Делимся опытом
Apr. 1st, 2019 07:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДобрый день. Я, честно говоря, не весь журнал подробно читаю, сама не в терапии, но интересуюсь, читаю какие-то темы, так что простите, если этот вопрос уже поднимался. Я подрабатываю из дома по мелочи, и мне на сайте с заданиями дали расшифровать диалог с аудио, тема "психология". Открываю присланный файл и, честно говоря, с ужасом понимаю, что это запись терапевтической сессии с диктофона. Всего записей было 8, я сделала одну и отказалась от задания и от денег.
Мне было физически тяжело это слушать, человек плачет, я плачу. Но больше всего покоробило, что в начале идёт речь о том, что "что здесь произойдет, отсюда не выйдет".
Может быть, где-то было озвучено согласие клиента на эту расшифровку, я не услышала этого на записи.
Сталкивались ли вы с таким? Предупреждает ли терапевт о том, что запись сессии будет расшифровывать в текст случайный человек? Даже при автоматической транскрибации через программу, текст надо править вручную, т.е. всё равно слушать. Я со своей стороны зла, что меня не предупредили о том, какого рода запись, я потратила своё время и немного нервов, до сих пор вот успокоиться не могу.
Спасибо за ваше время и внимание.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-04-02 02:49 am (UTC)Клиент должен заранее давать согласие на запись сессий, а если записи будут использоваться для чего-то (супервизии, тренингов и тп) и будут доступны третьим лицам, то согласие должно быть письменное. В любом случае, все должно быть сделано по добровольному согласию клиента и только в том случае, если запись сессии не мешает его терапии.
Но с отечественных гештальтисток (и не только их) станется записывать без разрешения и раздавать кому попало. Так что человек на вашей записи мог и не знать, что его личное стало общественным.
Я давала своей тер разрешение записывать видео и использовать для профессиональных нужд, подписывала бумаги. Я нормально отношусь к факту записи сессий, и мне нравится опосредованно участвовать в чем-то терапевтическом и приносить пользу (моя тер использовала видео на тренингах своего метода).
no subject
Date: 2019-04-02 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-02 05:03 am (UTC)Это нормально, со всеми случается. Для этого пишутся песни и снимаются фильмы, например - чтобы задеть за живое и дать человеку распереживаться. Многие люди специально ищут то, что им поможет с какими-то чувствами соприкоснуться и дать им выйти.
Предложение бесплатной сессии - это просто минимизация случайно причиненного ущерба. Примерно тоже самое, если вас кто-то на обледенелом тратуаре сбил с ног, вы сильно ударились, вам очень больно, и этот человек предлагает вас в больницу отвезти.
no subject
Date: 2019-04-02 05:12 am (UTC)Я бы сказала, что мне тяжело наблюдать взрослого человека в беспомощном раздраенном состоянии, мне кажется, это просто эмпатия так сработала тут. Ну и предупреждать надо, по-моему, о специфике работы. У фильмов и книг есть рейтинг, чтобы люди знали, с чем столкнутся.
Меня всё же покоробило это предложение консультации немного, как будто мне говорят, что со мной что-то не так. Как вариант - да, человек просто хотел минимизировать ущерб, но меня уже понесло ) наверное, вы правы.
no subject
Date: 2019-04-02 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-02 10:58 am (UTC)А можно еще и нового клиента заполучить, зацепить на бесплатной сессии, а потом и платные пойдут.
ТС, сочувствую. Респект, что Вы смогли и сумели отказаться.
no subject
Date: 2019-04-02 09:31 am (UTC)Спасибо, вот вы сказали то, что я интуитивно чувствовала, что ну не должен неспециалист с такими вещами работать, я совершенно случайный человек, и на такое не подписывалась.
no subject
Date: 2019-04-02 10:26 am (UTC)как раз с подругой разговор был на тему, может ли ретравмировать искусство. решили, что нет, искусство - это в целом безопасная оболочка, очень много условности, а вот реальность может еще как. поэтому специалисты по черным ящикам, не прошедшие предварительную психологическую подготовку, выгорают от записей голосов моментально, хотя "это же просто запись", а вот от постановочной записи, я уверена, такого не происходит, во всяком случае фильмы про катастрофы, даже документальные, не поднимают такого количества страха с глубины.
более спокойный пример. у меня соседи сверху, пардон, громко трахаются, с криками и подпрыгиванием кровати. когда я первый раз услышала, у меня была реальная физическая тошнота. это не сцена из радио-спектакля, это физиология прямо над моей головой, пускай, она что называется позитивная, не дрались и слава богу, но я втягиваться в их половые дела не собиралась, а меня затащили. потом у них дите родилось, стало не до секса. а так я выходила в кухню, чтобы их не слышать.
реальность настаивает на присутствии, хочешь ты этого или нет.
почему специалистка не отследила таких элементарных вещей, не понятно. поэтому это не вас "так задело", так задело бы примерно любого.
и еще конечно понятны ваши сомнения, что запись сделана без согласия говорившего. мне почему-то кажется, что специалист, рефлексирующий насчет согласия клиента на запись, ведет себя по-другому, он в теме, он понимает тонкости, вероятно не станет обращаться к постороннему или хотя бы поинтересуется, доводилось ли иметь дело с такими вещами, предупредит что с клиентом была договоренность. а так рисуется слепое пятно у специалиста в таком вопросе, поэтому да, не у вас "странная реакция", а у нее сомнительный подход
no subject
Date: 2019-04-02 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-02 03:40 pm (UTC)у меня было, что я ревела на спектаклях или когда музыку слушала, один раз сильно, но когда выходила из зала - быстро восстанавливалась и пока не было прохождения точки невозврата, ну чтобы внутренний мир осыпался или треснул
а у вас как?
no subject
Date: 2019-04-02 07:38 am (UTC)Среди знакомых гештальтистов сессии пишут только студенты, им нужно для диплома. Теоретически , студенты должны заранее предупреждать клиентов о том, что пишут кейсы и потом будут отправлять расшифровки тренерам ( без указания имени -фамилии клиента, естественно). И не знаю никого, кто бы записи отдавал на расшифровку: обычно все сами после сессии расшифровывают. Это ж сколько нужно иметь клиентов, чтобы не помнить, что было сегодня на сессии и отдавать запись на расшифровку?
no subject
Date: 2019-04-02 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-02 03:44 am (UTC)Какой кошмар. А запись была как в кабинете записанная или со скайпа?
no subject
Date: 2019-04-02 05:15 am (UTC)В кабинете, на диктофон, с сильными шумами. То есть что явно понятно - диктофон не лежал на столе у всех на виду. Но ничего не скажу о том, знал ли клиент о записи, этой информации у меня нет.
no subject
Date: 2019-04-02 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-02 04:14 am (UTC)Нет, не клиент. Имя другое, ну и заказчик сказала, что она сама психолог. Там запись сессии+супервизия, у клиента этого не могло быть.
no subject
Date: 2019-04-02 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-02 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-02 05:55 am (UTC)Сама я в такой ситуации спросила бы заказчика, дали ли клиенты разрешение на обработку записи посторонними людьми. Мол, в нарушении этики участвовать не собираюсь. Как клиент, естественно, предпочла бы знать, что делают с записью моих кейсов и зачем. Мне не хотелось бы, чтобы мою раздёрганную персону давали слушать каким-то посторонним людям без моего разрешения. Одно дело - если с записями работает личный секретарь специалиста, а другое - если какой-то случайный фрилансер.
М.
no subject
Date: 2019-04-02 09:45 am (UTC)Вот и я с позиции клиента подумала, что мне было бы не всё равно, это точно.
Спасибо.
no subject
Date: 2019-04-02 10:36 am (UTC)мне тоже так кажется.
там живые необработанные эмоции
no subject
Date: 2019-04-02 05:58 am (UTC)Если там же, в записи, и супервизия, то мб у психолога трудный случай в терапии, и он хочет свести всё воедино чтобы подумать и улучшить работу?
Ну, на самом деле, я достаточно наглая, чтобы спросить в лоб. Давал ли клиент согласие, в курсе ли психолог, что бывает за такие штуки, проделанные без согласия клиента.
no subject
Date: 2019-04-02 09:35 am (UTC)Вы знаете, да, надо было так и спросить, но я растерялась. Поэтому первое что сделала это отказалась от всего этого нафиг.
no subject
Date: 2019-04-02 06:55 am (UTC)После вашего вопроса стала страшно.
Вдруг моя терапевтиня по скайпу тоже молча записывала.
no subject
Date: 2019-04-02 08:25 am (UTC)А вот по поводу использования сессий даже с разрешением у меня трудные отношения, и некоторые психологи тоже считают что это нельзя делать. Потому что это опять двойные отношения с терапевтом - этикой запрещено просить клиента об услугах и подарках. Просьба опубликовать куски сессий - то же самое, терапевт просит человека в зависимых от него отношениях о чём-то. Мой личный предел - это небольшие куски диалога, дальше я считаю что находится уже совсем граница. Может быть, можно попросить разрешения после окончания терапии.
Про то как переносится вся эта ситуация - думаю, мне тоже было бы тяжело, хотя я был свидетелем большого количества сессий, в части из них не было сильной включённости. Но там обычно "серийные" клиенты, который раз за разом плачут про одно и то же и не слышат терапевта. Мне как наблюдателю может быть выгоднее приглушить силу переживания, чтобы в восьмой раз не переживать "бесполезно" - всё равно моё переживание делу не помогает. А когда пишешь то что слышишь, включаешься намного сильнее, там отгородиться не выйдет. Я со свой способностью и выдерживать, и отдаляться, такой бы работы не хотел.
Еще есть момент понятной злости на то что не сказали, что будет эмоционально сложная запись, а к нему в вдобавок - может ли быть, что вы ещё сожалеете, что в процессе расшифровки сессии не остановились, а продолжили первую до конца? Потому что могло быть быть так, что тяжесть ситуации вас нагоняла постепенно, может быть после.
no subject
Date: 2019-04-02 09:41 am (UTC)Тяжесть ситуации это вы верно говорите! Я первые минут 10 и не поняла, что на записи, я насчёт терапии мимопроходящий интересующийся, не более. Потом ужаснулась, что это же терапия, что-то очень личное, ну ладно, попробую. Потом человек первый раз начинает плакать. Окей. Второй раз. Не окей. Третий раз плачу я уже за компанию. Первую запись я доделала, потому что чувствовала всё-таки обязательства перед заказчиком, да и большую часть уже сделала, пока до меня дошло, что это слишком тяжело.
no subject
Date: 2019-04-02 04:36 pm (UTC)Мне в подобных случаях хочется вертать всё взад, потому что вроде как хотел не делать, а не сообразил вовремя что надо остановиться. И это ещё добавляет к переживаниям.
no subject
Date: 2019-04-02 08:38 am (UTC)Очень неприятно, что с Вами такое произошло (и за то, что Вас не предупредили, с чем придется работать, и за факт, что запись, возможно, была сделана без согласия).
Мне кажется, что профессиональный и экологичный тер указала бы на содержание записи и предупредила, что согласие было получено. Это тоже своего рода уважение к клиенту, что даже, вне его пристуствия, к нему, к его записи относятся с уважением.
no subject
Date: 2019-04-02 10:07 am (UTC)Но и в этом случае я вам сочувствую, предложение бесплатной сессии (тем более с подводочкой "Возможно, это у вас какая-то тема болезненная") мне бы тоже сильно не понравилось, кстати, это еще и двойные отношения
no subject
Date: 2019-04-02 11:15 am (UTC)Сочувствую, это ужасно когда нарушают таким образом границы, как мои так и чужие.
Особенно для меня тяжело бывает нести чужую тану, бывают случаи рассказывают, а вот бывает тайны и тогда их вес очень тянет и мои эмоции переплетаются с тяжестью от знаний этих тан.
Это как масса помноженная в двое. Даже примеров не привести. Тогда "что здесь произойдет, отсюда не выйдет", может поразить очень сильно.
no subject
Date: 2019-04-02 11:35 am (UTC)Да уж. А если окажется, что случайный фрилансер какая-та знакомая или родственница клиента. А если просто неравнодушный любопытный человек, который зацепится за что-то, и начнет искать дополнительную информацию о клиенте, захочет воссоздать полную картину и образ?
no subject
Date: 2019-04-02 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-02 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-03 07:42 am (UTC)Терапевт обязан спросить разрешения у клиента, если хочет зачем- то записать сессию . Записывать сессию без согласия клиента - нарушение этики.( Вообще, мне кажется, что у большинства российских терапевтов нет привычки записывать сессии, это больше европейские традиции - но у них там в кодексе и расписано, как записи должны храниться и как расшифровываться, чтобы не нарушать конфиденциальнлсть; наши терапевты чаще делают краткие заметки по итогам сессии - или не делают, и могут забыть важные подробности про клиента).Про расшифровку сессии посторонним человеком в российском этическом кодексе терапевта, по- моему, ничего не говорится - по умолчанию, предполагается, что каждый иерапевт сам расшифровывает свои аудиозаписи. Ни разу не сталкивалась с тем, чтобы тер отдавал записи сессий кому- то для расшифровки. Думаю, что это нарушение конфиденциальности: мало ли кто, мало ли что....