Делимся опытом

[transurfer]

Вопрос возник по условиям работы с терапевтом: на первой встрече мы оговаривали организационную часть (что-как-когда, какова ответственность моя и ее) и там было про отмену сессии менее чем за сутки. Так получилось, что моя тер отменила сессию день в день (упала и уехала в травмпункт), и теперь тер сообщает, что сл встреча без оплаты, т.к. она не выполнила условие про 24ч. И вроде бы это правильно и мне приятно, что она это сообщила, но я осознала, что у меня загорелась красная кнопка "это несправедливо", если такое произойдет по отношению ко мне - вот если бы я упала и уехала на осмотр ко врачу, мне было бы обидно, что я еще и встречу оплатить должна. Куда-то в больное попала эта несправедливость и я вынесу ее на ближайшую назначенную сессию.
Но мне важно узнать, как это было у других терапевтирующихся - как это, когда отменяешь сессию не по прихоти, а по форс-мажору, как удается себя поддержать, когда условия и границы терапии из абстрактных становятся реальными?

Ана А.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Поделиться отзывом на психотерапевта можно здесь

Comments

[monika-shraibic.livejournal.com]

Мне нравится возможность отменить оплаченную встречу в любой момент если ну никак иначе. Никто не пострадает и это удобно. Но бывает так что форс-мажор очень внезапный, например отрубили свет или как у вас - больница или что-то ещё такое же. Если это с моей стороны, тер просто переносит встречу. А эта пропущенная без оплаты остаётся. Если это с ее стороны, то я бы тоже предложила перенести, а не встречаться бесплатно. Меня бы это напрягло.

[rumi111.livejournal.com]

С одной терапевткой былая такая договоренность как у комментатора выше, что не оплачиваются пропуски из-за форс-мажорных обстоятельств как с моей так и с ее стороны, мне кажется это справедливо. Человек не мог заранее знать и предупредить, что он упадет.

[transurfer.livejournal.com]

Я бы не стала ходить к терапевту, который берет деньги за пропущенные по уважительной причине сессии. Это как-то фундаментально неправильно.

[(Anonymous)]

А как отделить уважительную от неуважительной причины?
Где заканчивается форс-мажор и начинается избегание "по (как бы)уважительным причинам"?
я спрашиваю, потому что раньше для меня избегание и нахождение причин "почему не смогла" было рабочей стратегией во всех сферах жизни в том числе в терапии, и я как раз могла и день в день отменять, и за час до найти причину отменить.

Пока писала, поняла, что мне не хватало тогда границ, а сейчас они есть и это хоть и неприятно, но дает устойчивость. Есть о чем подумать. Спасибо!

ТС

[transurfer.livejournal.com]

Выходит, вы нашли самого подходящего терапевта для себя :)

[(Anonymous)]

ТС
Улыбаюсь, спасибо) обсуждение, ваш отклик и отклики участников помогли мне посмотреть на ситуацию под разными углами.
У меня как форточка открылась и пошел свежий воздух понимая, откуда реакция. Эта моя "несправедливость" из очень ранимой части и прозвучит вроде "как ты могла не подумать, что мне будет больно". И тут я поняла, что в обсуждение вынесла не состоявшийся факт ущемления моих прав, а фантазию о нем (испугалась заранее и впала в панику), то есть я не знаю, какая будет реакция у тера, но уже боюсь-злюсь-обесчувствываюсь.
Нашла контакт со своим гневом на родителей, которые меня забывали, сравнивали и творили прочую "несправедливость". Из взрослой части поддержала себя, отпустило.
Сижу немного офигевшая, не ожидала, что так внутренне раскрутится.

Спасибо еще раз вам, Эль, и участникам, я рада, что есть эта рубрика и это пространство.

[(Anonymous)]

Если сломать ногу за 3 часа до самалета, ни какая авиакомпания не вернет деньги.

[(Anonymous)]

Вернёт. И бывают разные тарифы)

[rissa1.livejournal.com]

Это и правда несправедливо, вы вполне можете это озвучить и оплатить сессию. И заодно договориться, что в случае форс-мажора ответственность обеих сторон снимается.

[h-kitty.livejournal.com]

+++

[hey-johny-jay.livejournal.com]

У меня абсолютно такой же была бы реакция.
Мой тер отменил сессию день в день, потому проснулся и понял, что заболел и температурит, хотя была договоренность за 24 часа, ну или хотя бы вечером накануне, если сессия утром. Он не хочет брать оплату за следующую сессию, я говорю, что это же несправедливо: вы не забыли, не увлеклись чем-то (потеряли счет времени и т.д.), это обьективная причина (хотели, но не могли). Он мне ответил, что, мол, это его ответственность, что, видимо, перетрудился, перенагрузил себя, не дал где-то себе нормально отдохнуть, не позаботился о себе вовремя. Т.е. взял на себя всю ответственность за состояние своего организма. Но он, вроде, не супермен.

[fenec.livejournal.com]

что-то тут не то

[hirial.livejournal.com]

Нормальная практика: терапевты часто снимают кабинет для сессий , и, если сессия отменяется меньше, чем за сутки, оплачивать аренду кабинета все равно приходится, вне зависимости от причин отмены. По крайней мере, в Москве это так. Те, кто работают по Скайпу из дома, могут и не требовать оплаты за пропущенную сессию.

[hirial.livejournal.com]

Согласна. Правда, есть еще такой подвох - терапевт занимает час-полтора своего времени ( перерывы между сессиями тоже хорошо бы делать) под конкретного клиента. Не исключен вариант, что он вообще приехал сегодня только ради этого клиента. Если клиент об отмене сессии предупреждает заранее - можно взять кого-то другого на это время.
Есть клиенты, у которых регулярно что- то случается: то дети заболели, то животные, то ключи пропали, то машина не заводится... А терапевт теряет время и деньги, которые мог бы заработать.
Менять сеттинг специально для этого клиента? Выглядит несправедливо, можно ненароком человека обидеть. Отказываться от клиента? Тем более человеку обидно - он же не специально.... Проще разработать единые правила для всех: не предупредил заранее - оплачивай пропущенную сессию. Тем более, что правила озвучиваются на первой сессии, и, если для клиента они не подходят, он может поискать себе другого терапевта, который этих правил не придерживается.

[hirial.livejournal.com]

Я не про недобросовестных клиентов ( такие, вероятно, тоже есть), а, скорее про людей " тридцать три несчастья". У которых реально дети и животные вечно болеют, техника ломается и все, что можно, идет наперекосяк ( а все, что нельзя, тоже через раз идет наперекосяк). Они часто идут на терапию, чтобы разобраться, почему у них все вечно через Ж..
Сопротивление еще может так выражаться, если, например, клиент одновременно хочет и боится работать с какой-то темой... И негативные эмоции могут так выражаться, если, например, клиент злится на терапевта, но этого не осознает или не готоав предъявить...
Короче, масса может быть вариантов, почему у вполне добросовестных клиентов могут быть такие "срывы", и их действительно может травмировать решение терапевта поменять правила лично для них ( " ну вот, теперь и терапевт решил, что я полный рукожоп и головозад...")

[hirial.livejournal.com]

И я значительно спокойнее отношусь к тому, что терапевт говорит " у меня такие правила для всех" - в конце концов, если правила не нравятся, можно сразу поискать другого - чем к тому, что терапевт после нескольких месяцев или лет работы решит ввести новые правила лично для меня.

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

А вы можете сказать, сколько примерно в среднем стоит 1 час аренды кабинета? Например, если снимать для терапии 1-комнатную квартиру и делить её оплату между несколькими терами? А если снимать только кабинет, то это, наверное, будет дешевле?

И если клиент ходит длительно, то оплата сеансов за полгода, например, покроет оплату 1 часа аренды в случае форс-мажора? И если случится форс-мажор у ПТ-та, то ему не придётся проводить бесплатную сессию?

[hirial.livejournal.com]

По Москве где-то  около 500 рублей в час , если в центре. Думаю, можно найти дешевле, но не знаю, насколько приличным будет помещение.

[(Anonymous)]

Это ответственность и границы..вы можете просто забыть или перепутать, а тер.будет вас ждать.
Тер говорила, что когда у нее была поломка кабеля неожиданно, она тоже платила..
Какие то гарантии встречи должны быть...

Нынешняя тер.очень часто отменяла и переносила, то 23 февраля, то самалет отменили, то сантехник...и у меня не было ни какой надежности. А у той.тер, где пропуски оплачивались.у меня была стабил ность и надежность.

[(Anonymous)]

У меня с терапевтом аналогичная договорённость (отмена/перенос более чем за сутки возможна без оплаты, отмена менее чем за сутки - при моей инициативе пропущенная сессия оплачивается мной, при её инициативе даётся бесплатная сессия). Так случилось, что я первая воспользовалась отменой менее чем за сутки с оплатой. Потом тревожилась, а если терапевт менее чем за сутки отменит, она мне даст бесплатную сессию? Моя прошлая терапевт в таком случае обговаривала только свой интерес - что я плачу, а случаи отмены с её стороны не проговоривала. Один раз произошла накладка моей сессии на чужую по недосмотру ее секретаря, и она просто перенесла мою сессию на пару дней (то есть я её оплатила). Вот это мне кажется несправедливым. А взаимное условие об ответственности при отмене менее чем за сутки мне кажется вполне справедливым, раз оно работает в обе стороны. Но, возможно, случаи форс-мажора можно проговорить отдельно (мы не проговаривали). Тогда надо сразу чётко проговаривать, что подходит под определение форс-мажора, чтобы потом не было недоразумений. Мне лично позиция терапевта ТС кажется ответственной.

[h-kitty.livejournal.com]

У меня с обоими терапевтами была договоренность, что сессии, отмененные по форс-мажорным причинам даже менее чем за 24 часа, не оплачиваются: если отменяю я, я не плачу, если отменяет терапевт (такого было реально очень мало), то он/а старается назначить внеурочную сессию на той же неделе. Первый терапевт мне сказал, что форс-мажор я определяю на свое усмотрение, для меня это было большой поддержкой и знаком доверия, я этим не злоупотребляла) В описанной вами ситуации я не считала бы, что терапевт мне должна бесплатную сессию. Я активный противник всех этих терапевттожечеловек (опозданий, детей и кошек на сессиях, внезапных отмен терапевтом и прочее), но эту ситуацию я бы отнесла к форс-мажорным, так как у терапевта не было возможности ее предвидеть и на нее повлиять. Сама я по форс-мажорным обстоятельствам, насколько я помню, отменяла сессии раза два (за около 10 в общей сложности лет), чувствовала себя нормально при этом: я и так постоянный и очень организованный клиент, обеспечивающий терапевту стабильный доход.

[(Anonymous)]

ТС
спасибо за идею про самой определить форс-можор, мне бы такой вариант подошел, попробую обсудить с тер.

[brachistochrone.livejournal.com]

Вот как ни странно, мне нормально. У меня один раз сменшица на работе заболела гриппом и вечером накануне попросила выйти за неё. Я оплатила пропущенную по этой причине сессию. Я думаю, что терапевт работает как фрилансер и имеет определённую нестабильность в доходах. Таким образом я оплачиваю риск терапевта не найти клиента на этот час и остаться без денег. Я сочувствую ситуации остаться без денег, на которые человек рассчитывал, и для меня это честное урегулирование рисков в двусторонней сделке. Мне нормально от своего форсмажора страдать самой - я могу просить помощи, но не стану ожидать её как положенную по праву.
Но не стану рекомендовать такое отношение остальным - через насилие над собой к такому приходить нельзя.
Это у меня такое видение равных отношений, которыми я полагаю и терапевтические.
Если терапевт "штрафует" (в больших саркастических кавычках) клиента за опоздания, то это для меня уже неприемлемо, поскольку роняет равенство.

[ng67.livejournal.com]

Это конечно не терапия, но я могу в любой момент по скайпу перенести урок английского, также как и мой преподаватель может меня попросить о переносе.
Хотя в правилах школы написано про бесплатную отмену за 8 часов.

[nokke.livejournal.com]

У нас была такая договоренность со всеми терапевтами. Я отменила как-то типа за 20 часов из-за работы (там был реальный форс-мажор не по моей вине) и оплачивала пропущенную сессию. Но после этого от этого терапевта довольно быстро слилась, было очень обидно и ощущалось несправедливо. Впрочем, там и другие причины были. Один раз думала ходить в терапеатическую группу, но там нужно было оплачивать все встречи вообще, даже если ты за полгода знаешь, сто будешь в командировке или отпуске - а я тогда часто ездила в командировки. Мне это показалрсь ооочень несправедливым и было единственной причичиной, почему я не пошла в ту группу. Хотя на логическом уровне я их доводы понимаю

[(Anonymous)]

вот я как-то могу согласиться и принять, что такие правила, что терапевт их устанавливает, и оплатить, пропустив, даже из-за форс мажора. Но если терапевт в зеркальной ситуации, отменив, не компенсирует - тут у меня просто море возмущения! Это как запредел какой-то вообще. Никогда бы не согласилась, мне кажется тут многое говорит о личности терапевта. Может, ошибаюсь, конечно, но что-то на меня этот ваш комментарий так подействовал)))) Как это так - я компенсирую, а он нет! Его обстоятельства важнее моих, получается

[(Anonymous)]

Мне кажется, зависит от Вас и Вашего восприятия, но можно это объяснить так: к Вам и к терапевту разные требования. Да, она не виновата, так же как и Вы не были бы виноваты, если бы пропустили встречу, но Вы не должны платить, потому что Вы в зависимом положении. То есть то, что Вы не пришли на встречу, терапевта не ранило, не нанесло ему никакого морального ущерба. С другой стороны, если посмотреть на Вас, Вы, может, ждали встреча, готовились к ней, терпели с какими-то своими тяжелыми мыслями до терапии, а она - раз! - и отменилась. И Вы, конечно, как взрослый человек, все понимаете, но Ваша детская часть может чувствовать себя брошенной. И поэтому терапевт платит (а точнее, не берет плату), даже если она не виновата. Потому что Вы не в равной позиции.

[(Anonymous)]

Та
Слишком жесткое наказание для терапевта, имхо. Мало того, что у нее личные потрясения из-за форс-мажора и потерянная на короткое время работоспособность/заработок, так еще она после этого бесплатно работает.
Но уверена, моя новая тер сказала бы "Терапевт взрослый человек, и сама о себе позаботится (она знала на что идет, выбирая эти условия), и у клиента об этом не должна болеть голова".

На мой взгляд, эта часть договора вышла нелогичной. Если бы клиент успел потратить время, приехать в офис - тогда да, стоит делать такую компенсацию. А так, можно предложить сессию во внеурочное время (не обязательно на этой неделе) хотя бы со скидкой или поддержку по телефону/почте на эту неделю.

[(Anonymous)]

ТС
Мне понравилось, как сказала бы ваша тер, и ее границы чувствуются, и забота о клиенте)
В моем случае сессию отменили за час до начала, я уже была в дороге, так что к набору чувств от случившегося успела присоединить и раздражение "разворачиваемся и думаем, чем занять место терапии".

[klonik-z.livejournal.com]

Не нравится мне все это, никто из моих терапевтов так не работал.
Я думаю, тут надо подходить с умом - если клиент склонен к сопротивлению такого рода, с ним и надо заключать жесткие соглашения. Все остальное - или бездумный формализм, или вообще желание получить от клиента что-то сверх разумного и положенного.
Может быть, вам сказать, что вас такие условия не устраивают, что вы хотите оплатить эту встречу?

[(Anonymous)]

+1

[nanalor.livejournal.com]

Я думаю, тут надо подходить с умом - если клиент склонен к сопротивлению такого рода, с ним и надо заключать жесткие соглашения. Все остальное - или бездумный формализм, или вообще желание получить от клиента что-то сверх разумного и положенного

Да, тоже так думаю. И хотя у меня терапевт здесь очень гибко и человечно подходит, все равно отталкивается от этого правила, и этим меня немного озадачивает. Вы очень здорово сформулировали то, что я чувствовала по этому поводу, но не могла выразить

[catcoon.livejournal.com]

У меня такая договоренность с терапевтом, мне это окей, я как раз чувствую спокойствие от того, что есть четкие правила и все понятно, и нет вопросов «форс мажор это был или нет». Один раз или два за долгое время я отменяла встречу в тот же день, потому что заболела, и платила за неё, а один раз было наоборот, терапевт отменила и потом в следующий раз я пришла бесплатно. Я очень рада, что есть это правило, для меня это про уважение терапевта к моему времени и наоборот - что если терапевт нарушает мои планы, то он это компенсирует.

[masonya.livejournal.com]

это совершенно дико. В моем опыте есть отмена встреч по форс-мажору ( заболела), никто денег не брал. Думаю, правило 24 часов должно касаться нормальной ситуации, а не падения или высокой температуры. И мои терапевты считал также.

[(Anonymous)]

Так работают многие терапевты , это западная практика сеттинга и стабильных границ.
Многие годами болеют в семье и не выходят из психосоматики, им удобно быть зависимым и беспомощным, родственники вокруг него скачут и страдают, но обслуживают его беспомощность.
Во внезапной температуре может быть много скрытого от способа злости, агрессии, до отчаиния, усталости и сопротивления...


В терапии внезапные состояния это все важные моменты терапии, это могут быть защитные реакции сбегания с терапии, от чего то не выносимого, сопративление и многое другое.
А именно такой договор помогает сохранить стабильность сессий.

[(Anonymous)]

Извините, но при «сопротивлении» отлично можно и деньгами оплачивать нежелание идти к терапевту. Я слышала о западных практиках, где надо предупреждать за 72 часа, но об оплате форс-мажора не слышала, можно источник? Про «удобно быть зависимым» как раз очень российское замечание.

[(Anonymous)]

Это мне моя бышая тер.рассказывала, что сопротивление легко маскируется во "внезапную болезнь"; по этому она практикует оплату пропусков, а предупреждать надо за неделю. Недавний аналитик Арье тоже за неделю просила предупреждать.

Я думаю, терапевты очень разные и границы у них разные, они вольны сами устанавливать правила.

У Шубик О.нужно оплатить сразу последние 2 сессии.есть 2 выходных за 6 мес.по договору и нов.каникулы + отпуск тер. иных форс.мажоров нет.

[(Anonymous)]

Ann

24 часа обычно, иногда 48.
Мой стоматолог требует 48, иначе оплата фиксированной суммы, которая меньше обычного приема, не психотерапевт, просто бизнес. :) Форсмажоры не оплачиваются.
Это изнутри западной практики.

[(Anonymous)]

Что значит обычно?
У меня было 3 терапевта и они просили за неделю предупреждать...
Только одна терапевка за сутки, говорила что для неё это нормально.

[(Anonymous)]

Ann

Обычно, в смысле моего личного опыта, конечно, не в принципе во всем мире обычно.
Это в какой стране?
Неделя это за гранью, ИМХО, все равно, что "причиной неявки на лекцию может быть только смерть", как нам говорили в универе преподаватели. Но это был совок и не психотерапия. Я бы развернулась сразу от таких заявлений, ибо идут такие "терапевты" лесом. Мания величия во всей красе.

[(Anonymous)]

Та
Вот! Я была в ситуации-перевертыше. Все чаще по утрам в день сессии стало приходить письмо что терапевт внезапно заболела*. На мои расспросы тер говорила, что это она не перед сессией со мной заболевает, а в любой момент и постоянно, из-за чего срывается вся работа и подводит всех клиентов.
Идти на супервизию и терапию разбираться с этим не хотела. В результате, полное выгорание и необходимость прекратить практику по причине болезни и отсутствия ресурсов.

Страдали от этого конечно же, клиенты и ученики (она еще преподает). Потому что сессии в любой момент срываются в одностороннем порядке. А клиент настраивался, планировал, ждал.
Я много раз говорила тер что такое отношение травмирует. Просила терапевта чтобы она увеличила предсказуемость, о вероятности отмены сессии предупреждала заранее. Если заболела, то говорила насколько сильная эта болезнь, ждать ли следующей сессии. А не опять все в последний момент. Я тогда хотя бы уезжала куда-то, строила другие планы, искала альтернативные способы поддержки.

Но ей видимо зачем-то нужно было вот так садировать, держать в подвешенном состоянии клиентов, замыкать круг на себе.

Согласна с вами, ничего в этом хорошего нет. Хоть терапевт такой, хоть клиент. Есть такой тип сотрудников, которые настолько внутренне не любят работу, что заболевают аккурат в ночь на понедельник, перед днем выхода на работу после отпуска или под утро дня когда приезжает руководство.

Надеюсь, в западной практике предусмотрены техники выявления и работы с такими сопротивлениями или есть альтернативы как созвон вместо сессии?

*Здесь я даже преувеличила. Один раз она отменяла сессию за 10 минут (скайп), пару раз за час-два. Два раза не вышла на сессию, и через час написала: прости, проспала, будильник не слышала, всю ночь бухала не спала, и отрубилась в обед.

Извиняюсь за свои истории. У меня столько злости на этот счет. Ненавижу такое отношение. Если бы тер нормально предупреждала, я могла бы раньше найти себе альтернативного терапевта, и не терять столько времени. А в те дни когда она меня так кидала, съездить туда, куда я отказалась из-за того что в расписании терапия.

[(Anonymous)]

ТС
Ваши истории про отменяющую тер - это и мои истории с предыдущей. Каждую сессию опаздывала или отменяла. Сочувствую, такое поведение у терапевта неприятно, и не добавляет надежности.

[(Anonymous)]

Для терапевта сессия не стоит столько же, сколько для вас. Она же не деньгами вам выдала, а своими услугами.
Это так же как авиакомпании, когда они компенсируют свои косяки бесплатными билетами, а не деньгами в эквиваленте.

Это кроме того соображения, что если она так решила, то ей это нормально.

[itty-pitty.livejournal.com]

Были договоренности с прошлым тером.
Однажды случился форс-мажор: в день встречи с утра пришло известие о смерти близкого родственника. Я пишу теру о том, что я испытываю разные переживания и написала о неопределенности понимания встречи вечером с ним.
Он сам написал что-то такое: "Примите мои соболезнования. Встреча отменяется. Пишите как будете готовы". Меня очень поддержало то, что он просто безо всяких там "но" взял на себя ответственность отменить встречу, учитывая такую ситуацию. Встречу не оплачивала как пропущенную. Вопрос не поднимался.

В текущей терапии тоже есть договоренности. И тоже случился некоторый форс-мажор и встречу отменила ранее, чем в договоренностях (но не день в день). Все обсудили, никаких финансовых санкций. Вопрос не поднимался.

Что касается ощущений "когда условия и границы терапии из абстрактных становятся реальными": я думаю тут зависит и от "тяжести" форс-мажора, и от границ терапевта.
Например, в первой терапии реально форс-мажор — если бы заговорили о компенсации, то я бы фыркнула и серьезно бы афигела с такого выпада тера. Думала бы что-нибудь вроде: "Явно не в моих интересах работает, не может вынести неопределенность, что приходится клиента к ногтю прижимать" (то есть свои потребности не закрыты, как мне кажется; посему клиента "пасёт").

Во второй терапии у меня ситуация была не такая форс-мажорная. Я просто заболела и приняла решение, что ну вот невмоготу поехать к теру, лучше дома отлежаться в тепле. Нафиг. И сообщать было немного неловко (а вовне выглядело так: просто поставила перед фактом, сухо и чётко). И тер так (как мне показалось) ответил "хорошо", а я вложила в его ответ, что он недоволен, но некритично.
Но все равно: у него границы очень четкие, еще крепче, чем у прежнего (например, у прежнего я могла записаться когда угодно к нему на встречу, мне такое очень надо было; четкие границы не выдержала бы), а в нынешней — он четко оговорил на первой встрече что как и я поначалу сильно бунтовала против этих четких границ (у прошлого было совсем класс легко и просто, а у этого не забалуешь!).

В общем, я думаю, тут тоже целая история для исследования: как ведет тер в таких ситуациях и мои чувства в виду этого.