Делимся опытом
Mar. 4th, 2019 09:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferПо следам последних обсуждений хотелось бы набраться примеров хорошего, бережного и здорового отношения/реакции терапевта в терапии.
А то мы как-то все проблемы обсуждаем (что ОЧЕНЬ важно), но зачастую у травматика отсутствует опыт нормального отношения. Хотелось бы примеров из практики, как тер может по-хорошему реагировать на те или иные волнующие ситуации и как эта хорошая реакция отразилась на работе в Вашей терапии.
Спасибо!
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Поделиться отзывом на психотерапевта можно здесь
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-03-05 06:19 am (UTC)Ещё однажды она вставала посреди сессии, чтобы закрыть растворившуюся от сквозняка дверь, и поправила врезавшееся в ягодицы платье: тоже дурацкий момент, но мне было тепло - у меня так тоже было, и этот жест - был равен тому, что она живой и реальный человек, близкий мне.
В другой раз после эмоциональной сессии я во внезапном порыве доверия решила показать ей свою кошку. Она посмотрела на неё, порасспрашивала, а потом спросила, хочу ли я посмотреть на её кошку - получив согласие, показала. Тоже близость.
no subject
Date: 2019-03-05 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-05 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-05 06:19 am (UTC)Деталей воспроизвести не могу.
О какой бы ситуации, эпизоде, людях (в прошлом или в настоящем) на сессиях я не говорила, терапевт всегда была на моей стороне и за меня. Это меня здорово исцеляло.
Когда у меня стали возникать недовольства и претензии, она их внимательно слушала, давала полностью высказаться, выразить чувства, извинялась, объясняла каким образом это делала из лучших побуждений, благодарила за обратную связь, и говорила о принятых мерах, что больше так делать не будет и что будет делать вместо этого. Гипотетически, на месте той тер с телефоном она сказала бы: "с этого дня я отключаю звук, отношу телефон в другую комнату, и буду делать так всегда".
no subject
Date: 2019-03-05 06:55 am (UTC)Самое первое, что меня поразило в начале терапии - это бережное и искренне заинтересованное отношение к частям моей личности, которых я стыдилась и которые ненавидела. Это ее отношение постепенно научило меня с собой также обращаться, не смотря ни на что, ни на какие промахи, неудачи или на то, что меня кто-то значимый отверг. Недавно разговаривала со своим психиатром по поводу регуляции сна, и он сказал что-то такое (с юмором):
- Вот да, лежишь такой, уже три часа, как надо было заснуть, а ты не спишь, и кроешь себя последними словами, и это тоже не помогает, и на себя вызверяешься мол такой-сякой, спать не могу.
Я ему честно сказала:
- Я с собой так не разговариваю. Когда-то давно - да, а сейчас уже много-много лет нет.
Еще на мои жалобы на то, что она что-то не так сделала, она всегда реагирует с открытостью, готовностью меня понять и узнать побольше про мои чувства. Обязательно извиняется за то, что причинила боль, хотя чаще всего я себе ее сама причинила неправильной интерпритацией. Для меня это важно, потому что в моей жизни было много ситуаций, где у людей мало ресурса, и когда у них речь заходит утопить меня, чтобы хапнуть ресурса себе, они меня топили. Простой пример - человек пришел с работы, у него плохое настроение, и он орет на меня, чтобы полегчало ему. То есть, готов причинять мне боль, лишь бы ему на две минуты стало хорошо. Для меня человек, который в состоянии конфликта не о своей заднице в первую очередь заботится, а о том, как сохранить коннект (причем не потому, что он зависимый, а потому, что ему важен коннект) - это ходячее чудо. Это меня учит, что я имею право на неприкосновенность своего ресурса, когда его хотят хапнуть те, кто не может себе добыть собственный честными усилиями.
Еще она очень осознанно и серьезно относится к моментам, когда у нас не получается сконнектиться. Не говорит типа очень жаль, что не выходит, хотя очень хочется. А говорит - расскажите подробнее, я хочу научиться не дисконнектиться с вами в эти моменты. Или говорит что-то вроде "Я думала о прошлом сеансе много и мне кажется, мне не удалось вас полностью поддержать". Я в такие моменты до сих пор себя чувствую голодающим, который рассчитывал максимум, что на три корочки хлеба, стакан воды и чтобы по голове не били. А для меня накрывают стол из десяти блюд и переживают, что вон тот десятый салат немножко недосолили. У меня в этом месте тоже травма. Я в терапии поняла, что одно из самых заветных желаний для меня является то, что человек готов разбираться со своими ограничениями, если они мешают быть в коннекте со мной. Заветное, потому что мое окружение в детстве выбирало себя и свои страдания, для них это было важнее, чем отношения со мной. Мне до сих пор с трудом дается идея, что я могу быть для кого-то настолько важна, чтобы он встречался со своими страхами, например, если они мешают. Хотя сама со своей стороны не раз такое делала в отношениях с другими людьми.
Она всегда ценит и приветствует обратную связь. Говорит, что даже в жизни предпочитает тех, кто честно выразит свое отношение, даже если оно негативное, чем тех, кто из вежливости или ради коннекта будет молчать. У нее есть очень кусачее домашнее животное (оно долго жило на улице, пока не решило, что хочет жить с человеком), и она не хочет его перевоспитывать и делать из него послушное животное. Говорит, что даже в животном ценит и поддерживает возможность активно выразить свое несогласие с программой партии. Так что, даже когда мне было очень-очень страшно выражать ей какое-то недовольство, я в глубине души всегда знала - меня выслушают и будут прилагать усилия, чтобы прояснить или починить ситуацию. Я стала более открыта к тому, что люди могут ошибиться и, если им дать возможность, будут исправлять ситуацию. Что большинство гадостей делается не со зла, а от неведения, но все зло - оно от недостатка ресурсов. Хотя на данный момент попадаются в основном ригидные и не желающие ничего менять, но для меня важно, что я могу им сказать, что не так (если это безопасно, конечно), потому что если я молчу - я себя в чем-то предаю.
no subject
Date: 2019-03-05 06:55 am (UTC)Еще она в меня верит больше, чем я в себя. И меня эта вера очень поддерживает. Одно время, когда я проваливалась в травму по несколько раз в неделю от неудачных взаимодействий с людьми, я себя поддерживала словами "ну и что, зато моя тер в меня верит и считает классной". И какое-то время это был единственный аргумент против внутреннего хора злобных голосов, которые говорили мне, что я отвратительная, неудачница и так далее. Я за этот аргумент держалась и это помогало сохранять какую-то устойчивость.
Еще я только с ней начала знакомиться с тем, кто я настоящая, и поэтому все во мне, что я считаю своим, было "приглашено в мир" и "взято на ручки" моей тер. И это метафорическое "тепло ее рук" я чувствую внутри себя. В этом смысле, я всегда чувствую, что "я не одна", потому что куда внутри не ткни - все части личности мы совместно "держали на ручках" и все они знают это ощущение "совместности".
no subject
Date: 2019-03-05 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-05 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-05 03:46 pm (UTC)Но, да, я вот вообще сейчас не буду говорить, что мне в жизни не перепало огромное и очень редкое счастье)) Терапевта бы такого найти...
no subject
Date: 2019-03-05 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-10 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-05 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-06 02:08 pm (UTC)Все раннее детство как по минному полю,чтобы не вызвать негатива и по тебе «не проедутся танком» просто потому что что ты не улыбаешься ей после выпада ее агрессии,или ты тут рядом под рукой и на тебе можно разрядиться от негатива просто потому она «мать» и «любит меня»,а с «любовью» можно всё - это ее слова
no subject
Date: 2019-03-05 05:45 pm (UTC)У вас волшебная тер! И с очень добрым отношением к людям.
" Я стала более открыта к тому, что люди могут ошибиться и, если им дать возможность, будут исправлять ситуацию. Что большинство гадостей делается не со зла, а от неведения, но все зло - оно от недостатка ресурсов."
Я глобально это понимаю, согласна с этим, и хочу быть такой же сговорчивой, ориентированной на коннект. Когда же касается дела, все равно людей по умолчанию воспринимаю как оппонентов, противников, делающих со зла, имеющих вражеский интерес. Это настолько прошито и в сознание, и в бессознательное, и во все структуры.
Не знаете, как можно это переосмысливать и переучиваться?
Вы учились у своей тер. Моя прошлая тер была безопасная для меня, принимающая... но сильно выражающая солидарность, с делением на "свой-чужой". Т.е. я для нее "своя", и она всеми фибрами за меня, но часто резко и категорично против других. Даже я на ее фоне отношусь толерантнее и более понимающи к людям. А она ко мне бесконечно добра была, но ко многим и многому в мире, я так заметила, весьма недобро относилась. Меня это смущало, т.к. вроде терапевт должен быть толерантным и с проработанным отношением, допускать разницы и принятие многого. По крайней мере, относиться без негатива.
Получается, я у нее любить и ценить себя неплохо так научилась, как и любить "своих". А показать же мне модель принимающего отношения к миру она не смогла. Наоборот, говорила "они тебе завидуют", "другие - фу", "если что-то не получается или не дается - оно фу". Мне приходилось этот поток фильтровать, и вроде как сберегла свою картину мира от негативного отношения к окружающим. Возможно, это ее подстегивание местами помогло мне лучше выразить и прожить злость по отношению к родным. Но чаще бывало не к месту, и могло бы способствовать развитию социопатии, нетерпимости, самоограничениям (если бы я не фильтровала, а позже и бунтовать не начала).
От новой тер я не слышала негатива, оценок по поводу кого-либо или чего-либо. У нее более нейтральное и принимающее отношение.
no subject
Date: 2019-03-05 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-06 04:24 am (UTC)Не знаете, как можно это переосмысливать и переучиваться?
Тут есть, как мне кажется, несколько аспектов.
Во-первых, мировоззрение дефицита, в котором большинство из нас выросли и которое активно насаждается извне. Мировоззрение дефицита - это "хорошего мало, всем не хватит, надо активно работать локтями, драться, вцепляться зубами, отвоевывать свое". И в обществе это поощряется. Борьба там, тяжелый труд, карабкание к успеху, надрыв и так далее. Это и менталитет "нулевой суммы" (zero sum mentality), то есть, если кто-то выиграл, то это обязательно значит, что кто-то проиграл.
В семьях, где никто не умеет любить и формировать безопасную привязанность, но у всех дефицит любви, всегда идет драка за внимание, за право на кусок хорошего, за позицию значимости и важности. Отбирают, как правило, у слабых - у детей, у менее ресурсных и не умеющих драться супругов. Вырастая в такой атмосфере, человек видит мир как поле боя, где ресурса мало, а каждый встречный - враг и конкурент за ресурс.
Обществу - особенно, обществу потребления - это очень выгодно. Когда человк несчастен, он тратит больше денег в надежде почувствовать себя лучше. Он горбатится на чужие цели. Он кладет все на алтарь добычи кусочка счастья.
Во-вторых, никто не рождается плохим и злым (кроме социопатов, но у них это от физиологического дефицита в мозге). Все люди рождаются с понятными и простыми потребностями - любви, безопасности, принятия и желания реализоваться. Проблема - она в том, каким способам реализации этих потребностей они обучаются в семье и в обществе. Кто-то идет и создает, а кто-то идет и отбирает у других.
В-третьих, не все люди готовы к диалогу. Через диалог можно решить проблемы, которые возникли от непонимания и неверных интерпритаций поступков в ситуации, где обе стороны в принципе не планировали причинять другой стороне прямое зло. Когда же человек реально, намеренно идет отбирать ресурс, используя манипуляции, запугивания, свое положение - от него надо защищаться. Но поскольку травматики очень часто путают безопасное с опасным, а опасное с безопасным, то следует сначала прояснить ситуацию - показалось, что человек делает зло, или он на самом деле делает зло. И только потом действовать.
Мысль, что люди не рождаются плохими, а просто усваивают плохие стратегии, помогает перестать видеть вокруг монстров и чудовищ, а видеть вместо них просто поломанных и плохо адаптированных людей. Это снимает остроту восприятия и перестает психологически отправлять в прошлое, где ты слабый и одинокий, а вокруг все большие, сильные и страшные.
Я считаю, что одна из важных задач терапии - это научить отличать безопасных, способных к диалогу людей, от тех, кто на него не способен. И начать можно с того, что сначала ставить под вопрос, верно ли собственное восприятие какого-то человека. Точно ли он враг? Точно ли надо его бояться? Лучший способ - попробовать с ним общаться, чтобы увидеть, насколько человек вменяемый и надежный. Начать сознательно пересекать границу между "своими" и "чужими" и поизучать этих самых "чужих".
Насчет своих и чужих - свои ведь тоже когда-то были чужие :) Перевести человека из второй категории в первую довольно легко, если построить с ним отношения.
Еще можно приучать себя к мировоззрению достаточности - "в мире всего для всех достаточно". И каждый человек может найти в жизни именно "свое" - своих людей, свою работу, свой стиль жизни. И своего терапевта :) Я в это, кстати, верю и очень активно сопротивляюсь, когда мне пытаются навязать обратное.
no subject
Date: 2019-03-06 07:56 am (UTC)Эль, как здорово Вы написали! Мне очень отозвался комментарий Та, прямо как с меня. Эти четры я в себе последнее время очень явно начала замечать (наверное. через терапию) и как раз период такой, когда я хочу над этой темой работать. Очень отозвались Ваши слова. Спасибо!
no subject
Date: 2019-03-06 12:41 pm (UTC)Эль, спасибо большое за ответ! Очень полезный.
Сегодня пол дня осмысливала его. Оказалось, у меня немного другой аспект. С конкуренцией за ресурсы ярко выраженных проблем не имею. Напротив, конкурсы и конкуренцию часто избегаю. Имею склонность быть доброй, делиться, уступать, помогать.
Враждебность воспринимаю скорее личностную, как подавление. Из-за того что в семье гнобили по поводу и без повода, то боюсь любую критику или различающиеся интересы. Жду, что
будут битьнападут, накажут, уничтожат, унизят. Самое страшное - быть позорно не правой, осмеянной, презираемой (токсичный стыд). Поэтому вместо диалога и коннекта склонна защищаться, оправдываться, отстаивать свою позицию. Скорее, не ресурсов тяпнуть, а честь защитить, и остаться честной и правой.Получается, я боюсь не столько конкуренции за ресурсы, сколько вреда, подавления, оскорбления, дурных слов и мыслей от людей (мама всегда говорила: другие осуждают, смеются над тобой, не признают, считают дурочкой). Что интересно, по поводу "завидуют, побьют, украдут, отберут" паранойи нет, там адекватно могу решить все в рамках закона, формальностей и естественной защиты. А боюсь именно морального подавления, позора, порицания, уничтожения и унижения как личности, остаться в моральном минусе. Это для меня это как страх смерти. Сейчас задумалась, почему.
А людям не доверяю, осуждаю чаще от того что опасаюсь недобросовестного исполнения обязанностей, необязательности, что подведут. Это перфекционизм такой, что все должны все на пятерочку делать (и я тоже). Иначе, плохие.
Такое поле для работы откопалось.
Вы мне очень помогаете разобраться в себе. Спасибо! Я смогла теперь четко сформулировать свои проблемы.
no subject
Date: 2019-03-06 01:10 pm (UTC)Про "свое" я тоже очень верю. И терапевта тоже выбирала, который придерживается этой концепции.
Проблема ее оказалось в том, что она нетолерантна к "свое" "чужой" группы. Я упоминала, что она чересчур заигрывается в солидарку. К примеру, если я скажу "не хочу работать, хочу выращивать цветы". Она будет распинаться, какая я молодец, в офисах работают не творческие ограниченные люди, а природу и цветы могут понять только люди тонкой душевной организации как я, как я чувствительна к красоте и природе!
Может быть что это был временный порыв. Или мне для этого надо найти себе "ограниченного мудака-мужа", работающего в офисе, и таких же "нетворческих ограниченных" клиентов, чтобы спокойно заниматься этим делом. Или я все же люблю офис, а хочу совместить с переездом на дачу. А она же успела обосрать и обесценить все что не выращивание цветов.
no subject
Date: 2019-03-06 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-06 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-06 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-06 11:30 am (UTC)Напишите как предложение темы в "Делимся опытом"?
Я б пообсуждала. У меня еще много на эту тему не отболело :-).
no subject
Date: 2019-03-06 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-06 03:42 pm (UTC)Хорошо :-)
no subject
Date: 2019-03-05 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-05 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-05 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-06 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-06 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-06 04:13 am (UTC)Надеюсь, что я найду тер.который обратит внимание на моего внутреннего ребенка.