Делимся опытом

[transurfer]

День добрый, вопрос такой. Помогают ли вам в терапии какие-нибудь классификации/типологии? У меня есть привычка находить разные типологии и искать себя (например, в аюрведической типологии по конституциям), вычленять и т.д. Мой тер говорит, что это для меня ок, потому что так я пытаюсь преодолеть мою некоторую аутичность, моё изначальное как бы отсутствие в мире. Я часто смотрю подборки образов, читаю про архетипы, и это даёт мне чувство спокойствия, "я не одна такая". При этом мне очень трудно выстроить собственную идентичность, каждый день я как будто собираю себя заново. При этом, например, рекомендации для того или иного типажа, если я им следую, мне в целом помогают о себе заботиться. В текстах и описания я ищу отражение себя, присваиваю себе как будто. В целом мне это помогает, но тревожит, что я никогда не смогу строить себя на основе чего-то не-описанного. Тер говорит, что в моём случае это как протез после детства, в котором взрослые не могли отразить меня, и я всю жизнь ищу того, кто меня определит и назовёт. Тер не даёт мне определений, просто наводит на мысли, принимает, контейнирует, помогла дойти до очень глубоких слоёв травмы. Я чувствую, что рано или поздно мне нужно будет прекратить следовать советам для каких-то типажей и как-то всё в себя интегрировать, но я не понимаю, с чего начать. Мне хочется цельности и непохожести на других. Мне не обидно, что вот мой типаж вписали в классификацию, вот это не уникально, но как на этом нарастить себя? спасибо.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Отозвался комментарий. У меня затык с видеть себя. И терапевт,похоже,не в теме мой. Я говорю об этом - тишина.

[(Anonymous)]

ТС
ох, про взрослую усталость это так точно! Спасибо за подробный комментарий. И чувство "слепого пятна" - очень точно описано. Мне до сих пор больно полностью чувствовать СВОИ эмоции, как будто кто-то сейчас придёт и сотрёт, придёт и отнимет.
Книги и фильмы тоже использую, о некоторые типажи и архетипы натурально лечусь, просто не всегда могу понять, что именно мне в этом нравится. "Брать объёмом" я не стремлюсь, просто мне нравится, что есть континуум или такая традиция - рассказывать словами про то, почему одни люди такие, а другие - гругие. Мне очень трудно было в детстве понимать мотивы поступков людей, я не могу до сих пор понять, где манипуляция и драма, а где эмоции, и чтение текстов мне просто помогает хотя бы мозгами это охватить.
Очень отозвался Ваш опыт, спасибо большое, что описали.

[mascarpon.livejournal.com]

Мне очень трудно было в детстве понимать мотивы поступков людей, я не могу до сих пор понять, где манипуляция и драма, а где эмоции, и чтение текстов мне просто помогает хотя бы мозгами это охватить.

я когда только столкнулась с манипуляциями, поелзла интернет читать. но читала само собой про то, как учиться строить отношения и на меня вдруг вывалился форум с разными историями, кого как обули: на деньги, на недвижку, довели до депрессии, кого-то даже до самоубийства. и мозг поначалу отказался работать. я не понимала как отличить одно от другого. как сделать вывод о манипуляции, если человек говорит правильные вещи и в отдельных случаях ведет себя более чем правильно. оно же внешне все похоже!! внешне поступки манипулятора и не-манипулятора могут почти не различаться. пока дошло что критерий внутри и развивать нужно его...

[(Anonymous)]

ТС
вот да :(

[transurfer.livejournal.com]

Я не фанат типологий, потому что с ними есть опасность начать подгонять себя под какой-то кем-то описанный шаблон только потому, что 50-60% совпало, вместо того, чтобы исследовать себя конкретно. Считаю, что типологии вообще - они для ленивых мозгов, которым хочется свести все к табличке и упростить бесконечное многообразие мира. В основном, из страха этого самого многообразия и страха неизвестности и неопределенности в отношениях с людьми и собой.

НО типологии (любые) могут стать отправной точкой, когда не за что вообще ухватиться. Типологии предлагают набор каких-то описаний, из которых можно выбрать то, что откликается. Только в этом случае типологии надо рассматривать исключительно как этот самый набор описаний, и выбросить все остальное, что к типологиям прилагается, вроде советов, шаблонов поведения и так далее.

Найти "свое" и отделить его от "не своего" можно путем перебирания и прислушивания к себе - откликается или нет. Даже в тех же типологиях брать характеристику и прикладывать к себе - подходит или не подходит, ощущается как "свое" или нет. На моем опыте, ощущение "своего" ни с чем не перепутать. Жаль, в языке нет названия для этого особого, глубокого, умиротворяющего чувства радости и цельности от присвоения "своего". Идите следом за этим ощущением и ориентируйтесь только на него. Смотрите разные фильмы, наблюдайте за людьми, читайте художественные книги и все время прислушивайтесь - кто из персонажей отзывается и как, есть ли в ком-то то, что уже есть внутри вас.

Вообще, в терапии зеркалом должен быть терапевт. Он должен отражать клиента в добром и безоценочном ключе. Что-то вроде "Я обратила внимание, что в стрессовых ситуациях вы сохраняете чувство юмора". Или "Чаще всего вы описываете свои чувства очень красочными метафорами". Или "вы очень быстро синтезируете суть информации из вороха разрозненных частей". Попросите вашу тер помочь вам себя "нащупать".

Насчет "я не одна такая" - это можно всегда считать условием по умолчанию. В каждый момент времени когда вы испытываете что-нибудь, сталкиваетесь с чем-нибудь, переживаете какие-то чувства - это делают миллионы людей. Но у каждого человека свой уникальный, как я его называю, психологический отпечаток души.

Еще надо помнить, что вы уже есть. Родители не справились с задачей отразить вас в зеркале своей любви и пригласить вас в этот мир - это да. Ваше текущее окружение вполне может быть похоже на ваших родителей, и помощи от этих людей в деле проявления себя тоже нет - это тоже да. Но вы уже существуете на свете как цельная личность, просто вы еще этого не смогли в полной мере ощутить (и вы работаете над этим). То есть, ничего не надо искать снаружи - оно все уже внутри лежит готовое, как неоткрытый подарок.

Постарайтесь как можно меньше принимать во внимание мнение окружающих, потому что вообще мало кто из людей в состоянии быть добрым и безоценочным зеркалом, и поэтому не смогут дать вам качественной обратной связи.

[(Anonymous)]

Эль,возник вопрос. Я впервые в терапии и мой терапевт отражает и хорошее,но в основном это так: «Ты описываешь девочку,у которой не было в детстве любви!» «Тебе не удаётся вписать себя в социум» и получается это такая консультативная история? Да,мне откликается то,что она говорит,но это словно много вот такого,а выгребать как? Как отличить терапию от консультаций ?

[transurfer.livejournal.com]

Опознавание и называние проблемы - тоже важный этап. Обычно на нем не только называют явления, но и называют связанные с ними чувства, входят с ними в контакт. С этим всем найденным надо побыть, признать его наличие, взять себя на ручки.

Вас отсутствие решений волнует потому, что поскорее хочется проблему решить или потому, что вы сомневаетесь в компетентности терапевта? Вы у нее спрашивали, что с этим всем делать?

[(Anonymous)]

Как-то больше про компетентность. Согласна с тем,что это важный этап и многое обозначилось,конечно. Но уже несколько месяцев так и я больше слышу такую,скажем,диагностику проблематики. Спрашивала,но она считает так: «А как сама думаешь?» мне очень это тяжело порой и чувствую,что привязалась к ней как-то ,у меня с этим худо было. А тут такой позитивный перенос,что я прямо вижу как внутри меня девочка восхищается и на все согласна ради «этой тети» и я понимаю,чувствую,что дело не в ней вообще,это моя история,конечно.

[transurfer.livejournal.com]

Судя по описанию, у нее подход явно не для травматиков. Скорее для тех, у кого все нормально, и кому надо разобраться со своими мыслями и идеями. Травматиков надо доращивать и достраивать им внутренние опоры и структуры, чтобы они научились на себя опираться.

«А как сама думаешь?» - после этой фразы хочется свернуть газету рулончиком и хлопнуть ей по голове и сказать: "Я сюда пришла, чтобы узнать, как оно вообще решается и делается, и я за это деньги плачу. Будь у меня свои годные идеи, ты бы мне была не нужна."

внутри меня девочка восхищается и на все согласна ради «этой тети»

Вы привели ребенка к врачу, врач оказалась очень милой, общается с ребенком, дает ему конфетки, рассказывает, какая она милая, показывает, что понимает ее. На вопрос "Как лечить будем?" отвечает "А сами-то как думаете?".

Как вам такой взгляд на ситуацию?

[(Anonymous)]

Да,да,все так! Очень в точку (прямо подпрыгиваю в этом месте)! Конечно,я рада тому,что удалось проявить проблематику и теперь я реально вижу,чувствую с чем работать,что мне действительно нужно. Глубинную суть обнажило и в целом подчистило мысли-идеи на уровне разума. Дальше буду с травматерапевтом.

[(Anonymous)]

И ещё большое спасибо,Эль. Я читаю и меня это поддерживает,уберегает как-то. Изначально ещё суть в том,что я с травмой пришла работать и сказала честно,что сложно мне с доверием. Она все время говорила: «Видишь как ты речь фильтруешь даже тут?» это меня ранило,не даёт раскрыться что ли такие пассажи.

[transurfer.livejournal.com]

Она вам явно не подходит и не может дать то, что вам нужно. Вы ей в лоб сказали, что вам надо, а она вместо того, чтобы работать с темой доверия и организовывать вам опыт доверия сидит рефлексирует.

[(Anonymous)]

Большое спасибо ! Радуюсь поддержке.
Вообще,честно говоря,часто будто чувствовала ее чувства ко мне,личное.

[(Anonymous)]

Хочу поддержать вас и написать, что у меня был терапевт с похожими фразами и меня это тоже ранило, плюс вызывало стыд (нужно же просто взять и перестать фильтровать, не доверять, не смотреть в глаза и говорить в стену и так далее, тем более, если сама понимаю, что туго с этим). Во всем этом было что-то неправильное и еще больше мешало доверять. Сейчас другой терапевт.

[(Anonymous)]

Ой,большое спасибо за поддержку ! Мне очень важно и ценно. Мне она говорила «посмотри мне в глаза», «даже здесь тебе не безопасно» и прочее. Я завалилась в стыд и вину. Но «нужно не придираться к словам». А как понеслась динамика,которую я стала приносить и рассказывать о чувствах истинных к матери,так она захотела «назначить завершающие сессии и закончить».

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, Эль!
Я использую типологии как раз "перебирая" и примеряя на себя. Фильмы и книги тоже, конечно, использую. Но вот с этим моментом - Я УЖЕ ЕСТь - это реально проблема. Чувство, что я есть - это очень тонкая прослойка, надстроенная работой мозгов и прыивыканием к мысли, что все люди равны, я человек, соответственно, у меня есть права и т.д. Но вот чувства что я отдельный человек, его просто нет. Например, я писала списки фактов о себе или словами проговаривала о том, что я люблю, описывала свои проявления, просила друзей описать меня - вроде фактически я есть, я имею личные особенности, вкусы, манеры, я отличаюсь от других - но это как будто отдельно про кого-то другого, не про меня. Например, часто при похвале меня накрывает синдромом самозванца, или не знаю, куда деться - это не про меня, про кого-то другого, про вот эту поверхностную настройку и т.д. Тер отражает меня тоже, задаёт вопросы, я очень чувствую её принятие - отчасти благодаря ей есть хотя бы какой-то внешний слой моей личности. А хочется это полноценно присвоить, впитать, срастись с тем, что я люблю в человеке, который моя внешняя оболочка, наработанный слой предпочтений, выборов, странностей и интереса к жизни.

[(Anonymous)]

Очень многие люди любят типологии и с удовольствием играют в них) Типологии действительно помогают нам лучше увидеть, опознать себя, поддержать; могут давать необходимый и удобный язык описания, советы - то есть, это хороший инструмент. Продолжая про Ваш страх
("В целом мне это помогает, но тревожит, что я никогда не смогу строить себя на основе чего-то не-описанного") - посмотрите на это как на обучение стилю и умению одеваться, например. Сначала мы все (!) копируем других, основываемся на моделях, данных другими - и это тоже типология с системой правил, советов, описательных вещей (учитываются тип фигуры, краски внешности, характер, привычки, время и место и пр.). А потом потихоньку выстраиваем собственную линию.
Или как с рисованием: сначала копирование и заимствование, насмотренность, правила и советы, потом - собственная манера писать.
Или с обустройством дома: все дома всех людей в самых разных эпохах и точках земного шара чем-то да похожи. Но при этом - разные.
Или ещё с чем - примеров множество в разных областях, это не какая-то уникальная манера для типологий.
Насмотритесь, узнаете себя получше и потихоньку, полегоньку выстроите для себя своё.

Ну и про уникальность: мы все - все люди - похожи друг на друга. И местами довольно сильно. В этом смысле у нас нет уникальных. Но при этом каждый человек в чём-то да непохож на остальных (другая схема сборки, опыта, комбинации одних и тех же генов и т.д.) - каждый. Поэтому нет совсем похожих людей и каждый уникален :) Да, одновременно и похожи, и уникальны) Быть абсолютно не похожим ни на кого - это как выпрыгнуть из законов физики. Можно быть достаточно отличающимся по ряду параметров от части людей, но если поискать, то мы обнаружим каких-то других людей, с которыми у нас будет много общего (и много различий).

Расслабьтесь :)

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо :)
благодаря тер у меня появилось хотя бы какое-то любопытство, исследовать себя и доверять своему выбору. Действительно, похоже на то, что я как будто учусь стилю, но тут вместо одежды - вообще всё, каждый момент. Каждый день миллион маленьких выборов, как если заново учишься ходить или есть после инсульта. И да, насматриваюсь, впитываю и примеряю. На это уходит огромное количество времени и сил, и меня это немного тревожит. Я иногда откровенно завидую людям, которые просто берут и делают, берут и носят и не парятся над стилем и т.д. Иногда кажется, что это "выкристаллизование" себя просто никогда не закончится, хотя мозгами я понимаю, что рано или поздно это всё отпадёт за ненадобностью и останется моя собственная структура, построенная из результата тысячи маленьких решений. Спасибо за подробный комментарий, мне становится спокойнее, когда я его перечитываю.

[(Anonymous)]

Мне отчасти знакомо то,что вы пишете. Но пришлось много чужого разгребать прежде чем добраться до ощущения я есть и кто я. Мне тоже видится,что это задача терапевта-отражать.

[(Anonymous)]

ТС
спасибо!
да, она отражает, и благодаря ней хотя бы какой-то интерес к себе у меня появился, просто пока немного непонятно, как это всё хорошо переварить :)

[(Anonymous)]

А вам не было бы интересно посмотреть на себя, мир и людей и попробовать построить собственную типологию? И выделить в ней место для себя, и попробовать от этого танцевать, что ли. От вашей личной типологии, которая будет максимально учитывать вас.
К.

[transurfer.livejournal.com]

Не обязательно рисовать карту всего мира, чтобы понять, как выглядит твой собственный дом )

[(Anonymous)]

ТС
хорошая мысль, и я уже замечаю, что воспринимаю разных людей по-разному немного как персонажей или типы. Личная система - это будет очень интуитивная типология, состоящая из описания ощущений от людей, вплоть до движений, выбора деталей, реакции на мои проявления. Уже существующие типологии, как и весь объём мировой культуры с образами и архетипами, меня вполне устраивает, тут скорее проблема в скорости, с которой какие-то инсайты обо мне самой прорастают как ощущение "я есть". То есть в моём случае это не недостаток инструментов, а, как уже выше писали, в некотором "слепом пятне" на месте самооощущения, собственных чувств.

[nathalyru.livejournal.com]

Мне нравится типология Майерса-Бриггса

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, было интересно пройти )

[nathalyru.livejournal.com]

А кем вы оказались?

[mascarpon.livejournal.com]

я в типологиях вижу минус в том, что они составляются внешним наблюдателем и все что выводится в качестве основных черт, должно быть доступно или наблюдению или тестированию. то есть это взгляд кого-то со стороны, огрубленный, причем он может работать так, что если надо врисоваться в тип, то какие-то важные свои черты могут обозначаться как неважные. получается в каком-то смысле повторение того, что происходило всегда: кому-то левому со стороны виднее и он щас все про тебя объяснит: буквально, ты не замерз, ты проголодался!

[(Anonymous)]

ТС
спасибо, понимаю, о чём Вы, но тут не совсем то.
В моём случае было очень долго сообщений со стороны "ты замёрз" и прямое отрицание моих чувств и самого факта моего бытия. Сейчас я учусь прислушиваться к своим чувствам по поводу тго, что встречаю, и хочу понять и почувствовать, что некий набор моих свойств и особенностей это норма, и что такие черты как у меня это нормально. К типологиям я иду с запросом "а почему так бывает", "а как можно ещё", "а как люди с моими особенностями справляются" и в какой-то мере это снимает страх неизвестности, который обуревает, когда сталкиваешься каждый день с сомнением - а мой ли это выбор, а действительно ли я этого хочу.

[nakichika.livejournal.com]

Я тоже люблю проработанные типологии (не те, где "два типа людей")). Терапевт говорит, что если мне это помогает, то пожалуйста, что это для меня подтверждение права быть ("вот же, целый типаж такой есть", говорю я), и что со временем это может перестать быть нужным.
Мне тоже очень трудно сказать, кто я есть, я, условно говоря, "сегодня панк, а завтра хиппи, а вообще я книжная девочка, хотя нет, вовсе не книжная, бывают и книжнее". И так каждый день, да. Предыдущее название моего жж — "Неуловимая Джей". Иногда близкие мне говорят про какое-то моё творчество: "вот это очень твоё, типичное" — выходит, что они меня видят как какую-то уникальную структуру (а мне сложно себя увидеть).
Пока что для себя я думаю, что я подвижная структура, пересечение черт и влияний, и, может быть, мне не стоит гнаться за жёстким набором характеристик...)

[stmachine.livejournal.com]

Я много лет проходила очень похожую историю с типологиями, так же не могла нащупать себя. Слова про "протез" очень отозвались. Для меня типологии оказались очень хорошим, бесценным опытом наполнения образа себя и мира, и это действительно сработало. В какой-то момент я действительно себя собрала по своим ощущениям, и перестала на них (типологии) опираться, отросло свое. Типологии хороши не прописанными типами даже, а тем, что они раз за разом задают тебе вопрос "кто ты" и дают опоры для выбора, структуру как именно себя можно вообще определять. Вот это важнее, чем в целом знать что в тебе проявлена Артемида или ты вообще Бальзак. И тем лучше если типология не одна, ты не застреваешь на чем-то.