Делимся опытом

[transurfer]

Хочу обсудить / услышать мнения вот на какую тему. Много раз говорилось о поиске идеальной мамы в лице терапевта и о том, что он таковой быть не может. Где проходит примерная граница между патологическим клиентским поиском "идеальной мамы" в терапевте и обиде, горечи, разочаровании на эту тему, и ситуациями, где это желание/поиск нормальны? Где граница между нормальным и адекватным "терапевт тоже человек" и между патологическим вариантом этого (когда этим высказыванием прикрывают явно непрофессиональное терапевтическое поведение типа невнимательности, равнодушие и т.д.)?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

---

Поделиться отзывом на психотерапевта можно здесь

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Просьба ко всем участникам дискусии: первый коммент начинать с собственного определения, что значит "идеальная мама". Это для того, чтобы мы понимали, что именно имеется ввиду в каждом случае, потому что разброс в понимании этого термина может быть очень большой.

[monika-shraibic.livejournal.com]

Идеальная мама - та, что всегда на твоей стороне. Она не объективна, она просто с тобой и за тебя.

[klonik-z.livejournal.com]

Идеальная мама - это теоретическая конструкция, наверное. Я не могу ее представить в виде живого человека.
Умная любящая мама без тараканов будет скорее "достаточно хорошей матерью", чем идеальной.
Вот, я думаю, граница здесь и проходит: ок, терапевт мама, но не идеальная, а "достаточно хорошая" - для данного конкретного клиента. Потому что идеал - это что-то про сверхспособности, чудеса, что-то превышающее обычные человеческие (и терапевтические) умения.

[klonik-z.livejournal.com]

Если говорить именно про ловушки в поиске терапевта, я думаю, идеальная мать - это может быть еще что-то про реальных родителей, про их чудесное преображение, что ли. Ну например, реальная мать была эмоциональным абьюзером, а мы ищем точно такое же с виду и по характеру, но протерапированное и любящее. Вот тогда поиски идеальной матери могут никуда не привести, потому что все терапевты окажутся либо не похожими на маму, либо такими же абьюзерами, и это тупик.

[h-kitty.livejournal.com]

Мне кажется, "патологический" - это очень сильное и гм патологизирующее клиента слово. Если мы исходим из того, что клиент в целом психически здоров и укоренен в реальности, то эти желания нормальны, даже если они очень сильны/у клиента завышенные ожидания и т.п. Это - пространство для работы и питательная среда для нее. Я бы определяла "патологичность" только по внешним критериям: на ум приходят только какие-то грубые нарушения сеттинга со стороны клиента, типа преследования клиентом терапевта (сталкинг), звонков/писем/личного появления вне оговоренных с терапевтом рамок (при этом они должны быть оговорены и соблюдаться обеими сторонами, а не "на 5 писем ответила, на шестом выгорела и послала клиента"), попыток нанести терапевту физический ущерб.

Саму по себе фразу "терапевт (или любой другой специалист) тоже человек" я считаю маркером больной профессиональной/цеховой среды. Это всегда говорится для прикрытия своих проёбов, а не в попытке решить проблему. Это не нормальная и не адекватная фраза, я почему-то не слышу ее у высокооплачиваемых профессионалов в других областях. Если же говорить по сути, то допустимыми ошибками мне кажутся (при полном соблюдении сеттинга) неудачные формулировки, вопросы, несвоевременные интервенции, случайное задевание очень индивидуальных триггеров с готовностью работать с реакцией клиента, а не доказывать свою правоту любой ценой.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Я не понимаю, как в поиске клиента чего бы то ни было может быть патологическое, в этом конкретном поиске - тоже. Ну вот разве что, как h_kitty пишет, речь идет о заболеваниях психики, и тогда должен подключиться психиатр. Но вообще на психотерапии мы воспринимаем терапевта как родительскую фигуру на том или ином этапе терапии, и с помощью терапевта проходим те пути, которые надо было бы пройти в детстве с помощью родителей, но не вышло. А как иначе, если без такого переноса?..

Терапевт - человек, конечно (в идеале, не всегда так бывает). В том смысле, что он - не схема и не аппарат типа радиоприемника, и потому, что для психотерапии нужен Другой, и тогда может происходить то, что не может происходить без Другого, с книжками, собственными инсайтами, другими схемами и тд. Но терапевт - не "тоже человек", потому что они с клиентом - всегда в очень разных смыслах человеки:)

Так что мне слышится что-то агрессивное и одновременно паническое в этом выражении про идеальную маму (и про "тоже человека"), и для меня в нем есть только один вариант из поста - "явно непрофессиональное поведение". И тут нет для всех общего смысла, как Эль хорошо напомнила. Это всегда собственное что-то вложенное в оболочку этих слов.

[mascarpon.livejournal.com]

наверное, патология - это открытый психоз, когда клиент совсем не тестирует реальность и думает, что перед ним его мама, а все остальные апелляции к идеальной матери - рабочие моменты. а вот когда в рабочих моментах специалист видит не клиента с запросом, а своего реального или потенциального ребенка - то это беда-беда.
для меня идеальная мать - тут почему-то хочется обратиться к довербальному периоду - та, которая более-менее правильно считывает импульсы ребенка. любопытство к окружающему миру как любопытство, а не как "куда поползла, дрянь такая", физиологические нужды как физиологические нужды а не "обоссался и замерз, ну пусть поорет, в другой раз будет знать", эмоциональные как эмоциональные а не "чего это он орет, жрать наверное хочет, вот и пускай жрет, мало ли что не лезет, а че орать-то тогда" соответственно. в общем, быть готовой распознавать какие-то базовые вещи и отвечать на них адекватно. и еще контейнировать разрушительные импульсы, потому что сам ребенок с ними не справится, они его сметут. наверное, терапевт так или иначе всем этим и занимается...

[mascarpon.livejournal.com]

кстати, да, я как-то и не подумала, что это может идти от незамутненного образа себя как идеального родителя. наверное, "тожечеловек" оттуда же? ну типа и так идеальный, дальше некуда, что вы все от меня хотите, ну могу я побыть простым смертным хоть иногда?!

[(Anonymous)]

Идеальная мама - та, кто понимает, что сейчас она в первую очередь - мама, а всё остальное (личность, жена, специалист, любитель того и сего, нелюбитель того и сего, сестра, дочь, тётя, соседка) - во вторую, а то и в десятую. Ребёнок на первом месте, на втором - обеспечение себя ресурсом чтобы было что дать ребёнку, всё остальное где-то там, потом, не сегодня, не в этой жизни.

И она по определению на стороне ребёнка. Даже если он маньяк-убийца. Даже если он нарушает закон, религиозные заповеди, обычаи. Даже если он кому-то делает плохо. Даже если считается, что ей должно быть стыдно, что её ребёнок так себя ведёт. Даже если он создаёт ей много проблем и разрушает её жизнь.

Причём на стороне ребёнка реального, вот этого сопливого-засранного-мелкого, а не "той Личности которая из него когда-нибудь вырастет" или ещё чего-то такого пафосно сконструированного.

Как по мне, нормально искать идеальную маму, в том числе и в терапевте.
А "терапевт тоже человек" - маркер того, что хреновый это терапевт. Если он и человек - то там, где клиент этого не видит, и это не дело клиента.

[kotomyava.livejournal.com]

Про образ идеальной матери. Я могу понять его с чужих слов, но не имею чувственного опыта привязанности к материнской фигуре. Поэтому я скорее могу объяснить, что значит для меня поиск достаточно зрелого специалиста, чей профессиональный и жизненный опыт поможет разобраться в ситуации. Но можно ли спроецировать на такого человека материнскую фигуру? У меня это не получилось в полной мере, но это куда больше говорит обо мне как о человеке, нежели о самой такой возможности.

Есть, правда, особое состояние для работы, управляемая диссоциация, когда помогающий практик "вешает свою личность на гвоздик в прихожей", и из этого состояния может быть в тотальном принятии всех проявлений клиента, поскольку нет личности, которая могла бы противиться такому принятию. "ты таков каков есть и я заранее согласен с этим, каким бы не было твое проявление" - так примерно это формулируется. Насколько я знаю, есть терапевты, которые умеют быть в таком состоянии, но я встретила их всего пару раз. Коррелирует ли это с образом "идеальной матери" - я не уверена.

Что касается постулата "терапевт тоже человек", то для меня лично это об отсутствии запроса на "идеальность и совершенство". Терапевт может заболеть, у него могут быть проблемы личные, своя боль, свои ситуации. Он не будет соответствовать моим ожиданиям, он будет собой, таким как есть. И для меня будет вопрос о работе будет сформулирован так: могу ли я с ним достичь поставленных целей или же нет? И это будет не столько логический вывод, сколько иррациональное ощущение. Для меня важно как человек "звучит" на всех уровнях, от голоса до "эмоционального фона". А такие вещи я считываю почти мгновенно.

Идеально когда человек подобен наполненному светом янтарю или бескрайнему океану - тогда одно его присутствие помогает мне выйти на более гармоничное состояние, а там уже и голова начинает работать. Такие люди как правило очень хорошо проработаны и разобрались со своими жизненными ситуациями, практикуют медитации или иной способ упорядочивания ума.

Сложно, когда сам человек переполнен эмоциями и мыслями, его сознание бесконечно скачет как белка по ветвям. Каким бы спокойным он не был внешне, его фон будет мне мешать.

[(Anonymous)]

С.

У меня какой-то не очень хороший в этом плане жизненный опыт, поэтому я могу дать только негативные определения, по большей части.

Идеальная мать психически здорова.
Идеальная мать не использует ребенка в качестве вешалки для своих проекций и не требует сегодня быть идеальной деточкой, которая слушается и обожает "снизу вверх" и позволяет себя тискать, а завтра - идеальной мамочкой, которая обо всем заботится, утешает и решает все проблемы, а послезавтра - идеальным кавалером, который водит в кафе и говорит комплименты.
Идеальная мать не требует от ребенка успехов и самостоятельности, при этом начиная немедленно обижаться и закатывать истерики, когда ребенок эти самые успех и самостоятельность демонстрирует.
Идеальная мать не устраивает истерик в гостинице про "Ты взяла номер с двумя отдельными кроватями! Ты меня не любишь!"
Идеальная мать не пытается тебя укусить (зубами) когда ты пытаешься закрыть дверь в комнату, потому что тебе нужно работать на компьютере.
Идеальная мать, в конце концов, обращается к ребенку по его собственному имени.

То есть, если коротко - идеальная мать а) более ресурсна и не требует ребенка обслуживать себя эмоционально; б) не вызывает постоянного страха, что ты что-то скажешь не с той интонацией/поставишь тапочки не под тем углом/продемонстрируешь не то выражение лица и получишь внезапную истерику/ meltdown, в) понимает, что ребенок - отдельный человек, а не использует его в качестве "биологического расширения на все случаи жизни".

Если говорить о терапевте - терапевт не должен посреди сеанса проваливаться в собственную травму и вываливать это на клиента. Кроме этого, терапевт не должен использовать клиента в качестве вешалки для своих проекций и/или эмоционального обслуживания и должен нести ответственность за происходящее.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Мне почему-то больше всего хочется услышать, что по этому поводу думает Эль - наверное, потому что у неё прекрасные отношения с терапевтом, и если она искала идеальную маму в отношениях с терапевтом, то таки нашла :)

Идеальная мама... хммм. Она стабильная в своей гибкости, вот.
Т.е. она гибко подстраивается под потребности ребёнка (где ему надо на ручки, а где оставить в покое, чтобы побыл с собой, где ему надо всё решить, а где наоборот - предоставить свободу действий), но при этом стабильно действует в интересах ребёнка.
Очень эгоистичное определение, гыгыгы.

В терапевте я маму не искала. Вот как-то не хотелось, и когда читала про перенос и вот это вот всё - мне было странно: вроде ж можно и без этого работать... А потом оказалось, что мне крайне важна стабильность терапевта, которая не рассыпается от моих ужасов. А потом вообще всплыло, что мне перед ней ужасно стыдно за то, что у меня якобы маленький прогресс в терапии... ну вы поняли, да?