Делимся опытом
Jun. 28th, 2019 09:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте. Спасибо за возможность задать здесь вопрос.
У меня вот какая ситуация на терапии - недавно узнала, что одна моя знакомая, пусть будет Галина, не подруга и не близкая, но с которой у нас много точек пересечения - группа поддержки, дочки - лучшие подружки, другие дети в садик вместе ходят, встала в очередь к моей терапевту. С Галиной у нас взаимная антипатия не переходящая в действия. Узнала я это через всякие слухи, поэтому с самой Галиной об этом не говорила, да и не вижу смысла. Но терапевту своей пожаловалась, потому что идея, что Галя будет к ней ходить, меня в восторг не привела, честно говоря очень разозлила. Очень. Терапевта я попросила Галю не брать на терапию, т.к. мы с ней знакомы. Мы этому посветили всю сессию, тер пыталась выяснить, что же меня так пугает, если Галю возьмет, пообещала подумать. Тер тогда еще сказала фразу, которую я не поняла "я не знаю даже что делать, ведь если я ее не возьму, то тем самым вам покажу, что это действительно так страшно и опасно, как вам кажется". После этого разговора мне как-то полегчало, и я даже стала думать, и чувствовать, что и правда Галя мне особо не помешает, и пусть приходит, и даже если терапевт ее возьмет - ничего страшного. На той же неделе на группе поддержки Галя порадовалась, что терапевт, к которой она так долго ждала в очереди, наконец предложила ей время. И вот тут меня накрыло и не отпускает до сих пор, недели три. Нахлынуло чувство, что меня предали, что я не важна, что тер обесценила все 4 года со мной, и ради кого? Ради Гали! Бессилие какое-то. Надо сказать еще, что все это в такой момент случилось - я заканчивала магистратуру, пыталась дописать дипломную, на носу была защита, очень много стресса, и чтоб его перенести в эмоциональном плане, я много чего спланировала, как о себе позаботиться- тренировки, прогулки, массаж и т.д. Ну и конечно все мои планы на фоне этого "накрыло" - о себе позаботиться, справляться со стрессом - накрылись тоже. Диплом я все-таки дописала и защитила, и даже на отлично, но оч. тяжело, и главное обидно, что в такой важный момент я не только от тер поддержки не получила (потому что все встречи ругалась про Галю), но и вся поддержка, которую я для себя заранее простроила, рухнула.
Конечно, всегда есть вариант бросить терапию, но вот за эти 4 года, несмотря на сложные отношения, у меня состояние улучшилась намного. И еще, не хочу испытывать чувство, что я сдаюсь, которое бы пришло, если бы я ушла. Может это правда травма, в которую я упала, и я не хочу ей позволить отобрать мне дорогого человека (а таким была тер до этой всей истории). Да в принципе и ушла бы, только нет внутри решения, и уйти и остаться кажется одинаково неправильным, а третьего варианта я не вижу.
Может у кого-то было что-то похожее, как выйти из этого состояния травмы, чтоб вернулась возможность какие-то решения принимать?
Менять терапевта не предлагайте - другого терапевта искать даже не собираюсь (потому что "все они одинаковые, а новый терапевт мне вообще чужой, даже не вижу смысла пробовать ему доверять"), то есть если уйду, то уйду из терапии насовсем.
Спасибо.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-06-29 05:04 am (UTC)С другой мне неприятно было бы, что она получает поддержку от моего любимого терапевта, то есть как бы за мой счёт.
С третьей стороны может поумнеет.
no subject
Date: 2019-06-29 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-29 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-29 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-13 11:34 am (UTC)К Гале у меня отношение уже поменялось. Не в Галине дело все-таки было, а в моей тер, в ее отношении к нашей работе, в ее доверии ко мне. Я написала внизу продолжение, там пояснила.
no subject
Date: 2019-06-29 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-13 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-29 06:53 am (UTC)Здесь важный момент, работает ваша тер с травмой или нет? Так как нужно отследить происходит ли у вас при этом регресс в детскую часть? Потому, что и как вы написали, очень близко к эмоциям ребенка.Установите место где в теле вы с этой частью связаны(что болит, тянет, ноет, напрягается в теле в моменте когда думаете о тер и этой Галине).Положите туда руку и попробуйте установить контакт со своей детской частью.Помните, что вы больше чем все ваше тело и вся эта ситуация в целом. Здесь важно дать поддержку этой части себя,успокоить, посмотреть на нее, понять какие эмоции она проживает и проживает вновь, прояснить, что могло случиться в этом возрасте и тогда многое встанет на свои места.Потом несите все на терапию. Если сомневаетесь, что выдержите и хватит ли сил посмотреть на происходящее самостоятельно, лучше это делать с тер. Мне подходит эта техника, я нахожу своего вн. ребенка и иду на терапию, по крайней мере я так могу дотянуть до терапии.
В подобной своей ситуации(только у меня была знакомая давняя и мы с ней когда-то не сошлись во взглядах), я работала тоже со своей детской частью и еще наложился сексуальный перенос на тер (так как один из аспектов инцестуозности ограничения в действиях, например:только моя мама, только мой мужчина, дружим только семьей и проч.) после проработки мне стало не важно ходит этот чел к моей тер или нет.Думаю и у вас все наладится.
no subject
Date: 2019-08-13 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-29 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-13 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-29 08:50 am (UTC)- ревность? которая, может, поднимает какие-то переживания из детства?
- чувство небезопасности, "неприятные люди кругом, они могут пролезть даже в такое защищенное личное место как терапия"?
- осознание, что терапевт - не мама, а сидит на оплате и может с какими-то совсем чужими и противными людьми работать?
no subject
Date: 2019-08-13 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-29 09:09 am (UTC)У меня такой ситуации не было, просто поделюсь мыслями: может, вам попробовать сконцентрироваться на проработку этой травматичной ситуации и восстановление контакта с терапевтом, доверия с ней? Понаблюдать, как пойдёт. А Галя, может, ещё и в терапии не задержится: это непросто и найти своего тера непросто, хотя, конечно, это не меняет вашей боли и ощущений.
Мне бы тоже было очень неприятно, если бы мой тер взяла кого-то неприятного мне, так что это вполне нормальная реакция. Только вот, конечно, развернулось так для вас травматично.
no subject
Date: 2019-08-13 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-29 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-13 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-29 10:25 am (UTC)Я бы стала копать в отношения с сиблингами. Есть ли у вас братья, сестры? Когда в семье рождается новый ребенок, мать как бы предаёт предыдущее дитя, п.что обращается вся на уход за младенцем.
no subject
Date: 2019-06-29 12:43 pm (UTC)Терапевт знает о вас много личного. Если она захочет использовать это против вас, например в случае конфликта с вами - то рассказать это той же Гале может быть реальным ударом.
И да, со стороны терапевта вот это имхо - предательство. Вы попросили её не впускать конкретного человека в ваш с ней круг - а она взяла и впустила.
Ну и дополнительно. Допустим у вас с Галей возникает открытый конфликт и вы хотите это обсудить с терапевтом. Как быть терапевту, если Галя - тоже клиентка? В чьих интересах она будет действовать?
no subject
Date: 2019-06-29 07:15 pm (UTC)И этот человек (Галина) не заходит в круг ТС и терапевта, а создает с терапевтом свой собственный, отдельный круг.
no subject
Date: 2019-06-29 08:03 pm (UTC)О своём собственном, отдельном круге можно было бы говорить, если бы терапевт умел полностью забывать всё, что узнал во время сессии с одним клиентом, переходя к другому. Так не бывает. Так что круг получается общий просто в силу того что терапевт - одно и то же существо.
no subject
Date: 2019-06-30 04:12 pm (UTC)Или если (могу представить такое на себе) клиенту вообще причиняет боль или вызывает ревность то, что у терапевта есть другие клиенты - терапевту нужно отказаться от практики, чтобы не доставлять клиенту боль? По-моему всё-таки уместнее поставить разумные адекватные границы. В случае с этой Галиной терапевт ничего предосудительного не делает.
Другой вопрос, что это реально сложно пережить клиенту, и что возникает двоякая ситуация с тем, что гипотетически между Галиной и ТС может случиться какой-то конфликт, но вроде как ТС с Галиной контактировать не хочет...Не знаю. Двоякая ситуация, но каким-то предательством или нарушением этики я бы это всё равно не сочла.
no subject
Date: 2019-06-30 07:37 pm (UTC)Во первых потому что да, слить инфу может.
Во вторых, потому что если кому-то (неважно, терапевт это или нет) нормально общаться с той, кого я считаю сволочью - то мне небезопасно рядом с таким человеком быть. Его представления о допустимом и нормальном для меня не безопасны.
А вот если тяжело с тем, что есть абстрактные клиенты (но они ничего не знают о данном конкретном клиенте, а он о них только то, что они существуют) - то тут уже есть над чем работать.
Принципиальная разница - терапевт, который много знает о клиенте, и общается с врагом клиента (неважно как - как с клиентом, как со знакомым или ещё как-то) - может нанести клиенту вред. Имеет возможность слить информацию о клиенте заинтересованному лицу. Это очень опасная ситуация. А вот абстрактные клиенты никакого вреда нанести не могут, только расстроить самим фактом своего существования.
no subject
Date: 2019-07-01 10:39 am (UTC)Более того, если он даже соблюдает её сейчас - не факт, что будет соблюдать в дальнейшем, особенно если ему на хвост наступить.
Если всё же предположить что соблюдает - то что он будет делать в случае конфликта двух клиентов (не потому что они клиенты а потому что они знакомые, сотрудники, ещё где-то пересекаются вне терапии), если каждый из них ему прибежит жаловаться на второго?
no subject
Date: 2019-07-01 11:59 am (UTC)Не получится работать с обеими клиентками (и в первую очередь, кстати, с Галиной) как ни в чём ни бывало, с "чистого листа", непредвзятым совершенно взглядом, на мой взгляд. Это очень сложно, и даже при прикладывании усилий со стороны терапевта всё равно нет гарантий, что что-то не просочится в работу терапевта хотя бы тоном, сопутствующими мыслями и эмоциями, не повлияет вообще никак на принимаемые в ходе терапии решения.
no subject
Date: 2019-08-13 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-29 02:58 pm (UTC)если бы клиент например узнал, что его терапевт берет в терапию просто малознакомого нейтрального человека, с которым все было на уровне здрасьте и имя его невозможно вспомнить - и на этот факт пошла бы реакция, то да, можно было бы говорить о проекциях старых травм. а в случае описанном вами, экран для проекции не выглядит чистым, галя уже могла прописаться в вашем внутреннем ландшафте и создать там свою, галину, проблематику. и у вас это вполне могут быть реальные опасения за безопасность сеттинга и безопасность в группе. под небезопасностью я понимаю в данном случае разные возникающие фантазии в связи с создавшейся ситуацией (они будут плохо влиять на терапевтический процесс и они к этой терапии не относятся так как возникли из реальной триангуляции). вот например галя мне похвасталась что ее наконец берут в терапию - и я сижу и разгадываю, она знала, что я тоже к этому терапевту хожу? может, это меседж в мой адрес? что она хотела этим сказать? и потом на сессии я буду продолжать разгадывать фоном такого рода ребусы, вместо того, чтобы заниматься своей терапией. и возможно на терапевта буду смотреть по-другому, стараться прочитать, что у него там с галей происходит?
о белой обезьяне не думать невозможно. но это я с потолка пример привела
в общем, ситуация достаточно опасная, на мой взгляд. я бы попробовала рассказать терапевту, какие в действительности отношения с этой знакомой, что скрывается за понятием "не подруга" и "антипатия". может, она прислушается.
no subject
Date: 2019-07-01 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-13 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-29 09:44 pm (UTC)У меня один раз была похожая ситуация, психолог работала с несколькими людьми из одного социального круга, и я был "новым" клиентом. Я сам решил не работать с ней, так как случился такой неприятный инцидент. Однажды я в первый раз упоминаю своего друга, отзываюсь а нем очень положительно. И как только я произношу его имя, всплывет, что тепапевт про него уже наслышана, и у неё очень плохое о нем мнение, которое отчасти перекидывалсь и на меня. Она начала описывать, какие его отношения с женой, друзьями, и как она это видит.
Я спросил, это она что ли сейчас сливает мне информацию, полученную от других клиентов, кто тоже знают этого человека и они на него нажаловались? Терапевт начала отнекиваться, что якобы нет, и что она в первый раз про этого мужчину слышит, но типа догадалась интуитивно (ага, "догадалась", по имени), или что может это я сам ей рассказал детали (я не рассказывал). Я решил, что она или обманывает, или больная на голову, и решил с ней не работать. Я испугался и того, что она не помнит точно, кто ей что сказал и потом начинает случайно делиться личной информацией. Если несколько клиентов обсуждают одного и того же мужчину, невозможно же точно запомнить, кто что именно рассказал, не перепутать источники и сохранить конфиденциальность.
no subject
Date: 2019-06-30 06:44 am (UTC)Не переживайте, в терапии редко и не у всех доходит дело до обсуждения просто знакомых и ситуаций связанных с ними. У вашей знакомой хватает своих скелетов в шкафу и душевных метаний. Разбор пап-мам, детства, любовников, детей, родственников, собственных комплексов и страхов обеспечено на много лет вперед. Не факт что знакомая продержится столько в терапии. Даже если вы обе будете так долго в терапии, ситуация может поменяться так, что ваши пути настолько разойдутся, что точек пересечения не останется. Разные школы, города, коллективы.
Я не знаю это насколько надо быть проработанным и разгрести проблем и травм, чтобы очередь доходила до обсуждения дел связанных с просто знакомыми. У меня еще не доходило до этого. Да и не дойдет наверное - решая собственные проблемы, такие дела сами становятся решаемыми, как-то рассасываются.
no subject
Date: 2019-07-01 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-13 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-01 04:15 pm (UTC)Я считаю, что терапевт не должен намеренно создавать или вносить потенциально конфликтные темы для обсуждения (это делала моя прошлая ПТ, поэтому я не могу спокойно реагировать в данной ситуации). То есть если в процессе терапии клиента ранят обстоятельства, которые я назову условно нормальными - например то, что у терапевта есть другие клиенты, что терапевт ходит в отпуск - то естественно они должны обсуждаться и прорабатываться. Но, моё глубокое убеждение в том, ⎌что до появления запроса терапевт сам не должен излишне раскапывать тему и выталкивать клиента в травму/конфликт.
В данном случае терапевт сама внесла в терапию нелегкую тему, осознавая и зная, что делает, как бы поставила клиента перед фактом. У клиента варианта не разбирать нет, клиент явно травмирован ситуацией, чувствует себя не в безопасной обстановке. Настолько, что клиент готов уйти из терапии в целом. Осознавала ли терапевт, какую ответственность брала? Уверена ли, что при нынешнем уровне развития отношений между клиентом и терапевтом клиент справится и сможет относиться к этому спокойно? Что вообще терапевт об этом думает, мне интересно.
Также не могу не отметить конфликт интересов (а что если пойдут жалобы с двух сторон - у клиента на Галину и наоборот?). Галина тоже может чувствовать дискомфорт.
Все-таки считаю такое вмешательство терапевта в терапию своих клиентов недопустимым.
Ещё я подумала, что если бы терапевт осталась на стороне клиента в этой ситуации, то это могло бы очень укрепить у клиента чувство безопасности, что можно делать выбор в его пользу.
no subject
Date: 2019-08-13 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-13 11:29 am (UTC)