Постоянное ощущение счастья не входит в наш эволюционный пакет

[transurfer]

Попалась статья (англ.) о том, что эволюция не разработала для людей опцию находиться большую часть времени в счастливом состоянии. С ее точки зрения выживание и размножение - это единственные цели жизни, и состоять она должна из борьбы, выживания, поиска еды, убежища и удовольствия. Удовлетворение же жизнью усыпляет внимание к возможным угрозам, и поэтому не дает в выживании преимущества, а депрессивные состояния, наоборот, позволяют избегать необдуманных рисков и попадания в ситуации, где шансы на успех изначально низки. По этой причине эволюция дала приоритет развитию аналитических способностей и способностей решать задачи в ущерб способности жить счастливой жизнь.

Таким образом, многомиллиардная индустрия информации и услуг на тему "как стать счастливым" пытается впарить людям недостижимое. В жизни могут быть как несчастливые, так и счастливые моменты, но на сколько-нибудь постоянной основе быть счастливым или даже просто удовлетворенным своей жизнью невозможно, потому что в мозге под это нет программного обеспечения.

---

Какие у вас мысли по поводу того, что сколько-нибудь постоянное счастье не является биологической нормой?

Comments

[(Anonymous)]

Мне больше близка позиция, что в норме человек должен опираться на внутреннее состояние благополучия, и в обычном состоянии фон должен быть приятным. Здоровый интерес, желания, воля к достижению, поток, созидания рождаются когда внутри нет больших дефицитов и незакрытых гештальтов, и человек не живет неотпущенным прошлым и иллюзорными желаниями. Тогда он реагирует адекватно ситуации, полно проживая любые свои чувства, ищет решения из проблем, и развивается дальше.
А депрессия наоборот блокирует многие каналы, заставляя все видеть в черном свете.

[transurfer.livejournal.com]

Ну, можно сказать, что и эту идею нам кто-то извне "продал", тогда когда биологически мы в состоянии благополучия жить не задуманы. Как с этим быть?

[(Anonymous)]

Skittles

Тут, мне кажется, смотря что счастьем считать, удовлетворением от жизни. Может показалось, но будто в статье про некоторую крайность (как счастья, так и несчастья) говорится.
Очень субъективный момент. Если бесконечное "я всегда рад всему и всем и мне все всегда рады, денег на все хватает, все всегда получается", то и правда сомнительно такое сделать постоянным.

А если воспринимать черно-бело-серо-разно-цветной реальность, разные желания иметь, расстраиваться, если никак, то в общем-то это вполне может как постоянное удовлетворение от жизни рассматриваться. От себя и ближайшего окружения удовлетворение - может быть постоянным, даже если что-то иногда и происходит неудовлетворительное в жизни. На общий основной фон удовлетворения (счастья) от жизни плохие события не влияют, так как рассматриваются как норма, обязательная составляющая. Так мне это видится. Я как биологический вид вполне к такому виду счастья готова ))

Если брать психологию и травмы, то все же более благополучный (счастливый) вариант детства даёт больше возможностей. Но я счастье и не рассматриваю как исключительное удовлетворение всего и вся и сплошную круглосуточную нирвану.

[yukkale.livejournal.com]

ну тут смотря что читать за счастье. если эйфорию, которая накрывает так, что отрубает мозг, — то в ней действительно долго не проживешь, и слава богу. а если осознанную уверенность в том, что живешь по наилучшему для себя сценарию — то такое счастье вполне позволяет и быть довольным большую часть времени, и черпать из этого силы на свершения, и в целом действовать не из «мне плохо, пойду найду что-то, что спасет», а «мне хорошо, пойду сделаю еще лучше».

[yukkale.livejournal.com]

если не задуманы, то откуда берутся счастливые люди? патология?

[(Anonymous)]

Я не про вечное блаженство и благополучие, а внутреннюю опору. Когда человека не грызут токсичное чувство вины, душевные муки, комплексы, нормальный внутренний контейнер, нет птср, он будет реагировать сообразно ситуациям. Бьют - беги, дают - бери. Реализовывать импульсы тела и разные жизненные потребности, из имеющихся вариантов выбирать лучшую для себя жизнь. В мире много чего может произойти от чего мы не застрахованы. И чем выше способность сохранять душевное благополучие, уметь восстанавливаться, тем лучше для нас.

Животные после охоты и хорошо поев, спят и нежатся на солнышке. Когда надо, они и в бой вступят, и защищать себя будут, и сами нападать. Но достигнув нужного, спокойно выдыхают, и живут спокойно до следующего челленджа.

А люди придя с работы и сделав все дела, часто не могут удовлетворенно уснуть, переживают. Не спят нормально, не дышат. На работу чаще идут с ненавистью, нежели с азартом.

Хотя да, для цивилизованного общества сдерживающие депрессивные факторы в определенной степени нужны. Потому что слишком много не природных неизвестных опасных вещей, которых в животном мире не было бы - автомобили и светофоры, электро-товары и розетки, рамки закона, чужое имущество, культурные разницы. Для выживания в обществе важно уметь промолчать, не лезть на амбразуру, следить за языком и манерами, вести подобающе окружающим. А для этого приходится расплачиваться тревожностью и свободой тела.

Также депрессия - это заморозка чувств, может защищать от непереносимых чувств. Когда в мире много проблем, по телевизору одни новости об ужасах, наверное выживательнее вариться в депрессии, уделяя себе внимание, чем быть чувствительным к боли других, впускать в свою жизнь лишние страхи и переживания.

[transurfer.livejournal.com]

Узнать, реально они счастливы, или только на людях притворяются, возможно только, если наблюдать их 24/7.

[yukkale.livejournal.com]

Мне кажется, 24/7 — это как раз перекос требований, то есть базовое счастье не подразумевает 100% времени, абсолютного отсутствия невзгод. Но это уверенно клонящиеся в одну сторону весы. То есть, например, у меня прекрасное окружение, и если раз в пару месяцев я случайно провожу вечер с мудаком или ссорюсь с лучшей подругой, это не меняет общей картины. А вот если бы мне по жизни было не с кем поговорить и каждый нехороший человек добивал бы черную чашу весов — это было бы уже несчастье. И так по каждой сфере — работа, здоровье, отношения, творчество. Если на белой чаше много всего, то неприятности просто капают и легко исчезают, если она пуста — то каждая проблема способна придавить.

[visilinka.livejournal.com]

Долго бродила в поисках счастья и думаю, что нашла.

Но счастье - это не эмоция, это проживание бытия на возможном максимуме, черпая всю палитру красок и наслаждаясь ей, как шедевром художника.

Это когда перестаешь искать смысл жизни, понимая, что сама жизнь и есть смысл и ценно каждое мгновение.
И мгновение может быть наполнено очень разным, но я - живая и я его живу и я счастлива просто от этого. От того что могу жить. От того что полноценна, что управляю своей жизнью и совершаю свои выборы. Осознанно.
Счастье, это когда тебе хорошо быть собой.

[(Anonymous)]

Skittles

А кто будет оценивать, ведя наблюдение? Какие параметры у счастья?
У того, кто будет наблюдать 24/7, ведь может очень не совпадать понимание счастья с тем, за кем он наблюдает.

[textfield1.livejournal.com]

Где-то я читала, что у эволюции как таковой нет цели, это просто механизм. Это у природы (и у нас как у ее представителей) цель - выжить, а эволюция это просто механизм, который сам по себе происходит, у него целей нет. Просто видимо счастье нисколько не помогает (если не мешает) выживать.

Однако, в наше время по-моему уже можно не говорить об эволюции, мы же ее обошли, так сказать. Вышли из "продуктовой" цепочки, стали игнорировать естественный отбор, спасая при рождении всех кого можно (и это хорошо :)). Все, что было нажито таким трудом, теперь для выживания не нужно и только мешает порой. По идее можно и о счастье теперь задуматься, хех.

А ведь есть еще пирамида Маслоу? Чем выше забираешься по ней, тем больше шансов на общее ощущение удовлетворения.

[transurfer.livejournal.com]

Так его же уже (и без вопросов?) оценили как "счастливого человека", основываясь на своих наблюдениях :) Следовательно, параметры какие-то уже есть и они определены.

[transurfer.livejournal.com]

Я не про вечное блаженство и благополучие, а внутреннюю опору. Когда человека не грызут токсичное чувство вины, душевные муки, комплексы, нормальный внутренний контейнер, нет птср, он будет реагировать сообразно ситуациям. Бьют - беги, дают - бери. Реализовывать импульсы тела и разные жизненные потребности, из имеющихся вариантов выбирать лучшую для себя жизнь.

Я б сказала, что это отлаженный автомат какой-то. Человек максимум, на что способен - это возвращать себя в такие состояния, когда из них выпал, и стараться там подольше оставаться, но из жизни не убрать то и дело случающиеся состояния бессилия, слабости, страха, потерянности и подавленности.

Животные после охоты и хорошо поев, спят и нежатся на солнышке. Когда надо, они и в бой вступят, и защищать себя будут, и сами нападать. Но достигнув нужного, спокойно выдыхают, и живут спокойно до следующего челленджа.

У животных - к счастью для них - нет сознания. У людей есть, и оно идет в комплекте со всем тем, что не позволяет ему быть отлаженным автоматом. Так что сравнение с животными не особо сопоставимое.

[(Anonymous)]

Skittles

)) вот у меня как раз сплошные вопросы.
Я просто сразу представляю, что вот живу я свою жизнь. И тут раз кто-то приходит и может сказать "ооо, да вы живёте счастливую жизнь". А я и не в курсе.

Обратный вариант тоже возможен. Живу я тихо спокойно , тихим своим счастьем и бац, сказала про это. А мне в ответ "да неее, какое ж это счастье. Не счастливый ты никакой человек".

[transurfer.livejournal.com]

Да вот вопрос, насколько эта пирамида была теоретической - то есть, Маслоу реально видел людей на всех ступеньках или же он теоретизировал, как бы оно было бы, если бы можно было бы на самую верхнюю залезть :)

Я думаю, сейчас от людей зависит, как дорастить мозг так, чтобы он от выживания и размножения перешел к режиму жизни в благополучии. Но для этого пока что над своим мозгом надо много работать, так как по умолчанию - с этим я согласна - там оно не прописано.

[transurfer.livejournal.com]

И тут раз кто-то приходит и может сказать "ооо, да вы живёте счастливую жизнь". А я и не в курсе.

Он просто думает, что будь у него, как у вас, он был бы счастлив )) На самом деле, даже у тех, кто выигрывает лотерею, и может до конца жизни не работать и заниматься всем, чем хочет, через три месяца весь кайф проходит и уровень счастья возвращается к предыдущему.

А мне в ответ "да неее, какое ж это счастье. Не счастливый ты никакой человек".

Это больше похоже на попытку за вас счет возвыситься, чем на нейтральный взгляд на ситуацию ))

[textfield1.livejournal.com]

Ну вот кстати да, я тоже об этом подумала насчет мозга. Я читала недавно книгу про силу воли, и там много про генетику было, и меня это натолкнуло на мысль о том, что наш мозг, вот та поздняя часть, которая про сознание, это просто ппц какой отрыв от всех животных, и по идее если эволюционировать, то именно в этой части. Теоретически там много хорошего уже сейчас есть, только мало кто пользуется. :)

Насчет постоянного счастья - я думаю это в принципе не возможно, ведь чтобы ценить хорошее время, нужно и условно плохое иметь. Когда все время хорошо, ценность теряется.

Но я согласна, что согласно природе для выживания счастье не нужно :)) Возможно в будущем только более менее счастливые будут рожать детей, тогда понятие счастья впрыгнет в вагон эволюционных изменений. Пока что как мы видим для продолжения рода оно не нужно. Но это не значит, что оно недостижимо (ну, не постоянное прямо счастье-счастье, а просто ощущение достаточно удовлетворительной жизни).

[polryby4.livejournal.com]

"На свете счастья нет, но есть покой и воля" :)
Если понимать счастье, как состояние эйфории, то, конечно, в нем долго не проживешь, причем даже в наше время. А вот состояние некоей гармонии, которое вполне может включать в себя и проживание отрицательных эмоций в соответствующих ситуациях (не застревая в них с концами) наверное, вполне реально.

[(Anonymous)]

Skittles

Это да, я тут согласна с вами, Эль. Тоже так вижу. Я этими примерами скорее про субъективность восприятия пыталась показать. И даже про кайф от выигрыша, который проходит, это тоже субъективное впечатление. Так как есть люди, которые не испытывают этот кайф, выиграв, а просто изначально живут дальше на том же уровне счастья, как и жили.

Возвращаясь к статье, интересно, какой параметр счастья был взят за основу что ли в этих исследованиях. И наверно, в разные периоды и биологического развития в том числе эти параметры могут различаться. И тут я все равно ставлю влпрос, возможно ли объективно это исследование вообще проводить, я ещё и про это.

[kotomyava.livejournal.com]

Лучше всего человек функционирует именно в состоянии благополучия. У него лучше здоровье, лучше когнитивные способности, лучше работает тело и меньше болезней.
То есть мы запрограммированы стремиться к благополучию. И вся наша эволюция привела к тому, что мы постоянно высвобождали себе свободное время от размножения и биовыживания ради возможности обретения той самой радости бытия.

Все наши "гомоны радости" как раз об благополучии, а не о борьбе. И кортизол изначально не о том, что нас надо бесконечно пинать, а о том, чтоб сохранять разумный баланс между безопасностью и благополучием.

Тогда как идея, что человек запрограммирован только жрать, драться за территорию и осеменять максимальное число самок, не спрашивая их разрешения, это просто легитимизация низведения человека до уровня скота, не имеющего ни сознания, ни духа, а только одно унылое биовыживания. И да, это оправдывает любые действия носителя этой идеи, включая бесконечное насилие, потому что "типа природа нас такими создала, поэтому мне можно, а вам нельзя!". То есть это вот самая что ни на есть социопатия в худшем ее проявлении. То есть, будем честны, тупо борьба за власть и лучшее корыто с хряпой.

[http://users.livejournal.com/_hellmaus_/]

Наблюдения за современными охотниками-собирателями (например хадза в Эфиопии) это не подтверждают. У них, по сравнению с земледельцами и горожанами, масса свободного времени, которое они тратят на общение, игры и развлечения, и явно больше счастья.

Кроме того, депрессия для охотников-собирателей заведомо неадаптивна. Сидеть на попе ровно и никуда не ходить - верный путь к голодной смерти. "избегание необдуманных рисков" скорее функция тревожности.

[transurfer.livejournal.com]

По статье складывается впечатление, что стремиться к благополучию - да, это эволюция одобряет, а вот жить в нем более менее продолжительно - нет, несовместимо с успешным выживанием.

[transurfer.livejournal.com]

Депрессивные состояния охотиться не мешают. Они, если верить статье, помогают реалистично оценивать свои шансы на успех в охоте.

[krysokenga.livejournal.com]

По-моему, автор статьи поставил знак равенства между депрессией и неудовлетворенностью, а это разные вещи. Неудовлетворенность подталкивает к движению к достижению удовлетворения, а депрессия лишает сил на движение.

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Мне это кажется естественным. Понятно же что доброе слово плюс пистолет работает лучше чем доброе слово. Вот и по жизни так, кнут и пряник, зачем бы эволюции уменьшать палитру воздействий.

И тут вот про животных писали, так у них точно так же. У них даже депрессии бывают, конечно для мышиной депрессии недостаточно несчастливой любви или отсутствия смысла жизни, но в плохих условиях они отказываются от еды, занимаются самоповреждением, не сражаются с другими мышами и могут от этого умереть. Если даже у примитивных мышей есть такой механизм в мозгах, значит в каких-то других условиях он полезен для выживания. А вот какая от него польза я не знаю, не специалист.
А вот на форуме недавно рассказывала женщина, коту прописали антидепрессанты потому что других проблем не нашли. И внезапно кот снова любит корм и не промахивается мимо горшка. Это вот что у него сломалось?