Делимся опытом
Mar. 22nd, 2019 09:27 pmДобрый день. Хочу обсудить вопрос развития отношений с терапевтом. Что вы к нему чувствуете, кто он для вас - друг, близкий, чужой? Когда вы начали чувствовать что-то важное к нему и как это отразилось на терапии?
Я в терапии с нынешней тер 3 года. До этого было три менее подолжительных неудачных захода. У меня не формируется привязанность к терапевту, которая, как я понимаю, нужна для нормального терапевтического процесса. Моя тер бережная и принимающая, никогда не подводила меня, сеттинг соблюдается идеально. За три года уже бывали разные сложные и даже трагические ситуации в жизни, я делилась всем и понимаю, что могу рассказать ей все. Но это все равно как-то формально.
Я не чувствую к ней любви и привязанности, в моем внутреннем мире она по-прежнему маркирована как чужой человек. У меня как будто отношения не с ней, а с самим феноменом терапии, в которую я то верю, то нет. Только что произошел провал в травму и я поняла, что не принимаю от нее ни грамма тепла и поддержки. Плакала час у нее точно так же, как до этого плакала одна.
Я травматик, у меня в анамнезе потеря мамы в возрасте 8 лет, отец-алкоголик, инцестуозное поведение родственника и, возможно, доречевая травма, связанная с проблемами со здоровьем. Уже полгода я принимаю АД, после очередного депрессивного эпизода. Умом я понимаю, что терапевтические отношения ничем не менее настоящие, чем все остальные. Другого терапевта я не хочу, моя мне нравится. Я думала, что время все наладит, и мое сердце откроется, но сколько же можно ждать и проверять на безопасность? Очень хочется что-то сделать, решить, исправить, как-то пошевелиться, чтобы наконец-то все заработало. Боюсь, что я какая-то непоправимо сломанная в этом месте.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
no subject
Date: 2019-03-23 04:44 am (UTC)Мне отзывается то, что вы пишите - возможно, вы тоже запретили себе привязанность к кому бы то ни было, потому что с раннего детства это оказалось слишком больно.
Другой вопрос, для чего именно вам нужна привязанность к тер?
no subject
Date: 2019-03-23 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 06:30 am (UTC)А, может, вы уже давно созрели, чтобы разрешить проверенному человеку для вас что-то значить, и поэтому сразу все склалось.
no subject
Date: 2019-03-23 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 10:12 am (UTC)А как вы почувствовали, что впустили тер внутрь? Это как новая ступенька, прямо с какой-то конкретной сессии включилось? Как именно работали над этим, помимо сознательного решения?
no subject
Date: 2019-03-23 04:57 am (UTC)У меня с первого визита появилось ощутимое доверие (я вообще сильно доверяю врачам). Потом один раз был неудачный прием, но доверию это не помешало, даже пока я злилась на доктора.
no subject
Date: 2019-03-23 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-24 10:38 am (UTC)В первой терапии даже не хотела думать об этом и "дану это все".
Во второй терапии мне стало стыдно не то, что влюбиться (я все также воспринимала эту тему как не касающуюся терапии), а то, что я могу испытывать чувства к терапевту.
И когда я обнаружила что-то подобное, то я жуть как испугалась. Сообщив об этом терапевту, мне понравилось как он работает с этим и я чувствую безопасность и уважение к моим чувствам и к процессу.
И мне до сих пор неловко испытывать что-либо к терапевту.
no subject
Date: 2019-03-24 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-24 06:59 pm (UTC)Попробую описать то, как я чувствую происходящее и то, как терапевт обходится с этим. (У меня психоанализ.)
На данный момент я различаю разные реакции: от очень простых до комплексных (составных). Попробую по порядку.
В первый раз возник сильный страх и отрицание. Но не понятия "влюбленность" в тера, а то, что чувства тут могут рассматриваться не в парадигме "тер как друг". Тер тут как тот, кто помогает разобраться с чувствами. А я в голове для себя промаркировала, что это значит как-раз что-то о влечении.
Собственно, первое, что на телесном уровне я обнаружила: это сильное, толчкообразное влечение к теру. Надо признаться, это обескуражило.
И вот в момент, когда я ощутила телесный отклик и влечение, тер сообщил, что он не является ни другом, ни партнером (в привычном понимании смысла этого слова), он — аналитик; и чувства, которые я переживаю, — важно разместить в этом терапевтическом, безопасном пространстве, исследовать их.
Что я ощутила?
Спокойствие, принятие. Накал спал.
Тер меня и не отверг (я же чувствую что-то телом, а значит это не просто так всё), и не поддержал ни идею друга, ни идею партнера/любовника (не примкнул ни к одному из полюсов, чтобы я не смогла "зацепиться" и инвестировать в тот или иной образ; который, по сути, и правда не является правдой. Он — аналитик).
Самое важное, что после таких встреч я чувствую принятие и уже в след.раз, когда возникает подобное, то это чувство трансформируется и становится мягче, уже не толкообразное, а более свободно в организме проявляется. Влечение мягче, возникают разный спектр чувств: улыбаюсь, говорю, что мне нравится. Острых вспышек влюбленности нет. Они просто не успевают накопиться что ли. Мягко рассеиваются в теле.
Как-то так на данный момент.
no subject
Date: 2019-03-23 06:09 am (UTC)Мне, если честно, вообще категорически не нравится идея "испытывать к терапевту любовь и привязанность", мне это кажется категорически небезопасным. Я не хочу "любить" терапевта или, тем более "привязываться" к терапевту, я хочу научиться тому, чему когда-то не смогла, и идти дальше.
Мне бы, конечно, хотелось терапевту доверять как профессионалу, который знает свое дело. Но, гхм, его еще такого надо найти:(
no subject
Date: 2019-03-23 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 03:55 pm (UTC)Мне кажется, что возможность "быть открытой и уязвимой" или переживание близости не обязательно связаны с любовью и привязанностью. Например, я могу быть открытой и уязвимой в массажном кабинете - но это не значит, что я "люблю" массажиста или "привязываюсь" к нему.
Может быть, мы понимаем разное под словами "любовь" и "привязанность"?
no subject
Date: 2019-03-24 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 08:49 am (UTC)У меня тоже было так. Терапия идёт четвёртый год, и постепенно начинаю видеть в абстрактной фигуре терапевта человека — сострадающую мне личность. Иногда это больно)
no subject
Date: 2019-03-23 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 10:17 am (UTC)Когда читала ваш текст, то он мне отуликнулся, тем что тер.для меня чужая и вот тепла или близости я не чувствовала..но я максимум была 8 мес...что и почему у меня с доверий обсудить не удалось...ответ был..а вы как думаете, что я должна сделать?
Конечно не удивительно, что вам тяжело доверять, если впс били..
Я уверенна, что могу быть ближе и доверительнее, т.к.у меня подруги знали про меня больше, чем тер..
no subject
Date: 2019-03-24 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 10:28 am (UTC)Терапевт для меня не близкий и не чужой, в масштабе терапии. Иногда он - зеркало в котором можно отразиться. Иногда, фонарь освещающий тёмные углы. И не в коем случае не друг!
"У меня не формируется привязанность к терапевту, которая, как я понимаю, нужна для нормального терапевтического процесса. "
Для альянса с терапевтом мне достаточно доверия к его профессиональным качествам и соблюдения правил сеттинга.
"Я не чувствую к ней любви и привязанности, в моем внутреннем мире она по-прежнему маркирована как чужой человек."
И я не чувствую. Это действительно чужой человек, если смотреть в масштабе жизни. Но со временем приходит благодарность за тот путь, что прошли вместе.
no subject
Date: 2019-03-24 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-24 02:50 am (UTC)Мне кажется, это нормально. Терапевт - это действительно чужой человек.
но судя по тому, что вы написали в посте - терапия с ней вам, похоже, помогает, понемногу помогает
no subject
Date: 2019-03-24 06:43 am (UTC)Меня давно волновал этот вопрос - а это слово здесь означает одно и то же понятие или разные?
Многие в теме указали, что не считают, что необходимым испытывать привязанность (= примерно синоним любовь) к терапевту, означает ли это, что "безопасная привязанность в терапии" - это что-то иное?
У меня возник этот вопрос, потому что я не испытываю в принципе привязанности и любви к людям (либо ее не осознаю, либо как-то отгораживаюсь) и соответственно к терапевту тоже. Для меня это привычно и обычно. То есть на сессии поддержку могу ощущать (терапевт теплый и хороший и есть с чем сравнивать), но вышла за дверь забыла. Могу спокойно теоретически уйти и больше ее (а также всех людей в моей жизни) не видеть, не переживать, если только не будет в момент ухода какой-то конфликт, вызывающий стыд или обиду, тогда могу крутить эти события в голове долго - единственное что она хороший терапевт, очень теплый и я думаю сложно будет найти такую же в городе.
И тогда получается, что фраза "про безопасную привязанность в терапии" меня смущает, я не понимаю, как я почувствую, что процесс ее формирования идет. Не то чтобы меня это прямо беспокоит, скорее всегда когда упоминается этот термин как важная часть терапии у меня сомнения и недоумение, мол, а как это? И кажется что я должна именно что ощутить привязанность (=примерно любовь) к терапевту, что сейчас кажется невозможным, ведь к людям я ее не испытываю.
Но если это вообще разные термины, то хотелось бы разобраться и не путаться.
И вопрос наверное немного не в тему, но в обычной жизни именно привязанность как ощущается? Это ведь хоть и из спектра любви (примерно), но наверное не точно? Если люди для меня кажутся заменяемыми (и я сама тоже), если человек уезжает, например, и я могу просто перестать общаться - значит привязанности не было? Например в случае с прошлыми терапевтами (хотя я потом через время начала злиться на их некомпетентность, но уже через время и на сами поступки).
Является ли скучание по людям признаком привязанности или способности чувствовать привязанность? То есть если я несмотря ни на отпуск терапевта, ни на какие перерывы возможные не скучаю по ней - значит я к ней не привязана? и равно ли это тому что и безопасная привязанность не сформировалась (или это разные понятия?).
no subject
Date: 2019-03-24 07:00 am (UTC)Самое важное, я считаю, это держать в уме, что далеко не все терапевты могут и готовы работать в сторону безопасной привязанности, поддерживать ее и эффективно работать с тем, что выходит на поверхность в пространстве такой привязанности. Некоторые вообще не могут выдержать привязанность от клиента без истерик "я вам не мама!!!!". Самое печальное - слишком мало терапевтов могут честно признаться в том, что они не могут и не умеют в безопасную привязанность. Для того, чтобы в нее уметь, надо ее на себе испытать в первую очередь, а с этим среди терапевтов дела также фигово, как и среди не-терапевтов.
Так что, как мне кажется, прежде, чем озадачиваться вопросом отсутствия безопасной привязанности к терапевту, стоит подумать, подходит ли терапевт для этой привязанности.
При этом, терапевт может быть подходящий, но безопасной привязанности с ним не формируется из-за травмы.
no subject
Date: 2019-03-24 10:06 am (UTC)У меня это третий терапевт и как раз-таки она, по моим ощущениям, больше всех подходит для этой самой привязанности (хотя есть косяки по сеттингу, на которые закрываю сознательно глаза, но в сравнении с прошлыми просто небо и земля). Она сама понимает понятие безопасной привязанности и ее важность в работе с травмой развития, но я не расспрашивала особо пока.
Насчет умения работать с тем, что выходит, и выдерживать - вроде тоже все ок, по крайней мере мне пока сложно представить ситуацию, в которой она бы что-то от меня не выдержала (хотя я сама конечно такие картины рисую, вроде как все равно превентивно опасаюсь что-то говорить, чтобы не разрушить отношения, но об этой сложности говорила, что есть такие страхи у меня, она воспринимает хорошо).
На фоне прошлой терапевтки, которая говорила на ручки взять не могу и я к сожалению не мама, тут ощущения совсем другие и ручки как-будто всегда для меня наготове, а я сама не иду, не опираюсь, не беру терапевта как авторитета во внутрениий мир (с этим самый большой проблем, потому что критикующая мамина часть у меня ооочень сильная, она проецируется на подруг и левых комментаторов в сети, чье мнение очень очень важное, а противопоставить им хотя бы немного мнение терапевта "А вот моя терапевт говорит наоборот, чтобы я не пинала себя", например, я вообще не могу, ее мнение это словно - просто хороший и добрый человек, который ко мне относится по доброму в силу мировоззрения и отношения к клиентам, потому что их всех любит, видимо. Вот и получается, что и у меня мнение хорошо относящегося ко мне человека, которому я вроде как доверяю больше всех в жизни в данный момент - оно идет по касательной, как вы сказали. Приятно, но не согревает в обычной жизни. Вот я и думаю, может правда вопрос травмы привязанности и потому в том числе я не могу ее мнение в себя впустить даже просто в виде второго мнения против "маминого".
В общем, у меня скорее даже не проблема, а некое недоумение, что вот тебе и терапевт хороший и теплый, вот тебе и больше года нетребовательной теплой терапии по два раза в неделю, вот тебе приглашение на ручки без требования и ожиданий, вот тебе вагон принятия твоего "у меня ничего не меняется, менять не хочу, все обычно, все тлен", предложения не стараться и признания, что есть из-за чего чувствовать себя плохо - но все это не усваивается, я все время на всякий случай готова уйти, и получается недоумение, что же мне еще надо.
Наверное, пока не стоит беспокоиться об этом, меня немного утешило, что у многих ушли годы на то, чтобы терапевт стал авторитетом или стал оказывать влияние на внутренний мир, удалось начать перенимать его отношение к себе внутри себя.
no subject
Date: 2019-03-24 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-24 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-24 09:02 am (UTC)Читаю, и понимаю, что я даже завидую отсутствию такого качества, как привязанность.
Столько проблем у меня в жизни было из-за этой дурацкой привязанности. То из-за брошенности родными страдала, то из-за любовных аддикций. В юности даже из-за дружбы. А всю жизнь из-за страха общественного мнения. И людей быстро не забываю, долго помню и обжевываю все.
Если бы я могла быть более равнодушной, неуязвимой, своевольной, жить своими интересами, быстро забывать других... В жизни было бы меньше страданий, и добилась бы большего.
Безопасная привязанность всяк лучше небезопасной привязанности. Но небезопасная привязанность хуже равнодушия и отсутствия привязанностей.
no subject
Date: 2019-03-24 10:29 am (UTC)Почитала ваш комментарий, понимаю о чем речь, и опять у меня сомнения в терминологии (будь эти сомнения неладны).
"Если бы я могла быть более равнодушной, неуязвимой, своевольной, жить своими интересами, быстро забывать других... В жизни было бы меньше страданий, и добилась бы большего. "
Я не чувствую привязанности в настоящее время (давно), но и всего этого "свободного" у меня нет. Я чувствую сильную зависимость от мамы и лиц ее заменяющих, как от реальной мамы, так и от образа мамы в голове, который переносится на кого-угодно - на комментаторов под случайным видео, например, разговоры с которыми я потом веду в голове. При этом я не чувствую привязанности к маме, хотя возможно это она и есть, просто небезопасная? У меня также были длительные платонические отношения с мужчиной, от которого я была зависима эмоционально (боялась уйти, думая, что пропаду, но все время порывалась, 100% у меня на него был перенос образа мамы, так как все мои ощущения и желания оторваться и невозможность это сделать были такими же). Я называю это эмоциональная зависимость, а не привязанность, возможно опять ошибаюсь с термином!
Хотя в юности была боль от расставания, например, и помню эпизод сильной боли от ревности к тому, что у подруги есть другая подруга. И то!! когда в юности были расставания с мужчинами боль была, но я почему-то это не связываю в одно явление с привязанностью, словно там гормоны или что-то такое, отдельное, хотя возможно ТАМ у меня привязанность и просочилась. Помню, как ждала парня в гости вечером и как ребенок стояла прижавшись к оконному стеклу, чтобы увидеть маленький кусочек дороги, по которой он должен был пройти (если придет, а вдруг не придет?), у меня стойкая ассоциация с ребенком, который ждет маму поздно с работы и думает, что вдруг она не придет. Довольно неприятные ощущения должна сказать. Возможно где-то там совсем закрепилась опасность привязанности окончательно.
И где-то после лет 28 я уже совсем не привязывалась, не тянулась к людям. Если они рядом есть (на работе, например, чтобы поболтать, кофе попить в обед), хорошо, если они хотят со мной встречи, ну надо социально трудиться идти встречаться, если есть силы, то ладно, но сама давно уже не хочу поддерживать отношения, все это труд именно из-за отсутствия тяги к людям. Нет человека на глазах - очень трудно поддерживать отношения без привязанности этой самой, от головы как-будто только. А когда апатия и депрессивность и нет сил, то даже откликаться на чужое стремление поддерживать отношения, встречаться - очень трудно, раньше я просто соглашалась всегда, не задумываясь хочу или нет, ведь это меньшее, что я могу сделать - пойти навстречу.
no subject
Date: 2019-03-24 08:10 pm (UTC)Да, возможно я немного смешала понятия в одну корзину. К предавшим меня родным у меня действительно была настоящая душевная любовь и ощущение семьи, родного. К мч тоже глубокие чувства. Про дружбу, общественное мнение я загнула, это скорее эго, комплексы и бардак с внутренними фигурами (моя голова - общежитие для всех :-)).
Недавно я читала мысль, что "если человек никого не любит, значит его сердце уже кем-то занято". Имелось ввиду, что фокус где-то застрял, и кто-то занял это место внутри. Скорее всего, будучи ребенком, вы были привязаны к маме (в утробе, младенцем - однозначно. это природа). Просто это было давно, ум не помнит. Для своей психической целостности (может даже для выживания) когда-то вы приняли решение, что выгоднее не привязываться, не любить, а привязаться - очень опасно и принесет боль или смерть. И с тех пор ваша психика (в обход ума) придерживается этой стратегии.
no subject
Date: 2019-03-24 11:34 am (UTC)Во второй терапии я поначалу воспринимала терапевта как друга. И когда я озвучила теру об этом (в контексте: "Вы никак не тот, к кому я могу испытывать чувства и тот, кто нравится"), то тер сообщил о том, что он аналитик (не друг, не мужчина, которого можно воспринимать как партнера). В то же время ощущения, что мои чувства (разные, но особенно: заряженные флером влюбленности и влечения) он видит и я могу их разместить в пространстве терапии.
Мне непросто обнаруживать собственные чувства "к". Это стыдно. И мне стыдно признаваться в том, что мне может кто-то нравится и, особенно боязливо, — я могу привязаться к этому человеку.
Пока работаем так.
no subject
Date: 2019-03-24 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-25 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-26 06:20 am (UTC)Мне очень помогло физически быть рядом, обнимать тер, хоть и до сих пор, после двух лет терапии с ней, достаточно волнительно.
Удачи вам, и терпения.
no subject
Date: 2019-03-26 07:31 am (UTC)