Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день!
Есть ли у кого-то опыт участия в группах вда или в каких-то других группах по 12 шагам?
Помогло ли, имело смысл?
Если да, то что именно как вам кажется? И если нет, то опять же в связи с чем? Поделитесь, пожалуйста, опытом
И в целом, может есть какие-то мысли, мнение о 12 шагах?
Мой терапевт рекомендует походить в группу и кажется, что идея может и неплоха, но сами шаги с первого взгляда вызывают много сопротивления. Хотелось бы послушать других.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Собственного опыта нет, есть опыт бывшего партнера. Он ходил в АА и успешно перестал пить. Но он не прошел все шаги, и не проработал причины, которые вызвали алкоголизм, поэтому стал "сухим алкоголиком". Демонстрировал поведение алкоголика, только вместо алкоголя использовал другое, а в конце стал опиатным наркоманом. Но - ни капли алкоголя при этом (тут грустная улыбка с горечью).

У меня был вывод такой - АА работает, но надо пройти все шаги, а также не пропускать встречи, и это не временное какое-то занятие (прошел и забыл), а еженедельные встречи на всю жизнь. При условии, если человек серьезно решил покончить с зависимостью.

[fir-3.livejournal.com]

Шестой год Ал-Анона еженедельно. Дважды - со спонсором по Шагам (настолько по-разному - аж дух захватывает, положительная динамика очевидна и неоспорима, думаю, через год-два повторю заход). Помогло и помогает, перестраиваются привычки мышления и поведения, новый опыт встраивается в жизнь, меняя ее постепенно и ненасильственно. Созависимость - как и зависимости - болезнь хроническая, прогрессирующая и неизлечимая, от нее невозможно выздороветь, но можно с успехом выздоравливать, улучшая качество жизни до приемлемого\удовлетворительного. Главное - не останавливаясь, двигаться в подходящем темпе.
Очень важным и полезным мне кажется тот факт, что на собраниях не принято говорить о других людях, высказывания делаются о себе и от себя. Это трудно поначалу для тех, чье внимание всегда практически полностью было привычно сфокусировано на другом человеке и его проблемах, но со временем из тумана, неоформленных догадок и неясных метаний всё четче вырисовывается фигура себя.
Сопротивление понятно и естественно, перемены - хотя бы и потенциальные - всегда страшат. Новичкам говорится "посетите 6-8 собраний, примите как горькое лекарство". Еще важно, что высказывания не критикуются, выступающему не задаются вопросы, то есть, на собраниях атмосфера безопасного внимания, сопричастности, сочувствия и принятия, быстро ощущается чувство принадлежности к группе.

[mascarpon.livejournal.com]

к слову:) фильм недавно смотрела про американского карикатуриста в инвалидном кресле (реальная история) , он проходил 12 шагов. в фильме больше всего понравилось именно про группу, можно сказать, из-за этого смотрела, там еще руководитель идейный и вместе с тем человечный ,как будто бы совсем не голливудский портрет.
"Не волнуйся, он далеко не уйдет" (2018)

[brachistochrone.livejournal.com]

Мне не нравится. Унизительно. В Репаблике была статья, созвучная с моим отношением:
https://republic.ru/posts/67442?code=b40e646dd2b8a2ac2b3f92efdefadd07
Если у вас нет подписки, вот статья в pdf: https://drive.google.com/open?id=1ucO91N3EjL0BwFgaJd_8e2GaXnnnZAEq

[lyuka-psy.livejournal.com]

Я ходила. Мой первый терапевт тоже гонит всех клиентов на 12 шагов. Я тоже ходила.
На мой взгляд — очень неплохая штука. И, главное, практически бесплатная. То есть еще, конечною должн повезти с группой, но в целом традиции охраняют сеттинг и заниматься в программе безопаснее, чем с иным психотерапевтом
Я ходила на CoDA — анонимные созависимые и на ADA — анонимные выздоравливающие от последствий насилия.
Не очень повезло с прохожденим шагов — когда активно ходила на созависимых, еще не были переведены официальные материалы для работы по шагам, поэтому был с работой какой-то религиозный бардак. А у АДА вообще с этим некоторые проблемы — группа самопальная, построенная по образу и подобию других групп, которые есть в штатах. Там собственно нет такой общей группы. Есть «анонимные жертвы инцеста», «анонимные изнасилованные» и все такое. В общем, я пыталась проходить на АДА шаги, застряла на третьем шаге, а потом по причине самопальности, у них там вообще все застряло. «Мы не приветствуем работу со спонсором, потому что это может стать формой насилия». Ну и не работает, увы.
Но, кроме собственно работы по шагам, даже в режиме «походить-послушать-поговорить» группы помогают. Вот у меня был гигантский прогресс, когда я ходила как раз на группу по насилию и впервые предъявила свой стыд и свою боль вслух людям, которые меня поняли.
Шаги можно истолковать так, что они будут годиться для любого человека, и религиозного, и не религиозного — любого. Хотя религиозному, конечно, проще.
Я вот сейчас, когда у меня происходит активная работа в психоаналитической терапии и когда я не хожу никакие группы, я вижу много аналогий с шагами. Включая третий шаг, который у меня не вышел. Когда меня вне терапии плющит, я вспоминаю, что у меня во вторник будет терапия, и там-то мы во всем разберемся. И опускает. Передаю свою жизнь под защиту высшей силы.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я хотела пойти в АА, когда у меня были проблемы с алкоголем. Но как-то что-то испугалась. Мне ещё не нравятся их шаги. Там один из шагов - извиниться перед теми, кому причинила зло из-за своей зависимости. Для меня это навешивание ненужной вины. Наверное, это зависит из-за самого понимания понятия алкоголизма, но мой никому, кроме меня на навредил. Извиняться бы пришлось перед самой собой. И ещё я боялась, что подумают, что я недостаточно алкоголичка... Или что там будут совсем опустившиеся алкоголики, которых жены заставили прийти и которые считают, что им все должны. И я побоялась, что не смогу им сочувствовать.
Ну и самая главная причина - мне не нравится идея запретов. На мне запреты не работают, становится только хуже. Если что-то запретить - этого очень сильно захочется.

[(Anonymous)]

Имела опыт группы вда у нас в городе, ходила на 5 встреч, как-то не зашло, религиозный уклон вызывал раздражение, чувствовала давление и дискомфорт от формулировок и что не всегда сохранялась безоценочность.
Для себя решила, что индивидуальная работа эффективнее и теплее что ли, чем группы вда или тер.группы.
Ана А.

[julianikolaeva.livejournal.com]

Я участвовала в такой группе, довольно давно, больше 10 лет назад. Это был период развода с мужем, очень тяжелое время по многим причинам, я ходила на ВДА (взрослые дети алкоголиков) и CoDA (созависимые). Сначала читала их группу и форум в интернете, потом поблизости собралась маленькая группа. Даже бывший муж оценил эффект уже после первой встречи - заметил, что я стала спокойной и уверенной.
Я всего пару раз ходила на группу для всех.
В нашей маленькой группе работа по семейным, по сути, проблемам шла по методичке для наркоманов - лидер группы с опытом в этой теме сказала, что там лучше всего проработано.
Мы прошли где-то до 4 шага, потом группа постепенно пришла к концу, новую такую же я не нашла, общалась еще немного в интернет-сообществе. Потом стало понятно что у меня и у остальных участников сообщества очень разные проблемы, я переключилась на другие способы терапии.
Это был очень мощный и очень позитивный опыт. Какие-то глубинные аспекты травмы он не затронул, но простые вещи, которыми люди каждый день портят жизнь себе и близким и не могут остановиться, я вылечила легко и без боли. Мне потом это очень помогло во многих вопросах, и было странно, что подруги не понимают, что ребенок - тоже человек, и надо уважать его мнение. Или в тот самый период около развода бывший муж решил забухать, но я уже смогла реагировать спокойно, его заход в эту сторону закончился очень быстро.
В общем, я оцениваю группы очень высоко. Я жалела, что не могла найти какую-нибудь терапевтическую группу, сопоставимую по эффективности и эмоциональной поддержке.
Да, надо выстраивать отношения, чтобы работала поддержка группы.
Мне поначалу было тяжело - я никак не могла сосредоточиться, когда другие что-то говорили, и не привыкла сама говорить о своих чувствах. Это оказалось преодолимо, и, опять-таки, я не знаю другого такого же мощного и легкого способа, который развернул бы меня к моим чувствам и сделал бы такой же открытой, как эти 12 шагов.

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

Я провела 4 года в ВДА. Формально прошла все 12 шагов и была какое-то время спонсором (это наставник новичков). Мне сначала было полезно, я много узнала про созависимость, постепенно я справилась с тягой к спасательству, развила навык самонаблюдения, снизился перфекционизм, прокачала свою взрослую часть. Но потом я почувствовала ограничения в этой системе (наверное, потому, что люди там выздоравливают крайне долго, и в какой-то момент не не на кого стало опираться + на группах больше слив негативных чувств, чем позитивный опыт), и все-таки вернулась в психотерапию. В целом задачку с совсем ранними нарушениями, как мне показалось, в 12ти шагах не проработать.
Однозначно полезный инструмент. Идеален, если нет денег на терапию, а помощь нужна. И крайне эффективен для работы с химической зависимостью. Если с эмоциональной зависимостью, то хорошая терапия лучше (или в сочетании).

[yukkale.livejournal.com]

есть опыт AA и AN. не пошло. сами шаги в целом штука отличная, я наблюдала, как, проходя их, люди в считаные месяцы преображаются — и не в том даже смысле, что бросают пить-торчать, а в том, что работа по шагам формирует у человека такой уровень рефлексии и осознанности, что трудно не восхититься (но это, конечно, относится в первую очередь к людям, которые пришли на группу без этого навыка и, условно, на вопрос «что ты сейчас чувствуешь?» отвечали «где взять бабла?» — а спустя некоторое время начинают так вдумчиво относиться к своим чувствам и переосмыслению прошлого, что дух захватывает от искренности, внятности формулировок и четкости разбора).
но я не понимаю, для чего высказываться на группе, если обсуждения и комментарии запрещены. говоришь, говоришь, раскрываешь болезненное, сокровенное — а обратной связи никакой. у меня это резко умножает тревожность — а вдруг я чуши наговорила? или все хорошо — но тогда почему никакой положительной реакции? да, если я говорю на группе, то мне нужна поддержка. хотя бы чтоб не похвала и лавровые венцы, но кто-то кивнул бы и сказал: «да, чувак, у меня всё так же». или здоровая критика: «вот тут ты не совсем права, смотри, на эту ситуацию можно взглянуть с другой стороны». в общем, сколько раз я ни начинала ходить на группы, через несколько встреч это все скатывалось в ощущение одиночества, неприкаянности и бесполезности.