Делимся опытом

[transurfer]

Я бы хотела поделиться вопросами интервью по теме "Женщины с опытом миграции, перенесшие депрессию или акутно переживающие депрессию".

Опрос проводился в рамках исследования одного из институтов в Германии. Целью исследования является определения уровня обеспечения необходимой профессиональной помощью людей, страдающих хроническими заболеваниями. По итогам исследования будет составлен отчет для министерства здравоохранения. Причиной исследования стали затраты экономики вследствии данных заболеваний и выпада трудоспособного населения из профессиональной деятельности (меньше налогов в казну, больше расходов в системе здравоохранения).

Может, кому-то за​хочется ​обсудить тот или иной вопрос для себя. Мне было очень интересно поучаствовать в таком интервью ну и интересно, что за отчет получится.

- как Вы поняли, что Вам нужна помощь и что необходимо обратиться к психотерапевту?
- какие были Ваши первые шаги потом?
- что бы Вам облегчило поиск терапевта или Ваши первые шаги в том состоянии, в котором Вы решили обратиться за помощью?
- в чем был Ваш положительный и менее удачный опыт терапии?
- что бы Вам хотелось увидеть в отчете для мин здравоохранения, что бы эта информация была услышана и воплощена в сфере психотерапевтической помощи?
- как Вы видите возможную помощь ​на рабочем месте?
- что бы Вы сказали своему близкому, другу, знакомому, переживающему депрессию и только начинающему ориентироваться в поиске помощи?
- что является по вашему причиной того, что люди не прибегают к профессиональной помощи. а обращаются к "эзотерическим источникам"?
- в чем отличие оказание психотерапевтической помощи заграницей и в вашем "родном" месте?

Были и другие вопросы, но это то, что я вспомнила.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

- как Вы поняли, что Вам нужна помощь и что необходимо обратиться к психотерапевту?
-- В первый раз понимание, что один и тот же кошмар повторился в очередной раз, и следующий раз будет смертельным. Во второй раз - если я не выберусь сейчас, я не выберусь никогда.

- какие были Ваши первые шаги потом?
-- В первый раз (доинтернетные времена) ткнула пальцем в первый попавшийся в справочнике Москвы психотерапевтический центр. Во второй раз - начала шерстить интернет в поисках контактов и профилей.

- что бы Вам облегчило поиск терапевта или Ваши первые шаги в том состоянии, в котором Вы решили обратиться за помощью?
-- Сервис по подбору подходящего психотерапевта, куда пришел, рассказал про запрос и пожелания к терапевту, и тебе из базы данных подобрали несколько проверенных (!) кандидатур. Будь у меня бесконечное количество денег, я бы такой сервис организовала.

- в чем был Ваш положительный и менее удачный опыт терапии?
-- Писала об отрицательном в этом журнале. Положительный у меня сейчас, и всем, что я в нем узнала и научилась, делюсь тут.

- что бы Вам хотелось увидеть в отчете для мин здравоохранения, что бы эта информация была услышана и воплощена в сфере психотерапевтической помощи?
-- Какой процент народа ходит на терапию в стране, по городам. Профпригодность терапевтов по городам.

- как Вы видите возможную помощь ​на рабочем месте?
-- Никак. Если эта помощь за счет компании, то нельзя быть уверенным, что в итоге все тобой сказанное не будет использовано против тебя.

- что бы Вы сказали своему близкому, другу, знакомому, переживающему депрессию и только начинающему ориентироваться в поиске помощи?
-- Говорю, что помогу. Написать первый емейл терапевту, например. Или, если я с человеком в одном городе, сходить с ним на первый сеанс и подождать в коридорчике, а потом вместе поговорить, если ему страшно идти.

- что является по вашему причиной того, что люди не прибегают к профессиональной помощи. а обращаются к "эзотерическим источникам"?
-- В стране, где я живу, это, в основном, заоблачная стоимость частных терапевтов и сложность получить адекватную помощь по страховке. Как раз то, о чем бывший терапевт говорил в видео, которое я тут постила.

Во всех остальных случаях это страх иметь дело с проблемой напрямую и встречаться со своими чувствами, и надежда на чудо, которое случится и все наладит. На фоне недоверия к психотерапевтам. Помню, читала как-то форум отечественных эмигрантов, так там все очень хотели вкусные таблеточки и делились названиям, но чтоб ни в коем случае к терапевту не ходить. Мне показалось, это из той же серии - пусть таблеточки все сами починят, а мне чтоб ничего делать не надо было, только их пить.

- в чем отличие оказание психотерапевтической помощи заграницей и в вашем "родном" месте?
-- Цена и качество услуг.

[yukkale.livejournal.com]

а что такое акутно?

[transurfer.livejournal.com]

Если я правильно поняла, то - "остро".

[(Anonymous)]

:)

Акутно в смысле в настоящий момент.

[transurfer.livejournal.com]

Это из какого языка?

[(Anonymous)]

Это с немецкого, akut, как Вы написали, «остро», имелось ввиду в настоящий момент. Потому что были вопросы, можно ли было принимать участие, если сейчас не «akut», но опыт депрессии был.

[(Anonymous)]

Р.

- как Вы поняли, что Вам нужна помощь и что необходимо обратиться к психотерапевту?
Получила как-то кучу денег и поняла, что я готова отдать их все человеку, который поможет мне облегчить мое состояние. Мне было очень-очень плохо.
- какие были Ваши первые шаги потом?
Уже был интернет. Сразу "попалась" на глаза статья психолога, которая меня "торкнула", там был ее телефон. Я тут же позвонила и договорилась о первой встрече.

- что бы Вам облегчило поиск терапевта или Ваши первые шаги в том состоянии, в котором Вы решили обратиться за помощью?
Центры психологической помощи, такие же обыденные, как поликлиники.
- в чем был Ваш положительный и менее удачный опыт терапии?
До сих пор сомневаюсь, что первый опыт терапии, из которого я сама ушла, был неудачным. Мне кажется, уйдя от терапевта, я продвинулась в процессе сепарации. С тех пор я не принимаю "плохой мир", который лучше хорошей войны. Войну не объявляю, но если мне плохо - ухожу из отношений, верю себе, что мне плохо, что мне не показалось, что мне плохо. Второй опыт терапии удачный. Было очень много поддержки и я бы даже сказала любви. Каким боком ни повернусь - все принимает моя терапевт, все действия одобряет. От работы с нею ощущение, что мы разговариваем, а не работаем, я чувствовала обратную связь, было много юмора и жизни с ее стороны. Но и в определенных моментах была настойчивость и даже некоторая строгость, когда нужно было остановиться и вернуться в себя, не соскальзывать привычно не ненужную болтовню, фон.
- что бы Вам хотелось увидеть в отчете для мин здравоохранения, чтобы эта информация была услышана и воплощена в сфере психотерапевтической помощи?
Не знаю. Для меня частная психотерапия и госструктуры - вещи настолько разные и противоположные, что трудно увидеть точки их соприкосновения. А хотелось бы. А то государство отдельно, а мы, живые люди, - отдельно.
- как Вы видите возможную помощь ​на рабочем месте?
С трудом. Скорее, в каком-нибудь психологическом центре или в интернете. На работе легально просить психологической помощи не принято.
- что бы Вы сказали своему близкому, другу, знакомому, переживающему депрессию и только начинающему ориентироваться в поиске помощи?
Ничего. Но если он меня попросит помощь найти, то дам координаты своего психотерапевта или посоветую почитать статьи психологов, чтобы найти своего. Я так нашла своего.
- что является по вашему причиной того, что люди не прибегают к профессиональной помощи. а обращаются к "эзотерическим источникам"?
Для меня "эзотерические источники" не являются ругательным словом. Я знаю, что в мире много вещей, которые никак объяснить нельзя, но они происходят. И то, что их нельзя объяснить, не отменяет факт их существования. Самой мне все же легче иметь дело с объяснимыми вещами, поэтому я обратилась к профессиональному психотерапевту. Хотя в работе любого психотерапевта, хочет он или нет, имеет место быть "эзотерика" - феномены, трудно поддающиеся объяснению.
- в чем отличие оказание психотерапевтической помощи заграницей и в вашем "родном" месте?
Насколько я могу судить по информации в Интернете, заграницей более сильна взаимосвязь государства и психотерапии и обращение к психологу почти норма. В моем городе, когда обращаешься к психологу, реакция такая, будто это пустая трата денег, а для терапевта - способ обогатиться. Деньги на ветер, короче. Мой случай это опровергает. После пяти лет терапии мне стало значительно лучше. Хорошо, что есть психотерапия.

[(Anonymous)]

- было невыносимо грустно, безнадёжно и постоянно вертелись мысли о смерти. Мучала бессонница, или я просыпалась ночью от того, что вся в поту. Ощущение пустоты внутри было невыносимым. Ощущалась тяжесть в теле, как будто на него навесили 10.000 тонн стали. Постоянно хотелось спать и ощущалась жуткая усталость. Было сложно концентрироваться даже на самых простых вещах.

- начала смотреть в нете. Благодарна знакомой, что поделилась информаций о том, что посещала терапию. Потрачено много времени было на поиск и я не знала, что и как и искать.

- облегчило бы элементарное базовое знание о том, что это такое и куда с такими симптомами обращаться. О том, что можно начать с домашнего врача. Безусловно, наличие единой системы базы данных теров, признаков, по которым к им можно обращаться, что бы можно было очно по месту проживания обратиться, снижение времени ожидания на первую встречу. Что бы у теров были актуальные странички и кто-то принимал звонки на запись, а не сами теры за 5 минут до полного часа. Возможно, если бы на работе висел список признаков и куда обратиться на доске объявлений (потому что на работе мы чаще и дольше всего).

- неудачным опытом было то, что первая тер за время работы три раза забыла о нашей встрече. Удачным считаю вторую терапию, в которой у меня есть ощущение контакта с тер.

- я бы хотела, что бы чиновники задумались о преподавании базовых навыков о ментальном здоровье ещё в школе. Что бы была разработана единая база данных квалифицированных теров и что бы были пересмотрены перечни видов терапии, покрываемых страховкой. Что бы было понятно, какой вид терапии - это о терапии, а какой вид - это в сторону эзотерики.

- смотря какое рабочее место. В моем токсичном месте мне бы ничего не помогло, кроме, может, такого чеклиста на общей доске объявлений (типа уголок здоровья) на первой стадии. Меня многие статьи о том, как важно взращивать культуру открытого общения по вопросам псих здоровья на работе грустят. Потому что это очень зависит на самом деле о культуре внутри компании.

- запастись временем и терпением. И не бояться «нестраховочной» терапии. Я бы позаботилась ещё и о себе: если человек сам ничего не делает, не предпринимает шагов, я бы дистанцировалась и изредка спрашивала, как дела. Очень негативный опыт помощи тому, кто себе помогать не хотел.

- мне кажется, это проще. И не так «серьёзно», как терапия. Я ж не сумасшедшая какая. Зачастую первая инфа приходит от восторженных друзей, попробовавших учение какого-то гуру, перевернувшее жизнь и поставившее все на свои места. Часто это первый контакт с теми, с кем вообще можно говорить о своей боли. Ну и возможно вера в то, что КТО-ТО спасёт, надо только ему довериться.

- в чем отличие я не знаю, так как начала терапию заграницей уже. Возможно, цена, виды терапии, возможность покрытия страховкой. Серьёзное отношение уже на стадии семейного врача к симптомам. Дома зачастую сами «пациенты» отмахиваются от диагноза «депрессия», когда его ставят даже врачи как побочка от других заболеваний и медикаментов.

[(Anonymous)]

Canada
- как Вы поняли, что Вам нужна помощь и что необходимо обратиться к психотерапевту?
Я была в состоянии, когда необходимо обращаться к психиатру, а не психотерапевту, но мне очень не повезло с семейным врачом – психические заболевания она не признавала в принципе, если это не позитивная симптоматика шизофрении. Она считала, что мне надо найти хорошую работу и похудеть. А когда я пришла через год с жалобами на панические атаки и потерю 20 кг за 3 месяца, она сказала «ну это точно не проблема с вашим весом» и «все иммигранты проходят через депрессию». Тогда же прозвучало её «ну хотите я вам Прозак выпишу?» и «вы что на инвалидность хотите?» Контроль побочных эффектов, подбор дозы, подбор препарата, если первый не подойдет, в её схеме «лечения» не предполагались. Я не хотела ни Прозак без контроля, ни на инвалидность, я вообще не знала тогда, что с депрессией дают инвалидность, поэтому ушла опять ни с чем.
- какие были Ваши первые шаги потом?
К психиатру я попала только через 2,5 года после первого обращения с жалобами к семейному врачу и только после моего прямого вопля: «Да, дайте мне уже направление к психиатру!». Психиатр выслушал мои непрерывные 20-минутные рыдания и поставил мне депрессию средней тяжести, задав 3-4 вопроса. «Будешь к моему ассистенту на психотерапию ходить?» - спросил он меня. Я согласилась. Эта моя первая терапия была очень странной, с сегодняшними знаниями я бы и не назвала ее терапией, но тогда мне нужно было хоть что-то. Я просто приходила и рыдала час почти без перерыва, говорила и говорила всё, что приходило в голову, жаловалась, плакала, скулила. У меня не было ни одного человека рядом, с которым я могла просто поговорить на родном языке. Терапевт иногда выдавала глубокомысленное «у вас заниженная самооценка», «вот это и это не надо было говорить/делать». Иногда ее «инсайты» заставляли меня о чем-то задуматься, но в целом она просто была унитазом для слива моих эмоций, без этого я бы тогда залезла в петлю и за это я ей благодарна. Это продолжалось чуть более полугода и как-то постепенно сошло на нет. В следующий раз к психотерапевту и психиатру я попала только через 5 лет.
- что бы Вам облегчило поиск терапевта или Ваши первые шаги в том состоянии, в котором Вы решили обратиться за помощью?
У читающих возникнет закономерный вопрос: «почему ты не пошла к нормальному платному психиатру или психотерапевту?» Первого у нас не существует. Наша система здравоохранения такова, что если что-то покрывается гос страховкой, то платных таких же услуг нет. Что касается психотерапии, то у меня были очень смутные представления о том, что это, как и где искать и т.д., ну и самое главное – у меня просто не было на это денег, я была безработной и даже когда в последующем нашла работу, то не могла себе позволить оплачивать безумно дорогие услуги психотерапевтов.
Помогла бы тогда информация о спектре возможной помощи, платной и бесплатной, отсылка к службам поддержки в кризисе, да даже ссылки на сайты с телефонами кризисных линий. Но см. выше про моего врача.

[(Anonymous)]

Продолжение

- в чем был Ваш положительный и менее удачный опыт терапии?
У меня было несколько терапевтов, часть из них платные, часть бесплатные. Исходя из своего опыта, я не согласна, что терапия должна быть обязательно платной, а иначе клиент саботирует, возникает перекос в отношениях и прочие страшные вещи. Знаю, что мое мнение будет непопулярно, но это только мой опыт. Также как и то, что заграницей терапия лучше по определению и суровые регулирования отсекают непрофессиональных терапевтов. Я не стану описывать подробно, просто скажу, что моя самая лучшая терапия была бесплатной, а самая ужасная не в России, а в стране с жесткой системой лицензирования. Наибольшую ретравматизацию я получила от заслуженного психотерапевта, потомственного психиатра в третьем поколении и заслуженного профессора университета, входящего в первую десятку мировых рейтингов университетов.
- что бы Вам хотелось увидеть в отчете для мин здравоохранения, что бы эта информация была услышана и воплощена в сфере психотерапевтической помощи?
Психиатрия это шире, чем просто психоз или делирий, малая психиатрия не менее важна, чем большая и психогигиена не менее важна, чем физическая. Хотелось бы большей информированности населения в этом вопросе и это задача государства, прежде всего.
Хотелось бы чистых цифр сколько терапевтов в стране/провинции/городе с разбивкой по жанрам/возрасту/полу/виду образования, но я, честно, не представляю как это получить с таким бардаком, который существует в этой области. По пациентам были бы тоже интересны цифры – какую терапию, сколько по продолжительности посещают и разрезы по возрасту, полу, образованию. Получить это попроще, по-моему, главное, чтобы это не было основано на self reports, иначе вранья там будет больше, чем информации.
Что касается воплощения, то я бы хотела, чтобы психотерапия была дешевле и доступнее, но как это воплотить, надо думать. Возможно с частичными дотациями государства, возможно еще как-то. Понимаю, что медицина в любой стране это тришкин кафтан. Но нельзя всю бесплатную помощь сводить к когнитивным методам, которые захватили практически всё около государственное пространство в психотерапии. Это не правда, что это доказано самый эффективный метод, разбивается в пух и прах путем включения минимального критического мышления.
Даг Форд (премьер Онтарио) гореть тебе в аду после смерти и колоноскопии тебе без седации (за отмену которой ты так топишь), если ты воплотишь в жизнь ограничение на 24 сессии психотерапии в год!

- как Вы видите возможную помощь на рабочем месте?
Никак, потому что все эти кабинеты помощи это профанация, никто в здравом уме не пойдет на консультацию к психологу проплаченному работодателем. Помощь была бы в поддержание здоровой атмосферы на рабочем месте, возможно проведении каких-то семинаров по основами психологии, конфликтологии на рабочем месте, а также базовыми знаниями по психическим заболеваниям (что депрессия это не = лень, дурь и не лечится пинком).
- что бы Вы сказали своему близкому, другу, знакомому, переживающему депрессию и только начинающему ориентироваться в поиске помощи?
Близкому бы сказала, что я здесь, рядом и готова выслушать в любой момент и что обращаться за помощью это ОК, а не слабость. Со всеми желающими бы поделилась нарытой информацией о том, где эту помощь найти и какие варианты возможны.
- что является по вашему причиной того, что люди не прибегают к профессиональной помощи. а обращаются к "эзотерическим источникам"?
Отсутствие информированности, наличие магического мышления, дороговизна профессиональной помощи.
- в чем отличие оказание психотерапевтической помощи заграницей и в вашем "родном" месте?
В очень высокой цене на услуги, что связано не с качеством этих услуг, а с более высокой ценой жизни здесь.
В гораздо более строгой регуляции, лицензировании терапевтов и более серьезном образовании, что хорошо, но не абсолютно всегда (минусы red tape). Но это вовсе не обеспечивает повышенное качество этой помощи и не защищает от идиотов. Моя самая лучшая и самая худшая терапии были не в России. А в России были 2 средние по качеству.