Делимся опытом
Feb. 17th, 2019 06:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferВопрос о присвоении успехов в терапии.
В целом, так или иначе успех в терапии уже был обсужден, как мне кажется, а мне интересно и хочется обсудить успехи в терапии вот с какого угла.
Как вы видите присвоение успехов в терапии без тотального обесценивания терапевта, если, например, терапия шла-шла, все устраивало, были успехи и достижения, а потом что-то пошло не так (квалификации терапевта не хватило, или травму какую задели и что-то случилось маловыносимое, etc.)?
Я имею в виду именно тот момент, когда проработали что-то, восстановили место, бывавшее ранее кровоточащим, и больше не возвращались к вопросу, а работали дальше с другими вещами.
Ведь может быть такое, что работаешь над чем-то, работаешь, а потом обобщаешь опыт с терапевтом и, в случае неудавшейся терапии, уходишь, обесценивая весь опыт терапии.
Мне кажется, что для психики важно складывать успех в свою копилку, то есть, если можно так выразиться, — изымать из терапевтических отношений в свои собственные достижения. В свою собственную шкатулочку. Не как оценит / не оценит терапевт, смотрит или не смотрит он на то, что я делаю, а вот получила опыта, забрала себе и живу дальше.
У кого как получалось получать положительный опыт и изымать его из терапевтических отношений? Чтобы он весь (в рамках того опыта и запроса, который важен) мой был и даже терапевт при возможной (вероятной / никем не застрахованной) ситуации не мог разрушить то, что уже выстроено, получено.
Безусловно, психика может в каких-то случаях тотально начать обесценивать все (все содержание) отношения.
У кого-то есть опыт / мнение о том, как "забирается" опыт внутри отношений и больше не может быть разрушен при дальнейших отношениях (возможных ошибках и т.д.) с тем же человеком?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-02-18 03:04 am (UTC)Тут что-то такое... Типа, я тебе отомщу тем, что выброшу все твои подарки.
no subject
Date: 2019-02-18 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-19 07:36 pm (UTC)Интересно, спасибо.
Реакции "отомщу" нет, просто вот словно достижения — слепое пятно, словно как в песок.
no subject
Date: 2019-02-18 05:07 am (UTC)В тот момент, когда я поняла, что терапевт ушел в глухую несознанку, он перестал для меня быть дееспособным человеком и превратился в элемент живой природы. Бывают котики и песики, а бывают непрофессиональные терапевты. Ну ой.
Ну, соответственно, я и авторизирую свои результаты так же, как я бы авторизировала результаты из взаимодействия с животными или природой. Мне надо было подышать свежим воздухом и погулять в лесу, но ничего, кроме пустыря с битым кирпичом рядом не было? Ну ОК, где смогла, там и погуляла, хоть мышцы разработала. Мне надо было понять, триггерит ли меня общение с домашними животными? Ну ОК, я пришла в гости к друзьям, у которых три кота. Или две собаки. Или еще кто-нибудь.
Я не требую от пустыря или чужих животных осознанности и заботы обо мне - но и внутренняя работа, которую я произвожу в отношениях с пустырем и чужими животными, и опыт, полученный в результате, принадлежат только мне. На мне не лежит обязанности заботиться о пустыре или чужих животных. В тот момент, когда я больше не могу взять из этой ситуации никакого другого опыта - я ухожу и ситуация оказывается исчерпана.
no subject
Date: 2019-02-18 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-19 07:38 pm (UTC)"Ну ОК, где смогла, там и погуляла, хоть мышцы разработала." — то есть Вы знаете, что ходили гулять?
Я просто обнаружила на основе комментария Эль, что как-раз словно слепое пятно в этом месте: присвоение.
no subject
Date: 2019-02-21 12:21 pm (UTC)То есть, я знаю, что я сделала самое лучшее, что смогла в этой ситуации и в тех обстоятельствах, которые были мне доступны. И уже поэтому молодец:) "Погулять на пустыре" возможно, было не самой идеальной опцией - но я воспользовалось той, какая была и получила какой-то опыт. А бесполезного опыта не бывает, даже болезненный опыт - это "зато теперь мы знаем, как не надо".
Для меня в присвоении, наверное, самое важное - напоминать себе, что "сделанное лучше идеального" и "не ошибается тот, кто ничего не делает" - это еще с детства, от специфического воспитания, когда на четверку на экзамене домашние реагировали так, будто я им смертельный диагноз сообщаю. А на тройку в школе - как будто после этого мы все немедленно умрем с голоду. Так что там отросла стратегия скрывать все до последнего, чтобы не огрести чужую истерику в придачу к своим проблемам. Пока все результаты в зоне невидимости - то, с одной стороны, никто не будет истерить, потому что они неидеальны, а, с другой, не будет вырывать их у тебя из рук, чтобы присвоить. Поэтому у меня все результаты очень часто проваливаются в "нещитово, ничего не было, это не считается" - так казалось безопасней. Я очень легко делаю себе развидеть свои результаты - поэтому веду много дневников, пользуюсь трекерами на телефоне вроде "трекера настроения", постоянно веду подсчеты формата "что прибыло, что убыло" - тогда можно восстановить действия и результаты по записям.
Еще, конечно, помогает, если есть какой-то важный для меня фидбек от окружающих. Тогда я тоже стараюсь его сохранить и зафиксировать.
no subject
Date: 2019-02-23 07:08 pm (UTC)Подумаю над своими паттернами и отчего и почему все может быть так, как есть. Думаю, половина проблемы может и решится.
no subject
Date: 2019-02-18 07:29 am (UTC)Считайте, что вы уже оплатили результаты своими деньгами, временем, вниманием, старанием (можно сказать, куплены). Они - ваши.
no subject
Date: 2019-02-19 07:39 pm (UTC)Спасибо!
Как раз это прекрасно осознается. Я же вовсю эксплуатирую и место, и время, и терапевта. По полной это делаю.
А вот что касается какого-то более глобального опыт — ан нет, не так просто.
no subject
Date: 2019-02-18 07:45 am (UTC)Соглашусь, что это обесценивающая часть. У меня это был критик. Я тогда ужаснулась как он вообще все способен уничтожить. И я в самом начале сделала верное, на мой взгляд движение, я не вступала с ним ни в какие диалоги! И, давая место сосбтвенному голосу, его становилось все больше и больше,а его не было слышно. Не знаю даже как описать. Меня очень сильно продвинул такой опыт. Даже не то, что продвинул, а решил буквально все! По-настоящему ограничения других стала принимать, ушла паника перед неизвестностью, утром я просыпалась в трясучке.
no subject
Date: 2019-02-19 07:40 pm (UTC)Спасибо!
А как изнутри выглядит обесценивающая часть? Голос слышали? То есть он был ясным?
Я не слышу какие-то обесценивающие комментарии...
no subject
Date: 2019-02-18 08:18 am (UTC)Мы тогда затрагивали тему злости на родителей за психологическое насилие, и в какой-то момент меня начало заносить.
Тер стал вызывать такие сложные и неоднозначные чувства, активировалась агрессия, стоило теру начать "замещать" родительскую фигуру.
И тогда тер буквально отложил все назначенные темы и стал разбирать этот момент.
И получилось вот что: гнев на родителей никуда не делся, сколько бы я не распихивала его по по телу и психике в форме аутоагрессии. Гнев требовал возмещения, виры, сатисфакции. Создавал внутреннее напряжение. Поэтому я пыталась выпустить это напряжение об любую достаточно безопасную фигуру, на которую смогу спроецировать родителя. И тотальное обесценивание работы тера тоже было такой формой "наказания" для проекции.
Но если я не могу думать за родителя и поступать за него, то я могу выбирать свою реакцию. Я могу признать желание сатисфакции и невозможность его удовлетворить в существующих условиях. Я могу признать все свои чувства по этому поводу. И уже потом смотреть, могу я продолжать с тером или нет.
Оказалось, что увидеть и признать свои чувства в присутствии неотвергающего свидетеля (я вижу, что ты чувствуешь и признаю, что ты это чувствуешь) это настолько терапевтично, что дальше я могу справляться с этим сама. И я стала видеть свое проекции. Не все-все, этот момент я исследую до сих пор, но хотя бы вот такие яркие, когда "вдруг" человек вдруг вызывает бурю чувств, стало видно сразу.
И каким-то образом это отменило обесценивание тера внутри меня.
no subject
Date: 2019-02-18 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-19 07:43 pm (UTC)"Оказалось, что увидеть и признать свои чувства в присутствии неотвергающего свидетеля (я вижу, что ты чувствуешь и признаю, что ты это чувствуешь) это настолько терапевтично, что дальше я могу справляться с этим сама. " — поддержу тут. У меня есть похожий, как мне кажется, процесс. Я его сравниваю с тем, что появляется пространство для шага вперед, зазор, который помогает выбирать.
Насчет последней фразы — подумаю. Возможно, стоит тут покопаться.
Спасибо!
no subject
Date: 2019-02-18 11:33 am (UTC)Я даже потом где-то читала "руководство для терапевтов", что нужно опасаться тех клиентов, с которыми поначалу все проходит супер-хорошо, легко и правильно. Ибо это чаще всего означает, что позже шарахнет за все время разом. Ну, да не суть.
Спасалась я так: в первое время я вынесла те результаты, которые можно причислить к категории "научилась". Ну, то есть, если он, ссАбака, умел виртуозно "отгавкиваться", и получать от этого удовольствие, меня учил, я хотела научиться, и я научилась, то все. Это уже мое. То есть вот это вот "сам дурак!!" я теперь умею делать с радостью и гордостью))) Или обесценивать как умел этот мудак)))). Забавно, но не всему на свете нужно придавать значение. И он научил меня как не-придавать-значение. Иногда "кому по*уй - тот неуязвим" (с)
И это было то, что со мной сразу осталось. Конечно, по началу я формулировала это как-то более здорОвыми словами, а-ля "давать отпор агрессорам", "отстаивать свое мнение", "не обращать внимание на мелочи", все дела...
Второй частью пошли результаты, которых я добивалась как раз под знаменем "что бы одобрил". У меня был период, когда я грустила-грустила, что теперь все, вроде "мне не для кого радоваться жизни, и поэтому радоваться я не стану". А потом результат вернулся. Я подумала что-то похожее на "Постойте ка! Я научилась радоваться. Я помню, как я это делала. Я хочу радоваться. Зачем мне одобрение какого-то мудака?".
А... Еще ему не нравились результаты моей работы. Очень долго, видите ли. И я тогда еще ему написала письмо, где перечислила все результаты, которые видела, и что очень жаль, что его не устраивает. Ему не нравится - а мне нравится. Все мои результаты я оставляю за собой. Сама тогда не особо верила в то, что писала. Но чем дальше от тех событий, тем с бОльшей гордостью я перечитываю это письмо.
no subject
Date: 2019-02-18 04:27 pm (UTC)было обесценивание хорошего отношения в межличностном общении, такой вот детский паттерн, как описали выше: и не надо мне твоих игрушек! это от мамы пошло, она всю жизнь практиковала и сейчас пытается возобновить. причем было в двух вариантах. то так, то так.
то обесценивался вклад: не нужно мне от тебя ничего, забирай, а я лучше помру в одиночестве, всеми забытая, но это ляжет камнем на твоей совести (такое угрюмое обиженное огораживание). то обесценивался человек, чаще я. типа да что можно ждать от такого куска дерьма как ты. и все что ты можешь дать - ничуть не лучше этого (это усмешка злобная)
(пока писала - смогла это все как-то собрать и рассмотреть. спасибо большое ТС за вопрос!)
no subject
Date: 2019-02-19 07:46 pm (UTC)Спасибо за опыт:)
И, конечно, на здоровье:))
no subject
Date: 2019-02-18 07:29 pm (UTC)У меня было две терапии, из которых я ушла по причине непрофессионализма психотерапевтов.
Что помогло присвоить полученное в терапии? Наверное то, что психотерапевты давали и что-то хорошее, и оно как-то само усваивалось уже в процессе терапии. Слушали, поддерживали, ещё что-то, а дальше я прозревала (то есть стала видеть косяки все больше и больше), и уходила на поиски. Для меня этот опыт - тоже опыт.
Сначала я на этих терапевтов очень злилась (да и сейчас иногда злюсь). А иногда гляжу со стороны, и не могу воспринимать их как адекватных специалистов, ведь они не осознают, что творят. Такой фарс - неосознанный психотерапевт, а ведь это так часто случается. И тогда они мне кажутся немного детьми, и грустно и горько от этого. Но полученное в терапии от этого не обесценивается, оно моё и во мне.
У меня был ещё похожий опыт с преподавателем йоги, к которой я долго ходила, у нас сформировался костяк в группе, все общались. А потом она начала странно себя вести, на уровне психиатрии (или, возможно, они принимала какие-то наркотические вещества, точно не знаю). Тоже было грустно и непонятно, но полученный до этой ситуации опыт все равно остаётся)
no subject
Date: 2019-02-18 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-19 07:50 pm (UTC)"Кроме того, я просто с течением времени заметила, что приобретенные с терапевтом паттерны (например, способность выделять голос внутреннего критика или голос депрессии или даже их не слышать) с уходом от терапевта не превратились в тыкву, так что успокоилась, хотя опять же не весело это." — вот у меня тоже не превратились в тыкву моменты из прошлой терапии, НО я до сих пор не поняла каким образом. В моменте присвоения у меня словно пустота что ли. Или ну крайне медленный накопительный эффект.
no subject
Date: 2019-02-20 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-19 10:15 am (UTC)Это очень интересная формулировка. Получается, что опыт - нечто, что существует само по себе в пространстве вне человека, его можно дать, передать, забрать и так далее. Мне, наоборот, кажется, что опыт - это то, что рождается и развивается внутри конкретного человека, он вообще вне этого человека не существует, он в каждом случае свой собственный - и таким образом, не может "остаться" у терапевта (или в каком-то пространстве отношений) после того, как работа с ним закончена.
Другое дело, что тот опыт, который мы получаем в ходе терапии, он не приходит (опять-таки) снаружи как некий предмет (который можно потом утратить) и сразу целиком. Мы когда-то первый раз получаем первое зерно этого опыта (ну, например, когда сообщив о своей злости в адрес терапевта, с обгечением и радостью видим, что это вовсе не влечет за собой конец этих отношений как наказание за свою злость). Но этого зерна после первого случая мало, потребуется еще много "раз" таких опытов, чтобы на месте прежней конструкции "Нельзя злиться на маму, потому что она после этого накажет или бросит" постепенно возникла новая реальность "Я могу злиться, и после этого ни наказания не будет, ни маму я не разрушу". Если эта реальность достаточно полно и стабильно возникла, упасть в тревогу и вину из-за злости уже не выйдет. Но если этот новый опыт еще "мерцающий" и не окончательно заменил собой предыдущий (сопровождавший нас бОльшую часть жизни до этого), то будет регресс или, скорее, ощущение полного "обнуления" опыта - потому что, я считаю, это скорее иллюзия, а на самом деле совершенно в прежнюю точку вернуться уже (ура) нельзя. Короче, дело, мне кажется, в количестве этого нового опыта, несколько он распространился внутри личности. Если мало - значит, будет казаться, что все опять вернулось на старые рельсы, если много - то мы будем чувствовать, как всё внутри изменилось. Но как бы мало ни было нового опыта, "отнять" его уже нельзя и соответственно не нужно прилагать какие-то дополнительные (и на мой взгляд искусственные) усилия по его "присвоению".
no subject
Date: 2019-02-19 07:56 pm (UTC)Большое спасибо, что обратили на мою формулировку вопроса!
Мне очень откликается Ваша версия и я думаю, что (действительно) всё дело в степени длительности / накопленности / распространённости внутри личности опыта. Иногда малое количество сложно регистрировать, но, согласна с Вами, отнять его уже нельзя.
Огромное спасибо Вам :)
no subject
Date: 2019-02-19 03:17 pm (UTC)Не могу ничего подсказать, но внимательно читаю комментарии, потому что нахожусь ровно в том состоянии, когда от терапевта надо бы уходить...
Терапевт раньше давал поддержку, а потом "сломался", уронил в травму и вдобавок разрушил, причем даже не посочувствовал потом.
Как выползать из этого сейчас, непонятно.
Но кое-чему я научилась, конечно. Этого у меня никто не отнимет. Например, задавать правильные вопросы %) Или быть собой в любых обстоятельствах.
no subject
Date: 2019-02-19 07:57 pm (UTC)Желаю Вам разобраться в вопросе и найти бережного и поддерживающего терапевта!
no subject
Date: 2019-02-19 08:09 pm (UTC)спасибо!