нем содержание диска))
no subject
Date: 2019-07-26 09:35 am (UTC)Я начала вести дневниковые записи (рукописные и электронные), когда поняла, что серьезные инсайты о собственной жизни после кризисов отчаяния, в котором они проявились, как только напряжение немного спадает, быстро забываются. Мне не хотелось их терять, и еще из-за постоянного стресса начались проблемы с памятью. Когда записываю я спокойна, что если понадобится могу вернуться к ним в любой момент.
Так же я записываю впечатления от практик, чтобы потом сравнивать и выбирать наиболее полезное направление, учитывать ошибки, быть лучше подготовленной к следующим занятиям.
У меня были сложные любовные отношения, и по записям я наглядно видела, как долго и как болезненно они для меня проходят, это помогло мне их прекратить.
Еще одна польза записей - хоть каким-то способом вывести из себя тяжелые переживания, в моменты, когда нет возможности сделать это другим способом.
Я вела некоторое время утренние страницы (было примерно в том же духе: "ненавижу все") и заметила, что они влияют на меня как негативное программирование. Так что теперь не стесняю себя в искренности, но стараюсь писать в другое время суток и когда действительно есть желание.
no subject
Date: 2019-07-26 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-26 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-26 09:44 am (UTC)Вы пытались кого-нибудь в жизни починить, чтобы он в себя пришел и вел себя вменяемо?
no subject
Date: 2019-07-26 09:50 am (UTC)Я иногда делаю медитации/йогу, но «ленивые». Перед сном включаю и просто лежу и представляю то, что говорит голос. Потом засыпаю) Их автор - та, которой я доверяю и которая близка мне по духу. Для меня это важно, потому что страшно)) Вдруг там что-то не так с моей психикой сделают эти медитации)) Делать не трудно. Интересно наоборот. Эти штуки дают мне немного дополнительной радости, ведь в воображении можно полетать над городом, «пообщаться» с телом, покататься на драконе))) Оказаться в каком-нибудь «саду подсознания») Там деревья красивые, водопады) «Полетать» на облаке) Для меня это не очень большой эффект, но он есть, приятная милая игра) как конфета после еды) Посторонние мысли иногда пытаются отвлечь от происходящего в медитации, но лишь слегка. И на то, чтобы делать эти медитации-йогу, тоже нужны ресурсы. Иногда бывает лень, делать не хочется, тогда не делаю. Не заставляю себя.
Ещё практикую ННО (ненасильственное общение Маршала Розннберга), оттуда ко мне пришел навык самоэмпатии (просто спрашиваю себя: что я чувствую сейчас? Что для меня важно сейчас? Как я могу удовлетворить свою потребность?). Особенно делаю это, когда очень грустно и плохо. Мне очень помогло знакомство с этой теорией, потому что у них есть списки чувств и потребностей!)))
Люблю вести дневник, личный, пишу всё, что было за день, события, мысли, планы. Вот как-то так)
no subject
Date: 2019-07-26 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-26 10:04 am (UTC)В период сильного стресса в возрасте 38 лет вдруг поняла, что начала заикаться и трудно говорить, что часто голос делается совершенно чужой и "высохший". Всплыли воспоминания о детской дисфагии на нервной почве. Пришло осознание, что речь это одна из очень уязвимых личных областей. Я стала заниматься голосом в группах с фониатром и ходить на разные мк по пению. Это мне помогает в отстаивании личных границ, в осознании собственных телесных реакций, в смягчении депрессивного состояния.
no subject
Date: 2019-07-26 10:41 am (UTC)Здравствуйте, а какое приложение от депрессии, можете сказать? Ищу что-то подобное, пока ни на чем не остановилась...
no subject
Date: 2019-07-26 10:47 am (UTC)Раньше она как бы принижала роль образов, метафор, желаний души, говорила что надо быть больше телесным и заземленным, про тело, про телесные ощущения. А в этот раз расспрашивала как бы я описала телесный процесс если бы писала поэму. Ей хотелось образов, образов, образов. А я лишь могла на уровне "там потянуло, здесь болело, вот тут потяжелело".
Какое-то время назад она сворачивала обсуждение некоторых тем или просто не хотела говорить, и утягивала в телесную работу. После чего я решила что как с разговорным терапевтом я с ней работать не буду, только телесно. Утратила желание с ней делиться через рот.
А теперь она говорит что я ничего ей не рассказываю, хочет чтобы я рассказывала детально что происходит, про свою жизнь. Настроение поговорить появилось.
Я как обычно, вовремя не могла все отрефлексировать, а понимание догоняет задним числом после сессии. Для меня это выглядит как родитель с переменчивым настроением, который с дочей как с куклой безвольной играет. Сегодня хочется наряжать куколку и с ней играть в одну игру, завтра в другую, а послезавтра у нее настроения нет даже поговорить.
А я не хочу быть развлечением и исполнителем желаний "родителя". Хочу чувствовать и выражать то, что я чувствую, и так, как я чувствую сегодня. И не подстраиваться под настроение "родителя", угождая ему.
no subject
Date: 2019-07-26 10:53 am (UTC)Тоже недавно открыла для себя mindfulness, но я совсем в начале пути, пока онлайн-курс, книги и самостоятельные практики и задания. И тоже на первой же неделе мысль о том, что я травматик и как бы не провалиться... и тоже хочется рай и нирвану, поняла, что это разные истории...
Спасибо за информацию о книге, жаль, что не читаю по английски(
no subject
Date: 2019-07-26 10:58 am (UTC)Несколько лет назад пробовала УС, состояние стало хуже. Потом уже поняла, что такое неструктурированное письмо для травматиков (и прочих нарушенных товарищей) чревато ретравматизацией, ну и в целом контрпродуктивно.
В традиционных письменных практиках очень много внимания уделяется технике безопасности, это уже потом на курсах у Дарьи Кутузовой стало ясно. Периодически использую письменные практики, прохожу курсы, и там не возникает проблемы "писать в файл". В остальной жизни тоже нужен зритель-читатель...
no subject
Date: 2019-07-26 11:11 am (UTC)о да! отличная медитация, особенно если мысли и эмоции попали в ловушку и носятся по кругу (у меня так бывает после посещения родителей), бег помогает из этого круга выйти, достичь такого состояния, когда голова пустая, есть в ней две-три незначительных мыслишки, а все остальные, как облака, мимо плывут. я иногда под настроение бегу и радуюсь, какое я счастливое животное, двигаю тут лапами)))
ультра-марафоны - это очень круто!! просто невероятно! это наверное больше 50 км? как ощущения во время них и после них? очень интересно:)
я пока километров по 10, час с небольшим, но после 30-40 минут эндорфин в кровь поступает и несколько часов там циркулирует, поэтому мало того что настроение обычно хорошее, еще и пофигу на все становится. правда неплохой антидепрессант.
читала про этот эндорфин, что поначалу организм его вырабатывает активно и каждый раз все больше, пока не доходит до критической точки, когда больше уже нельзя, тогда он начинает "работать" с рецепторами, делать их более чувствительными
no subject
Date: 2019-07-26 11:18 am (UTC)Из неподошедшего - письменные практики. Участвовала в практиках Адрианы Имж по снижению стресса, но не зацепило, хотя в целом писать люблю.
Еще иногда по рекомендации тер при большой нагрузке рисую цветом целый лист или, если в транспорте, открываю редпктор в телефоне и рисую там)