Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Помогите разобраться: рассказала тер, что не общаюсь с матерью, хотя живу с ней в одном городе. Мать психически больна, я не могу найти в себе ресурса общаться с ней. Через две сессии тер провела аналогию между убийством человека и моим моральным убийством матери. Сказала - "и ваше моральное убийство матери, да, ведь это так можно назвать".
Мне было неприятно. Показалось, что тер не на моей стороне.
Это провокативная терапия? Терапевтично ли это?
Это норма или стоит обратить внимание?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[(Anonymous)]

Вот не думаю, что это правильный вывод. Мне кажется, что совершенно не обязательно любить маму. Всякое бывает, и тут нужно, на мой взгляд, смотреть,как отношения складывались в детстве.
И даже если есть чувства, и желание как-то поддерживать отношения, то совершенно не обязательно, что на это есть силы.
Мне кажется, что задача терапевта тут - прояснить, хотите ли вы что-то делать с этой ситуацией, или она вас устраивает. Если хотите - то искать варианты и ресурс, а если нет - то и пусть вам будет хорошо так, как есть. Вообще, мне кажется, что тут у вашей терапевта что-то такое свое вылезло, что совершенно не про вас. Какие-то собственные страхи и убеждения.

[h-kitty.livejournal.com]

Это точно не провокативная терапия и на это точно стоит как минимум обратить внимание. К сожалению, тема родителей очень сложная для терапевтов, многие, например, вылетают в контрперенос, начинают терапировать клиента в пользу родителя и т.п.

[julia-friday.livejournal.com]

Это оценочное мнение.
Терапевт не должен ни при каком раскладе выдавать Вам своё оценочное мнение о вас, ваших поступках или событиях. Ни при каком. Не имеет права. Это вопрос его профессиональной этики и профпригодности.
Менять терапевта.
Я намеренно молчу о ТЯЖЕСТИ выданной оценки, что бы не нагнетать ситуацию - я вообще противник обвинений и обсуждений кто насколько плох.
Тут всё просто - это непрофессиональный поступок за гранью допустимого. Сменить специалиста.

Озвучивать или нет терапевту ваши чувства и то, что это была недопустимая оценка - в общем, Вам решать.
Я бы озвучила, объясняя, почему я не буду продолжать сессии - но я впоследнее время в принципе считаю, что лучше всё прогововаривать словами через рот - это эффективнее.
Но при этом важно понимать, что необходимо иметь твердую личную позицию и не свалиться в дискуссию. Потому что дискутировать тут в общем нечего.

[orrine.livejournal.com]

У терапевта может быть осуждение прекращения общения с родителями, я бы так эту фразу прочитал. Если так, то не проработаны собственные отношения с родителями.
Думаю, стоит переспросить и разузнать про этот вопрос, если собираетесь работать дальше, потому что непонятное отношение терапевта может останавливать от того, чтобы ему доверять. Я со своей матерью общаюсь минимально, притом что у меня не было сильного абьюза в детстве, и сильной травмированности не было. Но если бы мне терапевт стал говорить такие вещи, я бы насторожился и узнал отношение - потому что не смомг бы работать с тем, кто отрицает мой выбор не общаться с тем, кто делает мне плохо.

Про "моральное убийство". Не знаю, имеет ли эта фраза отношение к тому что дальше напишу, но в психоанализе встречал похожее. Убийство - это крайняя форма агрессии, которая устраняет неприятного человека и многие связанные с ним проблемы. Альтернатива прямой агрессии - убить его символически в своём мире, прекратив с ним отношения. Ничего плохого в этом нет - лучше развестись, чем убить супруга, лучше уволиться, чем сдерживать ненависть к тирану-начальнику годами и т.п. Физически это будет противоположное крайней агрессии действие - ты уходишь от человека как можно дальше. Но я бы, например, не стал бы на месте терапевта говорить про символические убийства, это сильно рассуждательное заключение из психоанализа, а "убийство" - сильно заряженное слово.
В терапии используют техники усиления, когда раздражение усиливают до злости, или спрашивают воспринимается ли разногласие по важному вопросу как предательство, но там дальше надо вести работу по исследованию так ли это и куда это ведёт. А если фраза была просто брошена, то зачем? Для меня больше похоже на вырвашееся негативную оценку отношений и выбора клиента.

Это норма или стоит обратить внимание?
Замечательно, что вы задаёте это вопрос. Я советовал бы в терапии не подавлять свои желания и недовольства фразой "это, наверное, норма", а вместо этого выновить всё в сессию и выяснять. Терапия - про межличностные отношения, если что-то не нравится, оно замедляет процесс, отрезая от него какую-то часть. Её надо сделать явной и прояснять, а если терапевт её делает непримелимой для вас - уходить из такой терапии.

[(Anonymous)]

Эта фраза вызывает неприятные чувства. Присоединяюсь к комментарию выше,не проработаны собственные отношения с родителями.

[singularis.livejournal.com]

Для меня это стало бы звоночком к смене психотерапевта.

[stillsomewhere.livejournal.com]

Хочется орать. Ваш терапевт заслуживает того, чтобы послать его в грубой форме.(как ему такая провокативная терапия?) И да, это мое оценочное суждение о его отношении к своим клиентам.

[(Anonymous)]

Y
Это непрофессиональный терапевт.

Моя терапевт на протяжении нескольких лет уговаривает, что я не обязана общаться с родственниками, если мне тяжело дается это общение. Они старше и опытнее в «выживании», какой бы они способ этого выживания ни выбрали. Мне их не спасти. И ничего, все справляются как-то.

[ringil-do-urden.livejournal.com]

Думаю, что очень важен контекст, в котором была произнесена эта фраза.
В любом случае имеет смысл сказать терапевту о своих чувствах по поводу сказанного и спросить, что именно она имела ввиду - это даст возможность в живом диалоге между двумя участниками предыдущей ситуации обсудить происходящее. И уже по тому как пройдет диалог можно делать выводы - можно ли предъявлять свои реакции этому терапевту, как она реагирует на это, получается ли какой-то конструктив, который развернут как один из процессов внутри вашей работы и включен в другой материал.
Думаю, что именно это может показать - может ли терапевт быть РЯДОМ с вами в ситуации самых разных чувств.

[momomomomomo.livejournal.com]

А как вы думаете, в каком контексте эта фраза была бы оправдана от психолога?
Я вот не могу придумать ни одной такой ситуации.

[anariel-rowen.livejournal.com]

+1

[anariel-rowen.livejournal.com]

При анализе сна, в котором пациент убивает мать топором?

[momomomomomo.livejournal.com]

Ну разве что так, для осознания неосознанного чувства вины и работы с ним, то есть его уменьшения.
Но, зная количество психологов верующих, что родители святые, увы, боюсь, это было совсем не так.

[ringil-do-urden.livejournal.com]

Выше был комментарий про "символическое убийство" - мне отзывается такая версия как один из возможных контекстов.
Или контекст обсуждения сна.

В общем, в любом случае обсуждение и прояснение между клиентом и психологом произошедшего на той сессии может стать материалом для плодотворной работы.

[(Anonymous)]

Мне тоже кажется, что важен все же контекст разговора. Хочется уточнить, что имелось в виду со стороны терапевта, тем более что терапевт уточняет, можно ли так сказать. То есть это версия со стороны терапевта, не более того. И с версией, как и с формулировкой можно не согласиться и обсудить.
И обсудить, что именно в этой фразе зацепило вас как клиента.
Меня фраза совсем не режет.
Заменить "убийство" на уничтожение, ликвидирование, например. Суть в чем-то та же. А восприятие может быть другим.
Но согласна, что терапевту о своей реакции стоит сказать.

[momomomomomo.livejournal.com]

Насчет любого случая не могу согласиться, с неэтичными специалистами разговаривать о личных вещах не стоит. Стоит найти подходящего специалиста и уже там начать плодотворную работу на эту тему.

[kotomyava.livejournal.com]

Терапевт серьезно нарушил границы клиента, допустил крайне некорректное оценочное суждение, которое повлекло (возможно) ретравматизацию клиента, находящегося в уязвимом положении. То есть допустил крайне непрофессиональный поступок.

Это если официальным языком.
Я неофициальным добавлю еще кое-что. Свои личные суждения о моральных поступках клиента тер не имеет права высказывать, так как его личные оценки должны оставаться у него дома на кухне. На сеансе и в работе он прежде всего профессионал, который обязан соблюдать профессиональную этику. Для него должно быть понятно, что выбор клиента это проявление его свободной воли. Клиент взрослый дееспособный человек, который сам может принять решение - подвергать ли себя опасности через контакт с психически больным человеком или нет, есть у него ресурс на такое общение или нет.

Обозначит выбор клиента как "моральное убийство" в этой ситуации это принуждать клиента принести себя в жертву ради удобства тера. То есть тер прибегает к эмоциональному шантажу. Это не провокативная методика (которая моет применяться строго с вашего согласия). Это иначе называется.

Мое личное мнение: у Вас есть серьезный повод для прекращения общения с тером и подачи жалобы на него.

[kotomyava.livejournal.com]

Не существует контекста, в котором было бы корректным в рамках терапевтических отношений проводить подобные сравнения и давать подобные оценки действия клиента. В принципе не существует.

Любая оценка клиента, сопровождающаяся явным или скрытым моральным давлением, является эмоциональным шантажом. Что недопустимо в рамках терапии.

[hirial.livejournal.com]

Я бы уточнила, что тер имеет в виду и как она относится к тому, что вы не живте с матерью. Без контекста мне смысл фразы не понятен ( считает ли она, что вы убиваете мать своим отсутствием,  или что вы убиваете фигуру матери внутри себя, или...?). Если тер из психоаналитиков или сочувствующих, то она вполне может потреблять метафоры для описания некоторых психических процессов.

[klonik-z.livejournal.com]

Это безобразие... Термина такого не существует, да если б и был - зачем называть что-то так, чтобы травмировать клиента. Вот просто безобразие, и все.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Это вообще не терапия.
Конечно же, вам не показалось, что "терапевт не на вашей стороне" (и это еще очень сдержанная формулировка, understatement. Терапевт не то что не на вашей стороне оказалась - ваша сторона и вы вообще в этот момент просто перестали существовать для нее).

[(Anonymous)]

+1. я бы на Вашем месте искала нового тер. Это очень очень непрофессионально, то что она сказала.

[(Anonymous)]

Абсолютно нормально, что вы не хотите общаться с матерью.есть причины у вас на это.
Терапевт к сожалению не может вас поддержать..и мне кажется не сможет...я бы ушла на вашем месте..

[nathalyru.livejournal.com]

Да что же это такое, какие-то чудовищи в терапевты идут.

[friend-ya.livejournal.com]

Когда я читаю эту цитату терапевта, я вообще не вижу здесь оценки или суждения относительно клиента, если честно. Я читаю описание возможного психического процесса и его называние.
Ну и мне не хватает контекста и интонации, с которой это было сказано. Прочитать эту фразу интонационно можно совершенно по-разному.

Ранее кто-то написал, что это может быть про символическое убийство, вот мне тоже так кажется.
И я за прояснение с терапевтом этой фразы и за поговорить с ним по поводу ваших возникших чувств в ответ на эти слова. Как раз разговор сможет больше дать понимания, что за отношения у вас с терапевтом и насколько он профессиональный.