Делимся опытом
Jun. 3rd, 2019 07:37 pmЗдравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как вы справляетесь с бытовыми неурядицами, особенно если что-то произошло по вашей вине? Например, портите какую-то вещь, по невнимательности царапаете машину или вдруг в квартире течет кран, не греют батареи и прочее. Я проваливаюсь в какой-то кошмар, где ночь, мрак, и мне очень страшно, а если испортила что-то по невнимательности или от усталости, мне вообще не жить, я перестаю спать, ругаю себя, это мгновенно перечеркивает все мои достоинства и успехи, я буквально на несколько дней выпадаю из жизни. При этом я абсолютно самостоятельна, все свои проблемы решаю сама и когда надо, вызываю сантехников и прочих специалистов. Но вот это проваливание в яму меня просто добивает. Вероятно, в детстве меня ругали за испорченные вещи, но все, что помню, это мама ругала за разбитую чашку, а я не знала, куда деться. И я уже 20 лет сама покупаю себе все вещи и фактически могу их портить, сколько угодно. Но если я, например, повредила покрытие на ванной, я убиваюсь так, как будто кто-то умер. И я все прекрасно понимаю и никогда бы не стала также кого-то гнобить, как это делаю с собой. И в принципе легко расстаюсь с тем, что мне уже не нужно. Но вот это "испортила, сдохни, никчемный ты человечишко", лишает меня всяческих сил. Как себя можно приободрить и поддержать или показать психике, что ничего страшного не произошло? И я не в терапии сейчас, но последняя терапевт на мою похожую историю сделала вид, что я ничего не рассказываю важного, а я не смогла настоять и обсудить это, пережила это сама.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2019-06-04 02:38 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ
no subject
Date: 2019-06-04 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-04 06:07 am (UTC)Понимаю. У меня также было. Потеря, порча, и я проваливалась в черную дыру как будто случилось что-то очень страшное. Казалось что это только начало, в мире опасно, я не защищенная. Не могла остановить плохие чувства. Накручивала себе что потеряю все и всех, и помирать буду в ужасе и одиночестве. Это было выпадение в раннюю травму, ощущение потери самых базовых опор.
Даже проживать и выплакивать не помогало. Хотелось найти кого-то большого, сильного, чтобы успокоил, чтобы спрятаться за него, получить поддержку, гарантию защищенности.
Вообще, немного переживать, расстроиться и отгоревать потерю - это вполне норма. И это не должно мешать жизни. Не норма - это когда психотический ужас или слишком много неротических переживаний. Как мне показалось, у вас как и у меня всплывает психотический (ранний) слой.
Мне помогла работа в терапии с ранними травмами. Также такой случай однажды выпал в день похода к терапевту, и она на месте помогла трансформировать чувства. Нужен умелый и хороший терапевт, работающий с ранними травмами.
В качестве самоподдержки:
1) если есть близкий понимающий человек, то обнять его, рассказать о своих чувствах, как страшно и мрачно. Это даст успокоение, поддержку
2) если нет близкого или дополнительно к этому. Понимать (хотя в этом состоянии это сложно) что это не мир мрачный, а вы выпали в состояние беззащитного младенца. И оказывать себе самоподдержку как напуганному младенцу, как выпавшему в травму. Об этом в журнале есть посты и обсуждения под отдельными тегами
3) максимально укреплять опоры. Финансовая подушка, запасы, страхование, альтернативные варианты, люди, которые на крайний случай поддержат. Это дает сознанию устойчивость и спокойствие
no subject
Date: 2019-06-04 07:40 pm (UTC)Спасибо за ваш комментарий. Да, именно так, провал в дыру, в которой голос разума не слышен. Сразу становлюсь маленькой, взрослый вообще не может пробиться со своими доводами. Благодаря записям в этом журнале как раз стала учиться говорить себе, что я взрослая, что я все могу, что все, что у меня есть, это результат моих усилий и никак не может говорить о том, что я какая-то там никчемная. Жаль, что не сразу только это происходит и несколько дней может уйти на то, чтобы доставать себя из ямы и все это время только и думаешь, что сделала что-то ужасное, что просто нивелирует меня и всю мою жизнь
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-05 04:00 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-06-04 10:48 am (UTC)Как вариант... Сначала надо твердо себе сказать "со мной все в порядке, я имею на это право"
тоже вот пытаюсь выстоять в "социалке" похожим методом "я в порядке, я имею право". вплоть до того, что пост у себя в закрытом фб на пятьдесят френдов, половина из которых это может и не читает, сначала много раз сканировала на предмет, а не обижу ли я кого, а только потом вывешивала. щас чтобы написать что-то, сначала дышу и говорю себе, что имею право, что я никому не делаю зла, я просто пытаюсь что-то тихо сказать о себе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-04 07:45 pm (UTC)Супер совет про "со мной все в порядке, я имею на это право", обязательно буду пробовать. Мысль с сервизом внушает мне ужас )), проскальзывает что-то такое, что вещи надо по-страшному беречь. Но если я сама заработала, сама купила, то почему бы не разбить. Спасибо, навели меня на размышления к тому же, что для других мне ничего не жалко и к промахам других с пониманием отношусь, но к себе самые строгие мерки. Попробую разбить и не развалиться ))
no subject
Date: 2019-06-04 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-04 08:32 am (UTC)У меня похожая на ТС ситуация, но только в рамках взаимодействия с кем-либо, то есть перед самой собой не стыдно, пока никто не видит. Я задумалась сейчас над вашими комментариями. Стало грустно, что именно вот такому простому порядку разрешения бытовых ситуаций не учили. В том смысле, что извинения не работали, реакция мамы была чрезмерна и не прекращалась и не находила выхода в каком-то наказании даже, но четком и определенном. Получается реакция сильная сформировалась тогда и там
В идеале это было бы отличное решение, если бы всегда работало. Я бы хотела именно так действовать, иметь возможность извиниться и компенсировать урон без лишних эмоций. Кстати, я только во взрослом возрасте впервые с мамой попробовала метод "извиниться и спросить, чем я могу исправить ситуацию" - это взбесило ее еще больше и я поняла, что у меня закоренена реакция именно на такую кривую ситуацию, которую при всем желании там и тогда я исправить не могла (я замирала и пугалась сильно, не могла себя защитить и даже выйти из комнаты, к сожалению эта реакция закрепилась, в лучшем случае я выключаюсь сейчас, замираю, хочу провалиться сквозь землю и не быть, извиняться не могу, даже голоса как -будто нет).
Я думаю (не знаю как у ТС), но у меня проблема именно в силе физиологической реакции, когда всем цивилизованным способам не пробиться. Плюс не всегда понятно, как другой человек отреагирует на извинения например, хотелось бы не зависеть от этого и быть спокойной внутренне и убежденной, что извинения и предложения исправить ситуацию достаточно (не очень понимаю, что делать в ситуации, когда предложишь исправить ситуацию, а человек истерически откажет? пытаться все-равно втихую купить чашку? или воспринимать слова всерьез, мол не надо значит не надо. но это уже детали).
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-04 08:09 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-06-07 10:48 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-04 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-04 09:21 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-04 08:16 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-04 10:32 am (UTC)что же ты, иглесиас. нет, я первым делом легла на диван, потому что сил не было, следом начала ругать себя, что вот так вот оно все - потому что у меня случилось, я плохая значит, со мной что-то не так, иначе бы не случилось. плюс они меня надурили - это моя дополнительная вина, не предусмотрела, слишком доверяла. не всех обманывают, а меня вот обманули и раньше еще обманывали. и так по цепочке пришла к депрессии. это давно было, тогда еще на терапию не ходила, особенно с нарциссическими этими ранами. а выплыла за счет того, что решила обесценить квартиру - это как бы "спасло" от обесценивания себя (почему именно в таком виде конфликт был или-или, или я плохая или квартира, не знаю). поняла, что не испытываю теплых чувств к этому месту. к тому же накрыло экзистенциальным: неуужели панельная конура -и есть то, что мне положено в жизни? в общем, разлюбить квартиру - было со всех сторон подходящим решением.сейчас такого нет, я полагаю, потому что с нарциссической травмой и работаем в терапии. мне даже иногда нравится, когда я что-то порчу.
а вот на отца смотрю (а он стал обратно ну что ли закукливаться, возвращаться в детство) - и у него проступило вот что: он боится испортить вещь, все подарки прячет и не трогает, а то как бы чего не вышло. то есть бог с ним, что техника устареет и не будет работать просто по причине того что "лежалая", главное что не он испортил. а еще мама рассказала, он стал бояться пользоваться телефоном, буквально нажать не туда, хотя телефон уже не новый и у него второй есть. кажется, его отец в детстве мордовал (начало 50-х, деревня) если он что-нибудь ломал. и меня отец в свою очередь мордовал (при социализме), если что-то поцарапаю или не дай бог сломаю, как будто вещь имела гораздо бОльшую ценность, если поставить ее рядом с человеком. и вот это социальное как будто крепко переплетается с глубинным травматичным.
терапевт, о кторой вы написали, к сожалению, не обратила внимание. это очень важная вещь, та, о которой вы пишете. она правда может причинять страдания, хотя и выглядит как просто небольшая типа странность
no subject
Date: 2019-06-04 08:05 pm (UTC)У меня еще возникает какая-то лютая боль, когда кто-то портит книги, интересно это тоже оттуда. Без сомнения с СССР, когда книг было не достать, но ведь и остальное было в дефиците, а отношусь довольно спокойно, если кто-то портит другие вещи, лишь бы не мои :), а вот рисующего в книге готова задушить.
(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-04 08:24 pm (UTC)Спасибо за ваш опыт. С ремонтом тоже было похожее. Рабочие делали плохо, а виноватой я себя считала почему-то. Да, недоглядела, не сказала строго, как нужно делать и вообще, как тут жить. Меня вот только сейчас, спустя почти два года после переезда, стало отпускать.
Терапевты мне вообще никуда не годные попадались. А я не понимала, что это с ними все не так, а не со мной. Если я говорила о чем-то, о чем написала сюда, на них нападала слепота и глухота либо мне выдавали какие-то клише вроде того, что я взрослая и справлюсь. Чем еще более укрепляли меня в мысли, что если я поцарапала машину и провалилась в черную яму из эмоций, то со мной что-то не так.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-04 10:36 am (UTC)сын - в меня, похоже на такое реагирует, пугается, переживает, так что успокаивание его мне помогает понять, что работает, а что нет. помогает сказать себе - как жаль, бывает такое. помогает не отрицать, принять как есть, обнять себя и продышать, поплакать, если совсем страшно. не ругать и быть себе другом. со временем находятся самые подходящие варианты, да и поддержка себя накапливается.
no subject
Date: 2019-06-04 12:30 pm (UTC)Я обычно сильно переживаю в тех случаях, когда мои косяки касаются финансов - когда оказывается, что я потратила лишнее из-за того, что что-то упустила из виду. Мне помогает философская позиция: shit happens, а жизнь продолжается.
no subject
Date: 2019-06-04 08:31 pm (UTC)Да, вы абсолютно правы, спасибо. Хорошие, правильные люди живут правильно-правильно и никогда не делают ошибок. Ибо сделала ошибку - стала нехорошей. А нехорошие никому не нужны.
Пытаюсь разбираться сейчас с этим. Самое странное, что если я скажу родителям, что я что-то сделала, вроде поцарапала машину и страшно расстраиваюсь, мама мне активно посочувствует. И я в такие моменты думаю, а кто же мне тогда внушил, что нельзя ошибаться и это равно отвержению меня как человека, полностью?
(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-04 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-04 04:28 pm (UTC)Тер говорила мне, что когда дети и подростки отказываются от еды,например репчатого лука, мяса, рыбы или еще чего, они неосознанно говорят своей матери "фу", отвергая ее, также отвращение м.б. в одежде,ходят с голыми лодыжками зимой например.Не учатся, если еще не понимает мама,они могут обратить силу отвращения на порчу: непроходящий бардак, порча имущества и прочь,но если и это не слышат,тогда отвращение может проявиться в самоагрессии.
Вы имеете права на все эмоции, в том числе отвращение.
no subject
Date: 2019-06-04 08:44 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-05 05:31 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-06 03:31 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-04 05:28 pm (UTC)В какой-то момент поняла (прямо накрыло, когда читала чей-то жж) - что сама запачкаю, сама же и постираю, и ничего страшного. И с зашиванием тоже - что могу сама зашить, а могу отнести девочке-в-форе (там закуток выгорожен и девочка сидит со швейной машинкой и ещё оборудованием, за деньги всякую такую работу делает), а ещё могу пойти в секонд и купить такой одежды дёшево и много и даже своего размера.
О, ещё вспомнила. Когда расписывала трубу от батареи краской (она белая, а я захотела пустить зелёный узор) - очень страшно было, что испорчу, краска не туда капнет и т.д. Взяла и специально провела линию как попало, как рука пошла. А потом раз оно _уже_испорчено_ - то стало можно рисовать как угодно. И отпустило. Возможно, эта идея может помочь - если есть что-то такое, что очень страшно испортить - может, его умышленно немного испортить, чтоб оно уже порченое было:)
no subject
Date: 2019-06-05 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-04 05:59 pm (UTC)Соглашусь с анонимом Н, что это похоже на раннюю травму. Мне в этом плане легче стало по ходу терапии. Я пока не разобралась каким именно образом и какие схемы были у этой травмы. Знаю только что за мелкие проступки папа ругал очень сильно как будто бесконечно, без права на какое-либо оправдание. Мне кажется мне помог просто опыт, когда другие реагировали нормально на мои косяки, как на то чтобы бывает часто и со всеми. А когда нет рядом людей и я порчу свои вещи или косячу в бытовом плане, куда-то опаздываю, забываю про еду на плите, которая пригорает вместе с кастрюлей и т.п. я начала себе приговаривать, что ничего от этого в моей
никчемнойжизни не поменяется, имеется ввиду, что я не работаю в администрации президента и от моих косяков никто не пострадает, судьба страны не изменится и собственно моя жизнь тоже особо никак не поменяется, поэтому значимости у этих косяков практически нет.no subject
Date: 2019-06-05 12:49 pm (UTC)видела тут карикатуру "нью-йоркера", там двое коллег у лифта стоит, говорят третьему "мы хотим уйти с работы в 6 и посмотреть, не рухнет ли мир. ты с нами?". можно про вещи такое придумать, типа я постирала белую блузку с цветными линяющими вещами (спалила тефлоновое покрытие на сковороде \ выдрала картину из стены вместе с гвоздями) - думаю, чем бы еще таким заняться дальше :))
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-06-05 05:00 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-06-04 08:34 pm (UTC)Спасибо всем большое за комментарии, за поддержку и советы. Если кому-то не ответила, прошу прощения. Разволновалась от чтения, столько всего для размышления!
no subject
Date: 2019-06-04 11:38 pm (UTC)Еще, я когда–то расклеивала по дому бумажки с подбадривающими или важными для меня мыслями/осознаниями. Может, Вам тоже стоит повесить бумажки с надписями (лучше вручную, жирно, восковыми мелками): «НИЧЕГО СТРАШНОГО», «ДА НУ И ХРЕН С НИМ», «НИЧЕГО, КУПИМ НОВОЕ» и тп?
И присоединяюсь к совету расколотить сервиз.
no subject
Date: 2019-06-05 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-05 12:25 am (UTC)Что тут можно сделать. В идеале рядом должен быть заботливый взрослый, который успокоит, посочувствует и заверит, что ничего страшного не случилось, и что этот ребенок в любом случае заслуживает доброго отношения. Хорошо, когда сеанс психотерапии происходит в тот же день, что и провал в травму, тогда психотерапевт может выступить в роли этого взрослого.
Но чаще всего дело происходит между сеансами. В этом случае ваша задача - как можно подробнее изучить подвал, в который вы проваливаетесь. Во время следующего провала обратите внимание на все, что поддается наблюдению и описанию. Сколько лет тому ребенку? Во что он одет? Где он находится, что он может описать вокруг себя? Также обязательно прокрутите все событие и запишите его буквально по секундам. Вот вы испортили вещь. Первая секунда после этого - какие мысли и чувства. Вторая секунда. Третья. Прокрутите как в замедленном кино. Запишите все. Это поможет вам принести опыт провала на сеанс и восстановить его подробно, чтобы терапевт мог попытатся достучаться до того ребенка и поговорить с ним.
Еще очень помогает такое упражнение. Как только более менее придете в себя после провала в травму и почувствуете свою взрослую часть, которая понимает, что сломанная вещь - это ерунда, сядьте где-нибудь удобно, положите руки на колени ладонями вверх. Мысленно в одну ладонь положите "я испортила вещь, я никчемная, я недостойна жить". В другую ладонь положите "испорченная вещь - ерунда, новую куплю". Минут пять переводите взгляд с одной ладони на другую и проговаривайте оба эти убеждения одно за другим. Потом пять минут постарайтесь удерживать обе ладони в поле зрения и оба убеждения одновременно.
Это помогает мозгу вытащить травматичный опыт из капсулы и стереть его, потому что он больше не соотносится с текущей реальностью. Когда-то соотносился, когда взрослые из-за испорченной вещи впадали в истерики и психозы. Тогда да, надо было себя изо всех сил контролировать, чтобы чего не испортить, а испортив, надо было себя пинать до смерти. Это была стратегия выживания в семье с людьми, у которых голова не на месте. Больше стратегия не нужна, и об этом мозгу надо сообщить через упражнение.
no subject
Date: 2019-06-05 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-08 12:06 am (UTC)Со временем у меня многие детские реакции заменились на скорее подростковые, касательно поломок это что-то вроде "если я что и сломаю, то не беда, выкручусь, а вот граждане с особо ценным мнением насчёт моей вины могут пройти известно куда", практикую и поныне. Сейчас могу сама рассказать не очень близким друзьям про какие-то фейлы, посамоиронизировать в духе "один сломала, а другой потеряла" (правда, смотрю за реакцией, если вижу осуждение, то могу резко отреагировать).
Повлияло какое-то количество видеоподборок с чужими фейлами (вроде того, как кто-то роняет айфон с небоскрёба, крутя его в руках). Повлияло принятие своих черт ("да, у меня всегда будет бардак на столе, но это мой бардак"). Повлияли чужие лично рассказанные истории с эпическими фейлами.
С вещами стало проще, я теперь в семье главный идеолог "сломал-купи новое". С нематериальными ошибками и фейлами я всё ещё проваливаюсь.