Делимся опытом

[transurfer]

У меня была травматичная терапия, которая наложила большой отпечаток на моё состояние. Единственный плюс - я теперь хорошо разбираюсь, "как не надо". Новые терапевты отказываются комментировать то, что я хотела бы проработать (ситуации, последствия). Обрывают рассказы, говоря, что они не могут оценивать работу других специалистов. В итоге, если бы не это сообщество, я чувствовала себя совершенно неадекватной, не понимая, что происходит и почему мне очень плохо. И даже не понимала, что надо уходить.

Реально ли найти терапевта, с которым можно проработать косяки предыдущего? Мне не нужна оценка или критика чужой работы, сочувствие или игра в хорошего и плохого полицейского (бедняжка, я буду лучше - ходи ко мне). Мне нужно разгрести чувства, накопившиеся за время травматичной терапии, поработать над доверием к себе (мне не казалось, что тер косячит), залечить это. Но пока все отказываются. У кого-нибудь был опыт подобной проработки?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Обрывают рассказы, говоря, что они не могут оценивать работу других специалистов

Чаще всего такая цеховая солидарность встречается у российских гештальтистов. Там рука руку моет.

На самом деле, прорабатывание последствий плохой терапии - это часть практики, и встречается очень часто, и ничем по своей особенности не отличается от работы с последствиями любых других токсичных отношений в жизни человека.

[(Anonymous)]

У меня такой опыт. Причём, моя психоаналитик сама вывела меня на обсуждение предыдущего терапевта, так как у меня склонность родительские фигуры опекать, а не критиковать. То есть, боль была, недовольство было, а высказать их было сложно.

Опыт удался, кстати)

[balakynya.livejournal.com]

У меня тоже есть. С текущей тер. Мне нравится, что она не критикует моих предыдущих теров, но принимает мои жалобы, мою злость, даёт возможность выразить эти чувства. В некоторых моментах мягко отметила, что да, в пространстве гештальта много неквалифицированных специалистов. Когда всплывают темы пред. терапевтов, концентрируется на моих чувствах, на мне.

Предыдущая тер (об которую я тоже поранилась) на рассказ о действиях моего самого первого терапевта, которая отказалась от меня в трудной ситуации, заявила с укором - "она тоже человек", "она же не обязана была с тобой работать". Фраза "тоже человек" затем звучала не раз. Вот эту тер я чаще всего и обсуждала с текущей. Никто меня не затыкал. Так что с вами всё в порядке. И такие вопросы можно и нужно прорабатывать, если для вас это важно - как и любые другие, имхо.

[nicolica.livejournal.com]

Совершенно неважно, какой материал приносит в работу клиент. Принципы работы не меняются. Терапевт в принципе не может оказываться работать с какой-то темой. Это - либо некомпетентность в силу недостатка опыта и знаний (и тогда надо передать клиента другому специалисту), либо контрперенос (опять же, может быть необходимо передать клиента другому специалисту, после безуспешных попыток проработать проблему с супервизором или терапевтом), либо профнепригодность (и тогда от такого терапевта бежать надо).

[nicolica.livejournal.com]

Это я пыталась сказать, что, в норме, все тарепевты должны бы быть в состоянии прекрасно работать с травмированностью клиента прошлыми отношениями, а этот пласт включает в себя и клиент-терапевтические отношения.

[h-kitty.livejournal.com]

Добрый день, прежде всего очень вам сочувствую из-за такого опыта( Да, реально найти терапевта, который сможет с этим работать. У меня был опыт дооолгой проработки после очень болезненного разрыва с многолетним предыдущим терапевтом. Обсуждали именно мои чувства, работу коллеги терапевт не комментировала (хотя временами сдерживалась с заметным усилием). Несколько раз у нее, как мне показалось, проскальзывало стремление меня опекать и защищать (я пыталась жаловаться на терапевта, огребла много цеховой солидарности и умывания рук), но в целом работали именно с тем, как я это проживаю. На всякий случай я выбирала терапевта, которая не училась у моего терапевта и не работала с ним, но это не было единственным и главным критерием выбора.

[(Anonymous)]

Я поменяла несколько терапевтов и конечно говорила, что мне пришлось уходить и причины озвучивала..вот 2 терапевта так и сказали, что им сложно говорить о работе др.терапевтов и особенно комментировать..нынешний аналитик, сказала, что я буду встречаться с подобными чувствами в терапии п.ч.эти чувства ищ детства и терапевтв мало тут при чем...вообщем сказала какую то чушь и не смогла грамотно со мной обсудить и исследовать эту тему...а когда я решила уйти от нее...то она сказала, вы и дальше можете бегать по терапевтам...конечно я разочарована и тоже не уверенна что смогу найти...во мне много недовольства, раздражения, боли и критики...

Вот супруг в целом очень доволен и у него даже конфликтов не было, все у него хорошо было...

[(Anonymous)]

Мой терапевт примерно тоже сказал(

[anichka.livejournal.com]

У меня был опыт, когда я пыталась с гештальтисткой обсудить предыдущего терапевта, от которого сбежала после 3х месяцев работы. Она сначала все выслушала, особой поддержки не было, но и упреков тоже, а вот когда я заявила, что ухожу от нее, она мне "припомнила": мол, вы уже сбегали из терапии, это ваш паттерн, подумайте хорошенько. Меня это вогнало в ужасный стыд и "правда" была нелицеприятной, ведь я действительно сбегала.
Потом, много позже узнала, что она сама сбежала из своей терапии (вот, сука, думаю, а мной тонко манипулировала, чтобы я у нее осталась).

Потом с первым нормальным терапевтом я не могла затронуть эту тему 1,5 года, и когда призналась, ждала уничтожения и обесценивания, но внезапно этого не произошло. Еще позже со вторым терапевтом я тоже обсуждала предыдущих, и меня спокойно выслушивали, сочувствовали, поддерживали, в общем, были на моей стороне.

Поэтому чушь все это, что "вы так и будете бегать по терапевтам", не слушайте некомпетентных идиотов. Хороший терапевт прекрасно понимает, что, во-первых, сейчас кто только не терапирует, любой акушер-монтажник мнит себя терапевтом, а, во-вторых, клиент - беззащитное, раненое существо, его и так уже обвиняли, пинали, ругали много-премного раз. и это не инструмент работы.

[mascarpon.livejournal.com]

Обрывают рассказы, говоря, что они не могут оценивать работу других специалистов.

и эти же люди, как правило, потом "не могут оценивать работу других мам" и всего остального окружения клиента. (ну типа раз с клиентом так поступили, значит какие-то причины для этого были и их надо понять, не просто же так). у меня есть подозрение, что если специалист не может найти устойчивое положение и не завалиться в теме косяков предыдущего терапевта, то он рано или поздно ярко проявит себя в теме родительской или в другой болезненной для клиента теме. согласна, что это все темы одного порядка.
но вообще надо иметь богатую фантазию, чтобы думать, что клиент за оценкой работы пришел, то есть заплатил деньги, потратил время чтобы проводить hr-диагностику тому, кого больше не увидит. даже как-то странно тут цеховую солидарность включать. нехорошая она какая-то, с душком.
я с терапевтом пару раз озвучивала темы из предыдущего печального клиентского опыта, пока осторожно, мне важно было получить подтверждение, что "как в прошлый раз" не случится. а "в прошлый раз" было с предыдущей психологиней. стала ей рассказывать про свою токсичную начальницу, а та кинулась ее защищать, что на самом деле начальница хотела как лучше (уж она-то знает!) и что я имею с ситуации какие-то плюшки: например, зарплату и рабочее месте (ну такой ехидный взгляд и попытка "вывести на чистую воду"), я после всего внимательно перечитала на сайте ее cv, ну что, она работала в hr службе какого-то предприятия несколько лет, оттуда уже ломанулась в терапию. видимо, рефлекторно стала защищать своих.
услышала от терапевта согласие с моими реакциями и несогласие с позицией предыдущей психологини, ну что нельзя так было. мне это дало облегчение.
это вообще дает большое облегчение, это значит, что человек имеет полное право на те реакции какие с ним приключились, ему не приснилось, ему не надо засовывать свои чувства и свой опыт куда подальше. и самое главное это помогает сохранить устойчивость внутреннего мира. это не безобидно, когда внутренний мир дает трещину, это мбыть продолжение темы расщепления: говорят, что так нельзя, значит, придется отказаться от части себя и спрятать ее. в общем, это грозит путем не к себе, а в обратку.((

мне очень понравилось, как вы четко видите свою цель: не играть в плохого-хорошего полицейского, не устраивать разборы, а наконец разгрести то, что возникло по вине других. удивительно, что у вас как у клиента, нуждающегося в помощи, хватило ресурсов найти ясность в этом вопросе, а у профессионалов, которые этому обучались, не хватило, как-то тупо они погорели(
еще мне кажется, что вы глобально идете в правильном направлении, жаль толкьо, что вам попались эти неучи, хочу верить, что своего специалиста вы встретите!

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

У меня был. Работали как с обычной родительской травмирующей фигурой. Это абсолютно нормальный запрос. Более того, это очень логичный и правильный запрос, потому что если не разгрести косяки с предыдущей терапией, шанс влипнуть в тот же сценарий почти 100%.

[(Anonymous)]

Orly
Кажется, ваши новые терапевты не лучше прежнего :/ уходите от них.
У меня есть такой опыт, причём новая терапия началась именно с темы проработки ретравматизации от предыдущей терапии. Было страшновато сразу начинать с этого, но в то же время я понимала, что это будет как бы проверкой нового терапевта. Устоит ли новый тер в терапевтической позиции, не скатится ли к слиянию и защите прошлого терапевта? Или наоборот - не засияет ли нимб от ощущения "ко мне пришли после такой знаменитой психологини"?
К счастью, такого не произошло. Терапевт подтвердила мои предположения-утверждения о нарушениях, рассказала о своём аналогичном опыте ухода. Ещё мне были очень интересны и помогли её рассуждения "со стороны" именно с профессиональной точки зрения: мне это помогло выйти с видения травмированного ребёнка "снизу" (на прошлую терапевтку был материнский перенос) на видение со стороны как более равного человека. То есть я увидела прежнюю ПТ не только как обидевшую меня грандиозную фигуру, но и как просто человека - в сильных защитах, не принимающего обратную связь, слабого как специалиста ввиду этого. Увидела её косяки в отсутствие супервизии, интервизии и т.д. И одновременно новая терапевт не критиковала прежнюю ПТ, не сливалась с моей злостью, как-то грамотно выдержала баланс поддержки и разбора ситуации, может быть даже оценки.
В общем, такие специалисты существуют. И я вам от всей души желаю найти такого)

[(Anonymous)]

У нас как раз с этого работа и начиналась.
И да, терапевт словами через рот говорила что "вот это непрофессионально с её стороны было, вот это тоже"
мне это было важно в том числе и для того, чтобы понимать, что вот здесь, с этой терапевтом - не повторится.

[(Anonymous)]

Я первые месяца четыре, если не шесть, приходила к новой тер, и рыдала о прошлой терапии. С попытками взять себя в руки и говорить о чем-то другом.
При этом моя тер мне все время говорила, что нужно прорабатывать то, что просится, то, что актуально сейчас, и если это прошлый терапевт, то пусть будет про это. Но как-то чуть ли не на втором месяце я поняла, что она не считает его годным специалистом (маленький город, все коллеги по цеху знакомы), что в немалой степени меня поддержало (хотя появился и такой момент, что мне хотелось его оправдывать и выгораживать перед ней).
Считаю, что если прошлая терапия была неудачной - то нужно и важно это прорабатывать в новой терапии. Это как минимум убережет нынешнего терапевта от повторения ошибок предыдущего. Как максимум - даст много понимания о том, какие сценарии построения отношений преобладают, облегчение боли от прошлого неудачного опыта, и возможно, много чего еще.

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Когда я рассказала своей новой тер о вопиющих нарушениях этики предыдущей тер, эта моя новая тер ничего на это не сказала, проявила очень большую сдержанность. Как-то на другой сессии во время одного конфликта с этой новой тер я вспомнила про предыдущую тер. И моя новая тер сказала: "Откуда я знаю, что там у вас произошло? Вы же сами были очень сильно, вопиюще сильно виноваты, вы же сами, типа повели себя безобразно, неблагодарно, вы сами спровоцировали бедную тер на такое оскорбительное обращение с вами."

Меня будто молния ударила в голову от обиды и несправедливости. Я не узнала эту свою тер. Нет, не может быть, чтобы она могла произнести эти слова. На неё нашло какое-то затмение, это она сказала, чтобы просто мелко, сиюминутно мне отомстить, а на самом деле она так не думает.

Потом как-то я опять вспомнила о моей старой тер, и я сказала, что у новой тер корпоративная этика, круговая порука. И тер на это заявила с возмущением, что старая тер (подумать только), представляете, сказала ей как-то, что клиентам полезно читать умные психологические книги. А я об этом не знала, ага. Что уж это за прегрешение на фоне абсолютной неэтичности старой тер.

Вообщем, сплошное лукавство и трусость. Предубеждение против меня, предвзятость, подозрительность, недоверие ко мне. Я не могу быть хорошей уже потому, что я обратилась к психотерапевту с очень большим опытом работы психиатром, уже поэтому я ненормальная, уже поэтому я совсем больная, а окружающие меня люди здоровые, нормальные и хорошие, особенно на моём-то фоне. Всё, как мы "любим" в исполнении моих родителей.

А потом, да, эта моя тер вставала на сторону всех других моих обидчиков, подливая масла в огонь в разгорающиеся конфликты до такой степени, что мы с одной моей родственницей чуть не убили друг друга. Еле выжили.

Если бы я сразу попала в этот "кипяток" с этой тер, я бы выскочила. А так получилось, что я медленно, незаметно и привычно сварилась, как это каждый раз у меня было с родителями.

[anichka.livejournal.com]

И моя новая тер сказала: "Откуда я знаю, что там у вас произошло? Вы же сами были очень сильно, вопиюще сильно виноваты, вы же сами, типа повели себя безобразно, неблагодарно, вы сами спровоцировали бедную тер на такое оскорбительное обращение с вами."

Мерзость какая! Хочется, извините, у%бать с ноги таких терапевтов.

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Я как-то очень неуверенно и мучительно из полного отчаяния, безвыходности и неверия в будущее призналась одному терапевту, что предыдущие терапевты заморочили мне голову. На что он ответил, что это я сама заморочила себе голову, а, мол, святые терапевты на это не способны однозначно.

Вот как мне могли помочь эти слова из уст очень дорогого терапевта? Вогнали ещё в бОльшую вину и всё.

[(Anonymous)]

А сколько у вас было терапевтов?
И что вас заставляло несмотря на бесконечный негативный опыт снова и снова идти к терапевтам в те времена, когда еще не принято было обращаться к психотерапевтам? Как вы смогли сохранить упорство и веру найти хорошего психотерапевта? Имею ввиду, как не переключились на эзотерику, йогу, религию, не стали искать другие точки опоры? Я читаю ваши истории, и мне кажется невероятным, что вы всегда мыслили впереди времени, и искали психологическую поддержку еще тогда, когда мало кто знал что "так можно".

[(Anonymous)]

вот тоже не понимаю!

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Спасибо за добрые, тёплые слова и за внимание. Для меня очень важна сейчас такая ваша поддержка. Без этого я порою бываю близка к отчаянию.
У меня было много разовых или очень недолгих терапевтов. Длительных, основательных было 3 терапии с многолетними перерывами. Последняя из них была несколько лет назад.

Как написали выше, в терапии у меня была склонность опекать родительские фигуры, а не критиковать. И мои теры умели меня заткнуть и защититься от моей критики, если были какие-то поползновения с моей стороны. Я видела, что мои теры косячат, но думала, что это некритично. Про низкую квалификацию своих теров я узнаю из этого журнала буквально каждый день что-то новое.

Кроме психотерапии я много другого пробовала, в т.ч. и йогу. Эзотерика и религия пока не зашли.

Веры найти очного хорошего тера у меня больше почти нет. Ещё почитаю этот жж, разгребу косяки прежних терапий, может, и появится надежда найти хорошего терапевта, а также надежда не влипнуть в прежний терапевтический сценарий.

[(Anonymous)]

А помните вам как-то в этом журнале дали много рекоммендаций по хорошим терапевтам в вашем городе? Вы не ходили?
Еще с вами примерно одновременно здесь был парень с вашего города, и тоже искал терапевта, предлагал вам объединится. Он долго с трудом искал. Потом исчез, потом объявлялся в одном журнале, писал что несколько месяцев в терапии, и очень доволен.

А почему вы не хотите на телесно-ориентированную терапию пойти? Там в обход мозгования проживаются чувства и эмоции. Все что вы пишите и умом пытаетесь понять... за этим стоят непрожитые чувства... обидв, страхи, отверженность злость. Если пойдете в разговорную терапию, то еще долго будете говорить прежде чем до чувств доберетемь и проживете. А в телеске сразу с телом и чувствами начнете работать. Полезнее один раз поплакать в условиях поддержки и прожить чувства, чем 100 раз проговорить.

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

После тех рекомендаций я обратилась к 9 терапевтам, к двум сходила очно. Или я им не подошла, или они мне. И как-то после этого я выдохлась.

Тот парень мне писал в личку, обещал ответить позже и так и не ответил. А потом у меня сломался ноутбук и контакт того парня потерялся. Я потом встречала этого парня на b17. У него был конфликт с тер с b17, к которой он ходил на терапию очно. И эта тер повела себя очень неэтично в этом блоге.

У меня есть на примете телесно-ориентированный тер. То думаю к ней обратиться, то меня смущает её молодой возраст и слишком жизнерадостный вид на многочисленных фото, то опять думаю в её сторону.

С тем, чтобы плакать, у меня на разговорной терапии проблем не было. Я хотела найти разговорного тера и параллельно ходить на телесную терапию. Но пока что-то застопорилось. Есть ещё на примете арт-терапевт с элементами травматерапии, но тоже она показалась мне молодой и слишком благополучной, успешной, жизнерадостной путешественницей по её портфолио, как модель или артистка. А так же смущает арт-терапия.

Спасибо за ваш отклик и участие, за то, что читаете и помните такие детали.

[(Anonymous)]

Жаль, что у того парня не сложилось.
Молодые, это сколько лет им и сколько лет опыта работы?

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Телесно-ориентированному терапевту 40 лет и м.б., опыт работы 5-6 лет. Арт терапевт свой возраст не указывает, а опыт работы 7 лет. Сейчас зашла к ним на сайты и подумала, что, наверное, зря я сомневаюсь в них.

Спасибо ещё раз за ваш интерес. Я, мне кажется, как-то приободрилась, беседуя с вами.

[(Anonymous)]

Имхо. Телеска - относительно молодое направление в мире, а тем более, в России (обучение, переводы на русский язык добрались до нас недавно). Меня бы насторожили 55-летние специалисты с опытом работы более 30 лет.
А 35-45 лет с опытом от 5 лет считаю, самое то. Во-первых, обучались уже на полноценных современных программах. Во-вторых, на момент обучения и практики были и достаточно зрелыми для серьезного подхода, и в то же время достаточно молодыми, чтобы воспринимать новое, перестраиваться.

[orrine.livejournal.com]

То что боятся не только оценивать работу коллег, но и поддерживать клиента в негативных переживаниях в связи с прошлой терапией, моржет показывать, что вами эти терапевты боятся осуждения и негативной оценки своей работы. Получается, что они и негативный перенос с клиентами могут плохо отрабатывать - может, не тотально, но где-то будет сбой как только клиент скажет неприятное терапевту о нём.
Если вам говорили о неоценке коллег и не подддерживали в начале терапии, можно сказать, что повезло - сразу сообщили что не умеют качественно работать.

[transurfer.livejournal.com]

В точку.

[(Anonymous)]

Точно!
Я очень осторожно жаловалась на непрофессионализм прежних теров, потому что моя терапевт сразу же мне на это сказала, что я и её потом обесценю. Сказала про известную байку про нарциссов, которые сначала всегда идеализируют, а потом, мол, обесценивают терапевтов.

Защита терапевта от критики клиента прежде всего! Для этого заткнуть и обезвредить наивного и доверчивого клиента.

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Это был мой комментарий.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо всем, кто поделился своим опытом!
Я всерьёз подумываю воспользоваться емдр для работы с этой темой, потому что мне кажется, что иначе можно до бесконечности перебирать терапевтов и так и не обсудить важное.

[mimikriay.livejournal.com]

Мне очень близка ваша тема. Недавно я столкнулась с тем, что мой терапевт нарушил этику. Она очень уважаемая и авторитетная фигура в одном сообществе. Я не знаю теперь куда пойти и что делать. Я разбита. Собираю себя по кусочкам и не знаю кому можно верить.
Да, у кого-то есть этика-не обсуждать работу других специалистов, а кто-то обсуждает, потому что это часть ваших отношений. Никто же просит ОЦЕНИВАТЬ вашу терапию прошлую неудачную, а разговор должен строиться в другом ключе.

[orrine.livejournal.com]

Если терапевт состоит в профессиональном сообществе или институте, можно написать в этическую комиссию

[mimikriay.livejournal.com]

Спасибо) как приду в себя, думаю, что напишу