Делимся опытом
Mar. 26th, 2019 05:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте!
Эль, спасибо вам за ваш журнал, для меня он оказался бесценным источником информации и поддержки.
И спасибо всем участникам и комментаторам, за то, что делитесь здесь своими историями и своим опытом.
У меня возникла трудная ситуация в терапии, помогите мне, пожалуйста, понять происходящее, поделитесь своим опытом, если возможно.
Я в терапии около 3-х лет, занимаюсь с одним из терапевтов студии Полины Гавердовской "Персона Грата" (гештальт).
Изначально я обратилась к терапевту в ситуации почти полного психологического и эмоционального выгорания, суицидальными мыслями и ощущением "а зачем вот эта вся жизнь и зачем ее жить еще 30-40 оставшихся лет, можно я сейчас сдохну?".
За это время мне удалось проработать некоторые вещи, которые я отношу к умениям более "взрослых" частей:
- я стала более устойчива, не разрушаюсь моментально, не впадаю в чувство вины;
- в большинстве случаев способна сохранять позицию наблюдателя в аффекте;
- намного более четко увидела свои "жертвенные" способы взаимодействия с окружающими и учусь использовать новые;
- постепенно начинаю всматриваться глубже в свой способ отталкивать людей, "читая" их действия нужным мне образом ради того, чтобы сохранить свою схему взаимодействия с миром ("опять меня обидели, соберу-ка я чемоданы и пойду в другое место"). Этот метод позволяет мне избегать любой привязанности.
Болезненные для меня темы из прошлого:
- у значимых близких не было для меня сил и времени, нужно было постараться, чтобы заслужить их внимание: хорошее поведение; эмоциональное обслуживание. При этом не было четкой связи между моими действиями и результатом (т.е.зависело это по факту от настроения родителя, а не от моих усилий).
- несколько раз, в 4, 9 и 16 лет родители оставляли меня на длительный срок у бабушки (1,5 -2 года), при этом каждый раз решая какие-то свои проблемы.
Мой вывод: меня всегда можно задвинуть ради чего-то более важного. Я не важная. Все что я могу, это не привязываться, сделать вид, что мне все равно.
На чем я раз за разом спотыкаюсь в терапии:
Например, несколько встреч назад мы с терапевтом договорились, что если дети болеют и я не могу приехать очно, то мы работаем в скайпе. Я перенесла две встречи в скайп и мы их нормально отработали, а на мою просьбу перенести следующую встречу тоже в скайп терапевт ответила "нет, мне это не подходит". Еще терапевта перестало устраивать, что я опаздываю на встречи, она сказала, что тогда тоже имеет право опаздывать - здесь взрослое, здесь мы равны.
Вот эти "не подходит", "не устраивает" от терапевта я не понимаю.
2. Опоздания, Переносы встреч
Терапевт несколько раз переносила или отменяла встречи за несколько дней до встречи. Бывало, что за несколько часов до встречи. При этом я уже несколько раз озвучивала, что меня сама постановка вопроса травмирует - когда ко мне приходят и спрашивают, а не могу ли я подвинуться, важному для меня человеку не до меня (у него более важное дело или вообще, он забыл). Или просто ставят перед фактом - "не приду". Как-то терапевт опоздала, так как не рассчитала время в парикмахерской. С последующей подачей "для меня было важно сделать прическу, вот как я о себе забочусь". Вот эти объяснения даже хуже, чем сами опоздания.
3. "Спонтанность" и самопроявления терапевта на встрече
"Сейчас я чувствую то-то". Сначала спрашивала, а зачем мне терапевт это говорит. Зачем мне это? Я это слышу как приглашение разбираться с чувствами терапевта, вникать в них.
В одну из первых встреч терапевт сказала, что не успела поесть и спросила, можно ли сьесть бутерброд во время встречи, "это ее забота о себе". Я сказала, что можно, я в тот момент просто окаменела, для меня это было огромное пренебрежение с ее стороны.
Я чувствую, что она для меня небезопасна с таким поведением, и я не готова строить с ней привязанность для проработки более глубоких слоев.
И еще у меня ощущение, что терапевт чувствует, что я не готова, но признавать свои ошибки и менять что-то в своих действиях не хочет. От этого начинает раздражаться и "сливает" терапию, делая так, чтобы я сама ушла.
И в то же время у меня сомнения, а вдруг у меня снова сработала защита ("опять меня обидели, соберу-ка я чемоданы и пойду в другое место") и я сама сбегаю.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-03-27 02:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-27 03:11 am (UTC)Агрррх, сталкивалась с таким у горе-гештальтистов. У которых "забота о себе" на первом месте, а клиент так, погулять вышел. Его дело - деньги принести, да о бедненьком терапевте позаботиться, а то он сам не может.
Я чувствую очень много гнева, когда читаю то, что вы пишите, и очень много к вам сочувствия.
Я думаю, что ваш терапевт непрофессионален, и что вы совершенно правильно хотите его сменить.
no subject
Date: 2019-03-27 04:16 am (UTC)Спасибо, что обнародовали одну из фабрик, где их пачками производят :)
no subject
Date: 2019-03-27 04:29 am (UTC)чтобы проработать более глубинные вопросы, нужно безопасное пространство, в котором возможно размещение всех ваших внутренних частей и возможен регресс. она вам этого никогда не создаст, потому что не умеет и потому что не проработана.
все достижения можете смело приписывать себе: это не она вам помогла (ей просто нечем, с тем же успехом вам могла помочь подруга или соседка), это вы так хотели решить свои проблемы, что сделали это невзирая на попытки хренового треапевта вам помешать.
я оттуда бежала спустя 3 месяца после начала, у меня была светлана злобина, хотя какая разница, они там все в одном ключе "работают"
no subject
Date: 2019-03-27 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-27 04:57 am (UTC)Одна лишь фамилия такая говорящая)))))
no subject
Date: 2019-03-27 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-27 05:53 am (UTC)С одной стороны, вы действительно очень многому научились в этой терапии, и даже тот факт, что вы умеете отстаивать себя в терапии и с терапевтом, тоже об этом говорит. И своим ощущениям вы научились доверять! Именно это и помогает вам ощутить, что в данной терапии спускаться на более глубокие уровни небезопасно...Что очень грустно, конечно же. А с другой стороны здорово, что вы можете это осознать и позаботиться о себе! Будем надеяться, что хотя бы завершать терапию ваш терапевт умеет нетравматично, и что вам повезет со следующим терапевтом, с которым можно будет спуститься на более глубокие уровни. Удачи вам!
no subject
Date: 2019-03-27 05:54 am (UTC)Какой-то жуткий трэш просто! Понятно, что при таком отношении вообще не хочется даже быть рядом с таким человеком, а открывать и доверять что-то глубоко личное и сокровенное уж тем более. Интересно, чтобы она ответила, если ее спросить, правильно будет так же поступать и всем ее клиентам: заботиться о себе, плюя на других, на договоренности и на контракт.
В одну из первых встреч терапевт сказала, что не успела поесть и спросила, можно ли сьесть бутерброд во время встречи, "это ее забота о себе".
Ээээ.... а это как бы что было? это что-то из разряда "шоковой терапии"?
Я представил себя на вашем месте и меня просто дикое возмущение взяло - мне захотелось встать и сказать "да, конечно, только в счет следующей сессии, а эту я просто не хочу проводить!"
Я присодиняюсь ко всем, кто советует уходить - как тут уже неоднократно писали в комментариях, пренебрежения и так в мире много забесплатно можно найти, чтобы его еще на терапии получать за деньги, упакованным в красивые слова.
no subject
Date: 2019-03-27 06:09 am (UTC)По вашим пунктам:
1. Сеттинг не соблюдается. Как правило, терапевт договаривается с клиентом о том, когда и как проходят встречи. Общее правило - отмена сессии не ранее, чем за 24 часа бесплатна. Если терапевт сама отменяет позже без форс-мажора - следующая сессия бесплатна для вас.
Вы можете опаздывать (и это прекрасная тема для работы в терапии!), терапевт - нет. Даже если вы не пришли в назначенное время, терапевт должен быть на месте вовремя и в течение сеанса работать с вашим случаем (и за это вы платите в случае незапланированного пропуска). А как иначе создать твёрдую почву под ногами клиента, если у терапевта свои границы размыты?
3. Есть на сеансе - ну это вообще за гранью разумного. Терапевт должен позаботиться о себе ДО сеанса, чтобы быть полностью в распоряжении клиента, клиент за это платит. Максимум - стакан воды или чашка чая, т. к. во время разговора может пересохнуть во рту. У вас, кстати, тоже.
4. А вот насчёт "спонтанности и самопроявления" у меня вопрос не к вам (к вам вопроса нет, разделяю ваше возмущение). Насколько я поняла из своего опыта терапии, это общее место для гештальтистов - так самопроявляться. Вопрос к гештальтистам, читающим этот блог (такие есть, я знаю). Зачем вы это делаете? Чтобы что? Как поможет клиенту, если вы скажете, что вам скучно, грустно, если вы зеваете или подчеркиваете заботу о себе? Почему клиент должен в это вникать? Терапевт здесь вы, а клиент вас приносит раскрытую рану, и, отвлекая внимание на себя, вы ничем никак эту рану не лечите. Ну, на мой взгляд. Может, местные гештальтисты дадут ответ?
no subject
Date: 2019-03-27 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-27 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-27 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-27 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-27 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-27 07:04 am (UTC)Сообщение терапевтом о своих чувствах может быть полезно, если:
1. Клиент пришел с запросом типа " что-то все окружающие на меня как-то странно реагируют". Есть шансы, что поведение, вызывающее странную реакцию окружающих, клиент будет демонстрировать и у терапевта, так что сообщение терапевта о своих чувствах во время общения может помочь клиенту сориентироваться.
2. Клиент склонен приписывать окружающим какие-то чувства или мысли (например, "меня все презирают"). Скорее всего, он и терапевта будет подозревать в каких-то негативных чувствах и мыслях на свой счет (например "вы тоже начнете меня презирать, как только узнаете")так, что терапевт, сообщая о своих реальных чувствах, может пытаться разрушить проекцию и донести до клиента, что люди могут думать и чувствовать не то, что ему кажется.
3. Терапевту кажется, что клиент подавляет какие-то чувства, уместные в данной ситуации ( злость или страх чаще всего) , и терапевт может сообщать о своей злости на участников ситуации или страхе за клиента, чтобы клиент смог обнаружить или выразить эти чувства, если они у него есть. Ну или сказать "а я чувствую не то, а это".
no subject
Date: 2019-03-27 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-27 07:12 am (UTC)Реакция терапевта на проявление клиента может помочь разобраться почему люди реагируют на человека так или иначе. НО это настолько уязвимый момент что мне кажется терапевт должен использовать это знание для себя, чтобы лучше понять чтото про клиента.
Я в терапии больше 3лет, очень довольна моей психологиней.
И только недавно она впервые сказала какие у нее чувства возникли в процессе разговора. И это было именно в контексте сессии. И мне эта ее обратная реакция помогла чтото увидеть в себе.
Я не представляю если бы мне в начале терапии специалист начал задвигать про свои чувства, я бы просто не смогла продолжать. Я вообще была не в состоянии видеть что передо мной живой человек и продолжать разбираться в своих чувствах, первые два года. Поэтому я выбрала работу по скайпу. Сейчас я понимаю себя больше и это стало понятней.
no subject
Date: 2019-03-27 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-27 07:59 am (UTC)Просто если ТС пишет, что когда ее терапевт говорит
""Сейчас я чувствую то-то". Сначала спрашивала, а зачем мне терапевт это говорит. Зачем мне это?",
а тер не может объяснить, зачем она это говорит, а скорее всего просто "шпарит по методичке", то какой во всем этом смысл, если это не эффективно в данный момент. Даже если это может быть и точным, значит, это не во время - клиент еще не может/не готов посмотреть в этом моменте на себя со стороны.
no subject
Date: 2019-03-27 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-27 08:12 am (UTC)Зачем, например, говорить о грусти. Бывает, что клиенты говорят про травматичную ситуацию очень ровно, бывает что с юмором. А терапевт говорит, что для него ситуация не забавная, а грустная. Это может сработать как второй пункт (https://transurfer.livejournal.com/624255.html?thread=23190911#t23190911) - то есть клиент привык, что окружающие обесценивают то что с ним произошло, поэтому для остановки переживания выработалась защита остановкой (замирание) или обесцениванием (юмор), а терапевт предъявлением своей грусти сообщает что он из тех кто грустит, с ним можно не сдерживаться и не преуменьшать.
Может сработать как третий пункт - когда клиент или сам никогда не грустил, или свою грусть давно остановил и позабыл о ней.
Возможно, такое негативное представление о предъявлении чувств в гештальт-терапии потому, что о нём обычно пишут, когда оно не подходит клиенту и вызывает сильные чувства. Если посмотреть как пишут положительные отзывы о терапевтах, обычно там о методах работы (терапевт делал то, и это, и то, и сё) не пишут, а пишут про проработанные проблемы и результаты, что терапия была разговорная, терапевт хорошо поработал, а что там конкретно делал - непонятно, да и не важно.
Подобное заметил в описаниях книжек и фильмов - в негативных рецензиях плохие приёмы авторов обсуждаются больше, а когда отношение к произведению хорошее, чаще говорят про понравившиеся персонажей и моменты.
Вообще многие терапевты могут злоупотреблять методом, не очень понимая для чего он или имея сильно нарушенные представления о том что полезно для клиентов в терапии как ТС из поста. У меня в группе про чувства много говорили только в начале обучения и предъявление себя было очень неуместным, с опытом его становилось меньше, в работе опытных терапевтов я их предъявление видел мало, потому что да, переключает внимание на терапевта.
no subject
Date: 2019-03-27 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-27 08:49 am (UTC)Вообще, само по себе это норма. Только формулируется с самого начала: "работаем так - в живую, а не по скайпу", "если опоздаете - встреча не удлиняется". Но, конечно, сам терапевт в этом отношении должен держать рамку очень строго.
"С последующей подачей "для меня было важно сделать прическу, вот как я о себе забочусь". Вот эти объяснения даже хуже, чем сами опоздания."
Вы абсолютно прав: даже если предположить, что ошибиться может каждый, это повод для извинений, а не для оправданий. Полагаю, терапевт непрофессиональна.
"И в то же время у меня сомнения, а вдруг у меня снова сработала защита ("опять меня обидели, соберу-ка я чемоданы и пойду в другое место") и я сама сбегаю. "
Похоже, это тот случай, когда объективно необходимо собирать чемоданы и бечь :(((. Очень вам сочувствую, это же чистой воды ретравматизация...
no subject
Date: 2019-03-27 08:50 am (UTC)Спасибо за ваш отзыв, очень поддерживает меня!
Я сомневаться начала давно, но все списывала на себя. Но последняя фишка с "мне не подходит" работать по Скайпу, несмотря на нашу прямую об этом договоренность, меня добила. Я поняла, что этот человек для меня никогда не станет безопасным. Я ничего не могу с этим сделать, он просто вот такой.
Я, когда это поняла, просто рыдала, почувствовала себя сломленной. Как будто я в этих отношениях снова попыталась "исправить" свою маму своими усилиями и вновь потерпела неудачу.
Я работаю со Светланой Злобиной.
Возможно, это слишком личный вопрос, а какие у вас были причины прервать работу?