Делимся опытом
Jul. 1st, 2019 06:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуте, как терапия помогла вам понять, что вы есть? недавно были вопросы, как выстроить свою индивидуальность, и нормальны ли свойства, которые раньше казались нормальными. А вот мне интересно, как вообще можно осознать, почувствовать, что ты - есть? Например, я чувствую своё тело, тяжесть депрессивных эпизодов и психосоматику, тер говорит про меня, и я понимаю, что она воспринимает меня как человека. Вот вроде люди общаются со мной, видят меня. А я не чувствую, что я есть, как будто мои действия отдельно от меня, а тело это то, что несу как сумку. Я пока не решаюсь говорить об этом тер, я только недавно это заметила и хотела бы изучить это чувство. А как вы чувствуете собственное существовавие - через тело? действия? отражение в зеркале? Спасибо.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-02 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 07:43 am (UTC)хорошая идея )
но именно вот с мыслями совсем швах - настолько это эфемерное, что никак даже не могу почувствовать, что это я, а не порыв ветра, эти мысли.
no subject
Date: 2019-07-02 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 07:45 am (UTC)чувства и отклики я замечаю, но воспринимаю как электрический разряд или колыхание воздуха - они вроде есть, но как же они делают меня, а вдруг показалось, а вдруг это не моя реакция а просто сам раздражитель настолько сильный, что вокруг него всё колышется.
no subject
Date: 2019-07-03 08:03 am (UTC)В моем случае очень четкое, почти физическое ощущение "изнутри в ответ на", то есть, сомнению в том что это именно моя реакция, базироваться не на чем.
И еще. Нет ощущения "они делают меня", есть "я их произвожу".
no subject
Date: 2019-07-03 08:07 am (UTC)вот-вот, как будто "они случаются", а не "я произвожу". как будто эти ощущения есть, но нет того, кто их ощущает.
no subject
Date: 2019-07-02 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 07:46 am (UTC)спасибо, очень здорово, что Вы это чувствуете!
no subject
Date: 2019-07-02 05:03 am (UTC)Ощущение себя - оно, в основном, формируется от ощущения отдельности себя от всего остального внешнего и от наличия у себя каких-то лично ваших реакций, мыслей и мнений об окружающем, а также своей воли и желаний.
Как вариант, можно себя спрашивать "А что бы мне хотелось сейчас больше всего? Что хотелось бы вместо того, что есть сейчас?". И наблюдайте за тем, кто/что внутри отвечает на этот вопрос.
no subject
Date: 2019-07-03 07:51 am (UTC)ТС
спасибо, Эль. Тер как раз вот такое мне советует делать, спрашивать, чего я хочу, что чувствую в данный момент. А у меня от этого поднимается паника, когда я себя обнаруживаю, свои желания. Какк будто то, чего я хочу, недостижимо, не про меня, да как я посмела и т.д. хотя головой понимаю, что я могу вот просто взять и сделать, и никому от этого хуже не будет. Как раз когда я начала задавать себе вопросы, чрго я хочу - и всплыло, а что такое я, кто это хочет, а с фига вдруг оно чего-то хочет, а какое оно вообще право имеет хотеть. С тер докопались, что такой букет чувств это последствия долгого абьюза в детстве и долгоого союза с маньяком, когда у меня усугубилась очень сильная диссоциация, когда все мои чувства были заморожены до полного онемения. Хотя чувства, что я есть, не было с самого детства - я всегда то зеркало для других, то "подушка безопасности", то утешитель - одним словом, функция, а не человек.
no subject
Date: 2019-07-03 02:50 pm (UTC)"Это не достижимо", "мне это не положено", "ишь чего захотела" - это не какие-то истины, это просто инструменты, которые давали нужный для самозащиты эффект.
Самое страшное уже позади. Эти защиты уже не нужны, они работат по привычке. На самом деле никому не дано определять, что положено кому-то, а что не положено, и в жизни больше достижимого, чем недостижимого.
no subject
Date: 2019-07-03 08:56 pm (UTC)ТС
спасибо огромное!
тер моя говорит, что есть какие-то более глубокие слои, которые мы только начали трогать, ранняя травма и т.д., но именно панику по отношению к возможности чувствовать я начала ощущать совсем недавно. Поговорю с тер про это новое чувство.
Головой я понимаю, что никто не имеет права определять и решать за меня, и вроде как это общий здравый смысл для всех людей. Я часто читаю посты тут и в интернете информацию про травму и самопомощь, и понимаю абстрактно, что это должно работать, и тер мне по полочкам раскладывает грамотно, но соотнести всю эту инфу с чем-то, что как бы я, усвоить и переварить, встроить это в себя, я не могу уже долгое время - кажется, только зря время теряю, пытаясь нащупать. При этом у меня точно не психиатрия, проверяли ) просто какая-то глубокая диссоциация из-за как раз вот таких битых схем в прошлом.
no subject
Date: 2019-07-03 09:09 pm (UTC)В вас начинают шевелиться свои желания --> в теле подскакивает тревога, так как за проявление своих желаний сильно бьют (фигурально выражаясь) --> психике надо снизить тревогу и она начинает гасить их источник, то есть, желания. И тут ей на помощь приходят всякие когнитивные искажения, которые додуманы были задним числом (типа, не желай - тебе не положено ничего иметь!).
То есть, сначала за ваши желания вас "били", а потом ваши защитные механизмы придумали, что желания нельзя иметь, потому что не положено. На самом деле, проявлять их было просто опасно для вашей жизни, и все. А "не положена" - это просто крышка, которой их легче всего оказалось прихлопнуть, как только они подали голос.
И эта проблема решается на эмоциональном уровне - путем получения опыта безопасности при проявлении себя. Сначала в отношениях с терапевтом. Можете начать с самого малого - тихонечко и шепотом сказать, что вы хотите быть увиденной. И посмотреть, что будет дальше. По вашему описанию складывается впечатление, что у вас неплохой терапевт. Она может прореагировать, например, с интересом и поддержкой, и спросить, как оно для вас, когда вас видят. То есть, не произойдет ничего страшного и никто не накажет. В этот момент надо взять паузу и дать себе возможность почувствовать, что все хорошо, и от того, что вы назвали свое желание вслух, вам никто не причинил вред. Это может быть первый маленький шажок.
no subject
Date: 2019-07-03 09:49 pm (UTC)всё так!
с тер понемногу начали в эту сторону, но вот эта паника именно так работает, как Вы описали. Спасибо!
no subject
Date: 2019-07-02 05:24 am (UTC)Потому что квартира (или комната) содержит лично ваше воздействие. Придя к друзьям в гости, можно сразу оценить их характер, и что они любят. Поэтому можно будто к себе в гости придти и так же посмотреть.
no subject
Date: 2019-07-02 07:48 am (UTC)Вообще перед тем, как начать объединяться снова с собой и своим телом, нужно очень хорошо накопить ресурс, потому что там будет много новых трудностей, закрытых от самого себя ощущений и так далее. Придётся долго привыкать и жить с живым и откликающимся телом.
И пока нет ресурса, лучше с этим сильно не торопиться.
no subject
Date: 2019-07-03 07:54 am (UTC)ТС
автоматизм, точно, как привычный фон, на котором даже спрашивать себя, чего я хочу, это как-то нелогично и неуместно(
no subject
Date: 2019-07-02 06:04 pm (UTC)Вообще перед тем, как начать объединяться снова с собой и своим телом, нужно очень хорошо накопить ресурс, потому что там будет много новых трудностей, закрытых от самого себя ощущений и так далее. Придётся долго привыкать и жить с живым и откликающимся телом.
И пока нет ресурса, лучше с этим сильно не торопиться.
no subject
Date: 2019-07-02 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 07:52 am (UTC)ох, то же самое - как будто единственное обнаружение себя это как будто я смотрю на себя чужими глазами и замечаю свои недостатки.
no subject
Date: 2019-07-02 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-02 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 07:55 am (UTC)да-да, очень отзывается про побыть одной! спасибо за наводку, буду изучать.
no subject
Date: 2019-07-02 07:24 am (UTC)Вторая часть - благодаря терапии научился слушать чего хочу и не хочу и разрешать себе это делать. Тогда постепенно усиливается представление, что есть какое-то я отдельное от остального мира.
no subject
Date: 2019-07-02 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 07:57 am (UTC)спасибо, вот как раз контакт с телом это проблема, замечаю его только когда психосоматика даёт о себе знать или болею из-за того, что вовремя не позаботилась о себе
no subject
Date: 2019-07-03 08:28 pm (UTC)Даже вот сейчас сижу дома на диване с лэптом, и пробежалась быстренько внутренним взглядом по себе, проверила все ли в порядке, поняла, что в туалет хочу :)) И что ноги затекли немного, надо поменять позу.
Мне такая забота о себе дала наполненность. Подтверждение, что я есть, что я существую.
no subject
Date: 2019-07-03 09:00 pm (UTC)спасибо, что описали.
мне моя тер говорит тоже физические ощущения изучать, и я их вроде чувствую -жарко или боль, но как будто они отдельно а я отдельно, очень усилием воли заставляю себя поменять положение, например - как будто вещь перетаскиваю.
no subject
Date: 2019-07-02 09:41 am (UTC)Наиболее ярко ощущение "я есть" - когда получаемой снаружи информации минимум. Очень яркий инсайт был в камере сенсорной депривации.
no subject
Date: 2019-07-03 09:02 pm (UTC)о, как интересно. А как Вы чувствовали себя в момент сенсорной депривации, не возникало ли паники? если не хотите отвечать, дайте знать, я просто тоже хочу попробовать, но боюсь, что начнётся паническая атака. Что за камера такая?
no subject
Date: 2019-07-03 09:27 pm (UTC)Бывает, что пространство закрытое (такая камера в форме яйца), и может клаустрофобия активироваться, но камеру эту легко открыть, чтобы выбраться.
Я была там два раза и не словила никаких инсайтов или глюков. Оч скучно там было, так как мозгу не было, чем себя развлекать )
Попробовать стоит!
no subject
Date: 2019-07-03 09:56 pm (UTC)спасибо
мне тс рекомендовала в ванной попробовать лежать, в невесомости в позе ребёнка, когда вода обнимает и держит. мне постоянно хочется плакать, когда так ложусь, и это скорее истощает. тер говорит наблюдать за ощущениями, ну и тут всё по-старому -чувствую, не осознаю что это я, виню себя за чувствование.
no subject
Date: 2019-07-04 02:55 am (UTC)Попробуйте найти на ютубе звуки, которые иммитируют то, что ребенок слышит в утробе. Это такое сочетание журчания с сердцебиением и со звуками, похожими на разговор китов. Посмотрите, оно вас успокоит или вызовет что-то другое.
Купите себе очень мягкую пижаму, носочки и, если получится, шапочку - одежду, похожую на одежду грудников, принимайте вечером теплую ванну, бережно себя вытирайте, одевайтесь и ложитесь под одеяло.
Еще детское питание хорошо работает. Реально, покупайте себе его, разгоревайте (какое нужно) и ешье маленькой ложечкой.
no subject
Date: 2019-07-04 12:59 pm (UTC)благодарю! как Вы угадали? я люблю слушать всякое животное бурчание и с помощью тер начала сама издавать, когда дома никого нет. Правда, чувствую себя очень странно, как будто я на сцене, и на меня смотрят тысячи людей серьёзных и важных (конечно, важнее чем я), а я тут фигнёй маюсь (с тер выяснили, что идёт это чувство от того, что меня в детстве часто расматривали на предмет соответствия норме, а не как живого человека, и у меня сразу пропадало желание танцевать под музыку из телевизора или наряжаться). Но бурчание немного даёт чувства, что кто-то тут есть - возможно, потому что это какое-то до-речевое, до-человеческое. Спасибо огромное, что натолкнули на мысль.
no subject
Date: 2019-07-03 09:43 pm (UTC)О том, что это такое, уже Эль ответила. Такие камеры часто в спа-центрах есть, например.
no subject
Date: 2019-07-03 10:02 pm (UTC)благодарю, я попробую!
no subject
Date: 2019-07-02 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-02 12:44 pm (UTC)Вот да:)
no subject
Date: 2019-07-03 08:00 am (UTC)спасибо огромное, здорово Вы описали.
у меня на этапе чувствования и тем более контакта с ВР пока такая паника и ужас поднимаются, что я просто не знаю, с какой стороны подступиться. Тер тоже говорит понемногу прислушиваться к чувствам, к самым банальным ощущеиям, но от тут-то меня и накрыло, что кто я такая, чтобы чувствовать. По сути, видимо, какой-то очень глубокий запрет быть. Я буду говорить об это с тер, спасибо за наводку.
no subject
Date: 2019-07-02 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 08:03 am (UTC)спасибо.
дело в том, что я как будто вообще не могу разрешить себе никакие чувства, хотя по жизни их испытываю - и чувствую вину за то, что я чувствую, извините за каламбур. То есть я могу реагировать, чувствовать что-то, не отдавая себе в этом отчёт, но концентрироваться на чувствах и ощущениях, давать волю мыслям, чувствовать себя ощущающим и мыслящим субъектом, отдельным от других - тут вообще затор (((
no subject
Date: 2019-07-02 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 08:05 am (UTC)ТС
спасибо, от Ваших слов теплее и спокойнее.
no subject
Date: 2019-07-04 06:05 pm (UTC)