Делимся опытом
Jul. 22nd, 2019 02:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте, Эль! Спасибо Вам за Ваш журнал от всего сердца. Очень много поддержки от Ваших постов и комментариев и от записей Ваших читателей.
Прошу совета/мнения/версии как принять и простить себя за то, что я не любила мать. Сколько себя помню она воспринималась не человеком, а явлением, в чьем недобром и тревожном обществе неизбежно надо было находиться. В терапии я 4-й год, сейчас длительный перерыв встреч с пт, но внутренняя работа продолжается. Матери нет на свете 4 года. За это время я приняла тот факт, что была всего лишь унитазом для ада, что был у нее внутри. Как чужого человека мне ее искренне жаль. И вот свежие самораскопки привели к открытию, что мне было с младенчества в тягость ее присутствие. Как простить себя 1-5-летнюю, что я не любила ее? Чувствую, что, не прожив этот кусок горя, не смогу перестать тянуться к сильным-злобным-тревожным старым дамам в попытке полюбить в них заочно свою родительницу. Поделитесь, пожалуйста, мыслями.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-22 09:31 pm (UTC)Так что вам винить себя не за что. Вы сделали все, что было в ваших силах - в силах ребенка, который абсолютно беспомощен и мозг которого еще даже толком не ориентируется в мире, не понимает, что происходит.
Если вы в терапии пойдете глубже, вы сможете эту любовь раскопать, если вам важно почувствовать, что она всегда была, просто она была невстреченной и оказалась невзаимной в том смысле, что ваша чистая детская любовь не была встречена такой же чистой и светлой родительской любовью. Горе тут именно в этом - в невстреченности, в том, что ваша мама в силу своих ограничений и родительской некомпетености не смогла быть с вами, не смогла радоваться вашей любви, не смогла создать это очень теплое, уникальное, очень интимное пространство безусловного, взаимного счастья в контакте друг с другом. Это во многом потеря вашей мамы, а не ваша. Вы еше сможете найти любовь, а она уже нет. Она потеряла возможность получить этот опыт, используя пространство отношений с вами как помойку, а не как место, где растет любовь, которая может длиться всю жизнь.
Присмотритесь к вашей вине поближе. Скорее всего, это совсем другие чувства, которые скрываются под ее видом. Вот именно их и надо прожить.
no subject
Date: 2019-07-23 01:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-23 01:23 am (UTC)Там скорее всего гнев за такое предательство в самом дорогом.
no subject
Date: 2019-07-23 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-23 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-23 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-23 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-24 04:27 am (UTC)Надеюсь, вы как-нибудь дадите терапии еще один шанс.
no subject
Date: 2019-07-23 03:21 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-22 11:47 pm (UTC)Хм, на этих словах - я вздрогнула. Вот так, начинаешь общаться с женщиной лет на 10 моложе, дружишь, ни о чем таком не думаешь - а она вдруг назначила тебя на какую-то роль...т. Брр, очень страшно стало.
no subject
Date: 2019-07-23 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-23 06:59 am (UTC)Как раз вчера общалась с ненакомкой, ей 30 лет, - она знает больше меня современных штук, какие-то понятия ей пришлось мне объяснять. Меня прямо држь пробирает...ох...
no subject
Date: 2019-07-23 07:18 am (UTC)Тем более что обычно в таких ситуациях, которую описала ТС, ищут в "грымзе" не грымзу и воспринимают её как не грымзу, а мудрую сильную женщину, желая её любить всем сердцем недолюбленного ребёнка.
no subject
Date: 2019-07-23 07:22 am (UTC)Арпиори - ведь все кого встерчаешь после пятидесяти - тебя моложе ведь....эх.
(Я кажется - не работаю на топикстартера...)
no subject
Date: 2019-07-23 07:24 am (UTC)Не кажется :)
no subject
Date: 2019-07-23 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-23 07:24 am (UTC)Это - вы молодец. Что все это построили. Я вот - хожу на личную терапию. Временами - плачу. Временами- слушаю грустную музыку в плеере.Гарик Сукачев, "Моя бабушка курит трубку". Я совсем не позитивная тетка, обычный человек, со своей терапией тоже...
no subject
Date: 2019-07-24 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-23 09:33 am (UTC)На самом деле ищут Мать-Богиню, остальное - детали.
no subject
Date: 2019-07-23 06:19 am (UTC)Elly_2005, самой страшно, поскольку осознавать, что же я творю с собой и другими начала недавно. Это реально включалось "на автомате".
no subject
Date: 2019-07-23 10:07 am (UTC)еще у меня есть знакомая, в другом городе, мы сейчас в основном по телефону общаемся несколько раз в год, старше лет на 25, маму я в ней не могу увидеть, все же есть между нами дистанция, а вот наставницу в каких-то вопросах, которых сама не знаю, но очень хочу узнать (это про мир, путешествия, такое общечеловеческое) - пожалуй, да. только в 40 лет остро почувствовала, как нуждаюсь в учителе в широком смысле, в школе, в институте этой потребности не ощущала вообще
no subject
Date: 2019-07-23 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-23 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-24 08:55 am (UTC)Мне иногда кажется, что я так никогда и не смогу прожить свою ненависть до конца, слишком много её набралось, слишком долго я её скрывала, слишком долго чувствовала за неё вину. Но Ваши слова про проживание мне очень отзываются, спасибо Вам ещё раз.
no subject
Date: 2019-07-25 06:59 pm (UTC)"Вместе с тем, не буду утверждать, что прожив и исследовав этот гнев, Вы обнаружите за ним свою любовь к маме. Возможно - да, а возможно и нет. Зависит от того, насколько она была опасна и разрушительна.
Иногда чувствовать любовь (то есть, быть уязвимой в отношениях) настолько опасно, что психика не в силах признать это чувство, даже если родителя нет рядом или вообще нет в живых. Во всяком случае, у меня так. Большую часть жизни я была уверена, что ненавижу мать. Теперь, после долгих и упорных исследований ранних переживаний я ЗНАЮ, что любила ее, но НЕ ЧУВСТВУЮ этого, потому что не настолько сошла с ума, чтобы так подставляться."
Опыт у меня схож: до 27 лет огребала все на свете от мамы. С 25 до 28 разбирала в терапии только маму и ненависти накопилась за года очень много. Одна чистая ненависть.
В 28,5 лет был поворотный момент, когда вместе с ненавистью и умерла какая-то часть меня (ну, агрессор_мама — жертва_я) и я прекратила общение с мамой. Она в курсе была и последняя наша встреча была финальным аккордом ее и меня. Я вычеркнула ее. На её попытки возобновить общение был отказ (в целом она всю жизнь докапывалась до меня, а я отбрыкивалась). Потом она перестала пытаться. Отстала от меня.
И где-то через 3 месяца мне вдруг стало интересно как она. То есть впервые возникло какое-то чувство "к".
Вы говорите о том, что "не чувствую этого, потому что не настолько сошла с ума, чтобы так подставляться".
А от чего это зависит? В смысле это Ваш выбор? (то, как сформулировали звучит именно как выбор, но все же спрошу).
Я, почувствовав "к" маме что-то, решила ей позвонить и спросить как у нее дела (надо признаться, это впервые в жизни было по собственному желанию) и обнаружила, что она тоже переосмыслила что-то. В общем, с тех пор у нас теплые отношения.
Я попыталась поразмышлять от чего вот это все зависит: и моё желание "к", и результат. И от чего зависит произошедшее (-щее) у Вас.
Не нашла ответа...
no subject
Date: 2019-07-26 07:06 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2019-07-23 06:16 am (UTC)Эль, люди, спасибо.
Я думаю надо всем, что вы сказали. Мне удалось посмотреть на ситуацию под другим углом. И чувствовать "закопанное" очень больно, будто что-то внутри съеживается от этой боли.
Гнев не найден. Найдена скорбь и обреченность что-ли. Очень трудно вербализировать этот клубок переживаний.
Эль, Вы правы, любовь к ней тоже есть и была лет до 9-10 точно, только выразить ее так, чтобы она "дошла до адресата" у меня хронически не получалось.
И еще поражают масштабы невстреченной вселенной. Есть фотка, на которой мне 10,5 мес , и я помню как папа фотографировал. Уже тогда ее общество было в тягость, собственно на фотке это можно разглядеть и оно выглядит как застарелая, привычная боль. Значит, невстреча состоялась гораздо раньше. Бесконечно, бесконечно жаль, что нас не было друг у друга. Кажется. теперь мне будет легче обо всем этом плакать.
no subject
Date: 2019-07-23 09:37 am (UTC)Скорее, "адресат был хронически неспособен принять любовь"
no subject
Date: 2019-07-23 07:31 am (UTC)Если у неё там внутри был ад, может это она себя не любила и собой тяготилась а вы впитали как примерная дочь? Просто такие сложные чувства в возрасте до года, это очень рано, тут точно что-то пришло прямиком от мамы когда у младенческой психики не было границ. И тогда понятно, почему не получается себя простить, потому что это вообще не про вас, это мама себя не прощает.
no subject
Date: 2019-07-23 08:42 am (UTC)ellie_mallbrrul, у меня такое к обоим предкам, но к отцу меньше. И сейчас я все еще на этапе "голову была готова прозакладывать, что оно - мое. Я его каждой клеткой своего тела ощущала". охохоюшки...
no subject
Date: 2019-07-23 01:23 pm (UTC)"НЕ ЧУВСТВУЮ этого, потому что не настолько сошла с ума, чтобы так подставляться."
Я и не чувствую, и не знаю. Не подставлялась.
Не про мать, а про отца и деда. С матерью у меня другое - зависимость.
Я сейчас начала генеалогией семьи заниматься. И вот ощущение, что хочу забрать и присвоить целый мир, который тоже мне принадлежит. Такой или не такой, но мой.
А то я как из детдома, не чувствовала с родственниками никакой связи.
no subject
Date: 2019-07-23 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-25 07:31 pm (UTC)вот это очень крутое осознание, спасибо.
no subject
Date: 2019-07-23 08:39 am (UTC)Лет в 6 бабушка рассказала мне, что принеся меня из роддома, мать вручила младенца папе и бабушке и купать чадо пришлось им. Боялась она или не хотела, или прибить меня опасалась - кто теперь разберет. Может быть, это была не легенда...
no subject
Date: 2019-07-23 08:43 am (UTC)Про 6 лет это тоже была я, ТС.
no subject
Date: 2019-07-23 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-23 08:02 am (UTC)Я тоже раньше часто спрашивала себя почему у меня к отцу ноль чувств. Потом начала раскапывать, что так он относился ко мне, никак, как будто меня и не было. Бывало за весь день мог сказать пару слов, но это либо был какой-то приказ, либо ругань, "иди помой посуду, что это такое, грязная посуда на кухне!" и все. А я пыталась с ним подружиться, заговорить, хотела чтобы было как у других моих подруг, хорошие отношения с отцом, но он был как стена, как бы я не пыталась. Теперь я не напрягаюсь по этому поводу, ну что я могу сделать, сразу вспоминается то, как он меня совсем не замечал, замечал только тогда, когда ему нужно вынести на мне накопившуюся на работе злость и усталость.
Поэтому нелюбовь к матери думаю 100% маркер того, что она сама этого "добилась" осознанно или нет, в любом случае не научила вас любви, тогда когда вам это было больше всего нужно.
no subject
Date: 2019-07-23 09:52 am (UTC)Есть мнение, что дети вообще недостаточно зрелы, чтобы испытывать то, что мы называнм любовью (а кто досточно зрел из взрослых??), что первая настоящая привязанность развивается у нас к друзьям. То, что маленькие дети испытывают к родителям - потребность в опеке и полная неоглядная зависимость, т.е. это не выбор. С этой точки зрения с вас вообще взятки гладки, вы и не должны были "любить" мать. Она вас - да, и заботиться, и оберегать, и поддерживать. Глядя на это, вы бы со временем научились любви и отношениям и могли бы уже в более взрослом возрасте полюбить маму в ответ.
Вы знаете, я очень вас понимаю. Я к маме испытываю прямо физическое отвращение, правда лет с 12 это началось... Я ее не люблю. Мне страшно и грустно от этого. И иногда бывает очень стыдно в этом признаться. А еще это отсутствие любви к маме ощущается как дыра в сердце, что-то незаполненное, пустующее место. Ваш пост меня заставил задуматься, я тоже иногда ищу материнскую фигуру во всяких неподходящих тетках... Буду размышлять.
no subject
Date: 2019-07-23 12:40 pm (UTC)помню она обранила деньги, я их подняла, но ей не сказала..а потом созналась и она легко к этому отнеслась..не знаю почему она на меня запала...я была резкая, критикующая и яркая..но она видела что внутри я мягкая и ранимая
no subject
Date: 2019-07-23 05:24 pm (UTC)Спасибо большое всем!
Ваши слова перечитаю еще много раз, нашла много важного.
Вы очень поддержали меня.