Page Summary
- (Anonymous) - (no subject)
- (Anonymous) - (no subject)
- (Anonymous) - (no subject)
- (Anonymous) - (no subject)
- (Anonymous) - (no subject)
chistajaradost.livejournal.com - (no subject)
itty-pitty.livejournal.com - (no subject)
mimikriay.livejournal.com - (no subject)
nanalor.livejournal.com - (no subject)
Active Entries
Style Credit
- Style: Wind Power for Bannering by
- Resources: Sarah Wheaton
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2019-01-25 08:37 am (UTC)(Это аноним А. :=), но что б разграничиваться буду А.А. У Эль было пору комментаторов с таким же ником А.).
На этой неделе мы обсуждали мой годовой разговор на работе, как он прошел и к которому мы готовились. Хорошо было, что мы готовились. Я чувствовала свои границы во время разговора и понимала, что и как мне лучше сказать. У меня очень туго после одного очень серьезного конфликта на работе и еще сложно разграничивать, где работа и не стоит "раскрывать душу", а где очень даже стоит. У меня как-то все в одном. Терапевт учит быть мудрой, особенно на работе, особенно в токсичном месте и особенно не с очень "внутренне развитыми людьми", которые по воле случая - твое руководство. Еще разграничиваем, где работа и факты и стоит себя защитить, а где "мама", а с ней надо на терапии работать. В общем и целом разговором я была довольна, теперь вот работаю надо составленным документом по итогам разговора и даю обратную связь тому, с чем я не согласна или мне кажется, что я сказала по другому или имела ввиду. У меня еще такое бывает, что что-то говорят, а понимаю, что что-то для меня не то, но в этот момент как будто куда-то проваливаюсь и даже не думаю что-то сказать, возразить. Тер мне посоветовала написать к сказанному в таком случае (так как без моей реакции во время разговора получается, что я как будто согласна с этим пунктом и принимаю его), что я не знала, что сказать в этот момент, но вот подумала и хотела бы сказать/объяснить следующее. Очень понравилось это, а не то, что может остаться ощущение, "мой поезд ушел" раз уже я сразу не отреагировала.
Работали мы с телом много, с гневом. Он у меня, оказывается, в голову стреляет. Голова от этого начинает болеть и прям горит. Я могу просыпаться с утра с дикими болями (от жтого сменила кучу подушек, а тут вот такое...) Работали с тем, что бы эту "энергию" спустить вниз в ноги, которые у меня очень слабое место... В какой-то момент ощущала себя, свое тело как в трех возрастах: ноги как у 3ехлетней, живот и грудь - как у 7летней, а плечи, шея, голова - как у 15летней. Очень странное ощущение, но тер смогла его интерпретировать.
no subject
Date: 2019-01-26 11:46 pm (UTC)Вы не пробовали на ночь массировать плечи и шею? Гнев обычно в той области зажимы создает, от которых голова болит. Есть еще ипликатор кузнецова в виде валика под шею - на нем полезно 10 мин перед сном полежать.
no subject
Date: 2019-01-27 06:54 am (UTC)Спасибо, Эль! Этими участками только начала зпниматься! К аппликатору присматриваюсь. У меня такой «ляпко» для ступней. Показала его своему теру из Западной Европы :) она улыбнулась «восточной» выносливости :))
no subject
Date: 2019-01-27 07:02 am (UTC)Про шуковины для ступней - ну дык известно же, что если иголки по всей площади, то это не так больно, как одна иголка на всю площадь )) У меня тапки с такими пупырышками, но не острыми. Походишь в них - и ничего так, заземляет.
no subject
Date: 2019-01-28 05:31 am (UTC)Спасибо, Эль! Присмотрюсь к аппликатору :)
давно уже хотела в ДО вопрос про прибамбасики задать :)
У меня валик для спины (на инь-йоге присмотрела).
no subject
Date: 2019-01-28 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-28 10:17 am (UTC):)
no subject
Date: 2019-01-25 08:38 am (UTC)(продолжение)
Говорили про тело, что как только мне стало лучше, у меня усилился конфликт с телом, с его восприятием. Я поправилась за последние 2-3 года на 28 кг, но не ощущаю тяжести, а скорее какую-то бесформенность тела. У меня нет связи с "больше спорта, меньше еды" = здоровый вес и тело, с лучезарной улыбкой на лице. Я как-то внутренне в этой не верю и когда вопрос опять становится про вес, я, несмотря на поглощенное количество литературы и некоторый успешный даже опыт в прошлом по мониторингу и удержанию веса, нахожусь в растерянности, что же мне делать и с чего начать. Я не хочу морить себя голодом и занятия спортом в тренажерке не для меня (мне кажется, что это - сплошной бизнес, а не внимание к телу). В общем и целом я думаю скорее про свое здоровье (диабет там всякий), чем про сам вес. Ну и хотелось бы влазить в одежду, которая мне нравится. Еще тут такой момент, я всегда ощущала себя толстой (мама говорила), но когда я теперь вижу свои детские фотки, или из юношества, я этого не понимаю, я не вижу на них "жирного" человека... И со спортом у меня проблемы. Мне тяжеловато не только физически, но я могу не ощущать, что я делаю (например, тренирую руку и не чувствую этого). Надо очень концентрироваться. При сайеклинге, например, я впадала в диссоциацию, что мне было очень неприятно, потому что напоминало мне состояния, с которыми я до терапии не была знакома и не знала, что делать. То есть спорт, это не только физически не просто, но и куча каких-то заморочек (громкая музыка, мало места в раздевалке, отсутствие заботливого внимания именно ко мне, к особенностями моего тела, ощущение себя как массы, отсутствие связи выполняемых упражнений с участками тела, которые тренируются, впадение в диссоциацию), с которыми мне сложно в течение какого-то часа справляться. Другое дело - это йога или даже лечебная гимнастика, скандинавская ходьба с хорошим тренером. Я заметила, что все больше ухожу в сферу, где спорт - это забота о теле с холистическим подходом. Прошлый год телесно-ориентированной терапии и практик осознанности мне помогли осознать, что в моем случае ежедневное покатывание резинового мячика ступнями, либо упражнения для шеи, биоэнергетические упражнения приносят больший результат и больше меня восстанавливают, чем занятия в фитнесс-клубах.
Еще заметила, что с прохождением терапии я начала яснее думать, появляются идеи и вижу возможности. Раньше было в голове, как на экране черно-белого телевизора, когда его отключали. Появилось больше ощущение комфорта и что мне для этого надо. Раньше я думала, что это - мелочи, и что люди, которым они важны - просто снобы. А теперь понимаю, что чем больше в контакте с собой, тем больше вещей замечаешь и хочешь, что бы они под тебя были. Не удивительно, что ни общество, ни работодатель в этом не заинтересованы. Так как отпадает возможность втюхать какую-то ерунду или продать не комфортное что-то за знак особого расположения.
no subject
Date: 2019-01-25 08:44 am (UTC)Я во время этого разговора почти физически чувствовала сопротивление. Хотелось сбежать, или на худой конец замереть и не дышать, или послать ее подальше. Хотя я отчетливо понимаю, что глубоко внутри мне было тепло и нежно от этих её слов.
И вот у меня созрел диссонанс: если основная задача клиента - начать самостоятельно справляться с трудностями, то как мне в этом поможет еще большее слияние?
Терапевт говорит, что другого пути нет. Что только так и нарабатывается самостоятельность. А мне все равно не понятно.
Тка же говорили о том, что я пытаюсь делать за нее ее работу, и отвожу ей роль пассивного слушателя. Она говорит, что может и умеет больше.
Но мне совершенно неясно о чем она говорит, и от этой неясности тревожно. Это же я. Про меня терапия. Как она может понимать, что ей делать, если она - не я? На мой взгляд логично предполагать, что я выбираю тему, глубину, направление. И что даже если она ориентируется на мои жесты, мимику, проявления чувств,то она же все равно интерпретирует это как-то по-своему, через призму собственного опыта и знаний. Которые отличаются от моего опыта, характера, представлений.
В общем итоге я осталась с чувством того, что мне было очень хорошо с моей терапевтом на прошлой сессии, но я боюсь, что буду считывать ее ожидания от меня, и стремиться соответствовать им. И в конечном счете стану кем-то, кто не я.
no subject
Date: 2019-01-26 11:49 pm (UTC)Последовательность такая: опора на терапевта - опора на терапевта и на себя - опора на себя.
no subject
Date: 2019-02-02 07:58 pm (UTC)Я мозгами это все понимаю. Давно читаю ваш ЖЖ))))
Только мозг одно, а чувства и опыт - совсем иное. Хотя все очень хорошо идёт. Моя терапевт на столько чудесная, настолько хорошо понимает о чем я говорю, что хочется радоваться. При этом у меня достаточно быстро меняется само- и мироощущение в лучшую сторону. Я не понимаю, механику, как это происходит, но это позитив.
Одновременно я все ещё жду, когда же "жахнет", и она перекинется в ужасного монстра-убийцу-надежд. Но пока что, слава всему, чему можно, такого ещё ни разу не произошло.
Кстати, давно хочу где-нибудь написать вам тут, просто ради статистики, что моя терапевт - гештальтист. Не все гештальтисты одинаково ужасны. Есть очень хорошие. А учитывая то, что она не первый терапевт в моей жизни, и то, что я могу весь мой опыт поделить на ОНА и все остальные, то один плюс к в защиту терапевтического подхода поставить можно))))
no subject
Date: 2019-02-03 03:05 am (UTC)Я согласна, что не все гештальтисты - ужас, летящий на крыльях непрофессионализма )) Но хороших очень и очень мало. Вот сейчас каталог отзывов организую - и присылайте отзыв о вашей тер (если захотите, конечно).
no subject
Date: 2019-02-03 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-25 12:48 pm (UTC)Сильно болеет моя тер, и на время приостановила терапию. Очень ее жаль, переживаю. В то же время, моя сволочная внутренняя часть не принимает, как же это так, терапевт, и так запустила себя, не может разобраться со своей жизнью (болезнь входит в группу психосоматических в т.ч.). За свое осуждение мне с одной стороны очень стыдно, с другой стороны, что же я поделаю, если не стыкуется у меня в голове это.
Альтернативная поддержка есть - хожу на телеску. Телесная терапевт - грамотная и хорошая.
no subject
Date: 2019-01-26 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-25 07:04 pm (UTC)У меня произошла сложная ситуация на работе, мне прямо сказали, что на след.год договор не продлят, а возьмут на мое место другую девочку. Рабочий претензий ко мне за 3г.никогда не было, но коллектив очень токсичный, границы не приветсвуются. За проф.ошибки молча платят все, я отказалась, что вызвало бурю негодования.
Чтобы уменьшить внутреннее волнее и несправедливость, я обратилась к бывшей тер.за поддержкой. После консультации чувствовала себя сложно и тяжело..тер все время говорила" ты противостовяляешь себя коллективу, идешь в оппозицию отстаивая себя, а там такое не любят", "тебя почему то не ценят и легко рассстаются", "ты становишься очень не удобной им, отстаивая свои границы", "ты идешь против коллектива, показывая что ты другая".. Все эти фразы мне помогают понять их и усомниться в себе и совсем не помогают почувствовать поддержку. Я разочарована, поддержку не получила.
no subject
Date: 2019-01-25 07:33 pm (UTC)Вообще, мы не в Японии, где всю жизнь работают в одной и той же компании. Люди меняют работу, и коллективов может быть много, а вы у себя одна. Никакого здоровья не хватит под все токсичные коллективы себя ломать.
no subject
Date: 2019-01-26 03:00 am (UTC)Эль, ваши слова звучат очень поддерживающе для меня, спасибо! Именно чувствую, что ломаю себя((
no subject
Date: 2019-01-26 03:44 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-25 07:37 pm (UTC)пока мы не виделись тер говорила про меня с супервизором (не удивительно, после последней встречи-то) и выяснила, что телесная работа не дает мне облегчения в привычном смысле. так как я не могу полностью расслабиться в присутствии другого, особенно кого-то авторитетного. для меня другой является слишком влиятельной фигурой, намного более важной, чем я сама. расслабиться и быть в присутствии другого одновременно - слишком трудная задача для меня пока. и тер поняла, что с нами-то все в порядке, но все должно происходить медленнее, чтобы дать мне время привыкнуть к себе расслабленной и к кому-то еще рядом в этот момент.
в целом я согласна. я не могу расслабиться и все время жду нападения. и пока что сознательно мне сложно это сильно изменить. я думаю, это пройдет со временем и с опытом хорошего. даже сейчас уже намного ленче и проще чем было, скажем год назад. я меньше контролирую все вокруг и держу оборону. но пока что все равно слишком много для счастья.
а еще у меня много отвращения, отвержения к другому. много лет мои границы нарушали и мне было запрещено это чувствовать, сопротивляться и высказывать недовольство, так что я просто отключила функцию отвращения и перестала его чувствовать. а тут вдруг нашла ее снова и теперь меня бесит малейший намек на нарушение моих границ. мне всего лишь задали вопрос а я чувствую оскорбление и удар. для меня показать недовольство, отвержение и отвращение - табу. я не то чтобы боюсь показать слость, а ее боюсь даже чувствовать. злиться на другого и отвергать какую-то его часть для меня равносильно нанесению ему телесных повреждений.
естественному выражению негативного я учусь у своего сына. он не боиться натопать ногами, наругаться, разреветься и уйти. он знает, что я никуда не денусь и не рассыплюсь от его действий. он знает, что мы в порядке, даже если ругаемся. и я смотрю на бушующего ребенка, а внутри у меня гордость и нежность к тому какой он. и какой мне можно быть. что можно недовольство не зажимать внутри и не чувствовать себя чудовищем за плохие мысли и чувства. не обязательно терпеть заботу и "добро", чтобы не обидеть дающего. что мои чувства важнее, даже если кто-то говорит, что ничего страшного и все выдерживают.
no subject
Date: 2019-01-25 07:37 pm (UTC)тер работала с ногами очень осторожно, было больно, но тер не усиливала после того, как я ей говорила. было терпимо и дышать было не очень сложно. иногда я двигала руками, терла лицо и шевелила плечами, как будто было больше свободы в теле.
мне нужно контролировать происходящее вокруг, почувствовать себя в безопасности и тогда расслабиться. тер говорит, что чем больнее, тем больше нужно расслабить. ага, конечно. и чем страшнее, тем больше доверять. и говорить, что мне болит и просить перестать. а у меня внутри четкая уверенность, что показывая, где мне больно, я даю другому оружие против себя и говорю, вот здесь мне больнее всего. важнее всего показать, что мне не больно и не страшно, чтобы стать неуязвимой а надо наоборот.
когда тер мне нажимает на больные места, мне сложно не лягнуть тер и не сбежать. тер просит, смотреть, где я зажимаю в теле, когда больно. надо показывать боль и просить, а чувство, что я даю оружие, которым меня будут убивать. против моей природы, тер говорит, что природу можно переучить, но мне не до конца понятно ради чего и получится ли.
пробую плакать в голос дома с сыном. рассказываю, что все в порядке, мне грустно или устала. привыкаю понемногу, что кто-то еще, кроме мужа и тер видит меня слабой.
я заметила, что тер изменилась после моего выступления. она стала больше обращать внимание, но мои жалобы, хоть и повторяет, что не может не делать ошибки. надеюсь и мне станет проще говорить ей о том, что мне не нравится. она сказала, что не будем пока больше напрягать, то что я обычно напрягаю. пойдем вокруг и неспеша. и мне так нормально.
no subject
Date: 2019-01-26 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 02:32 pm (UTC)На первой встрече почти всю встречу обсуждали ненависть к отцу, результатом (как потом ретроспективно оказалось) стало то, что аккурат под конец встречи вылез стыд. Увидела в тере экспрессивность и восприятие "выкрутило" это до совершенно монструозных масштабов. Вернее, как: тер начал вести себя экспрессивно (жесты, голос), я отметила это и начала напрягаться. Сообщив ему об этом, он вынес предположение, что экспрессивность является неким приближением ко мне, давлением на границы. Я ещё больше начала настораживаться. Было очень тяжело видеть его экспрессивным. Мне это очень не нравилось. Все это было выдерживаемым до момента, когда тер повторил предположения об экспрессивности и приближении.
И вот тогда меня разнесло на куски. Вылез тяжелый стыд, отвращение, самобичевание, много сложных чувств.
Встреча уже закончилась и я поняла, что выйдя сейчас со встречи я просто больше не вернусь в терапию и более того — сожру себя за произошедшее тут (так как много крайне тяжелых чувств). Сказала теру об этом и последующие 10 минут он меня планомерно собрал. Собрал ровно до того момента, когда я была сама готова выйти.
Уже выйдя со встречи в спокойном состоянии (чувство "зашитости" было очень ясным) я поняла насколько грамотно и поддерживающе, уважительно, профессионально поступил тер. Все сложные чувства остались в терапии и были им приняты, переформулированы мне ("Вы не испытываете ко мне отвращения, видя меня такой? — Нет, я нахожу всё то, с чем Вы приходите и разбираетесь проявлением большого мужества"), образ себя восстановлен и поддержан хорошим и бережным отношением.
Да, я поняла, что градус был высок и поняла, где стоило остановиться.
Собственно, на 2-й встрече мы и обсудили детали дозированности, что выдерживаемо мною, а где уже провал в такие состояние, в которых я полностью беспомощна и мне нужна поддержка тера. Пришли к общему знаменателю в вопросах эффективности процесса в терапии: такое состояние, которое у меня было, скорее не совсем эффективно в терапии и это чрезмерная нагрузка на психику. Выдерживаемый стыд —ок, важен. А вот токсичный — нет. Стопорит.
Поблагодарили друг друга: он меня за то, что я все-таки решила прийти на встречу (хотя в моем анамнезе, в жизни, я просто уходила после похожих ситуаций и не возвращалась; потому что если я "разбивалась", то не оставалось ничего, что могло бы держать меня в отношениях, а еще и отвергали, т.к. той стороне "это" (в каждых отношениях было своё) было уже не нужно), а я его за то, что собрал меня и поступил очень профессионально. (Да, травма проигралась, но меня не бросили, со мной остались и сделали всё, что я попросила и что мне было нужно.)
Опыт, который я получила (на самом деле он комплексный и еще предстоит выделить много другого), — я могу выдерживать другого; сложные чувства могут быть обсуждены, выдержаны другим и быть размещены, удержаны в отношениях. Я принимаема, если что-то чрезмерно. Я могу остаться в отношениях.
no subject
Date: 2019-01-26 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 07:19 pm (UTC)После операции у меня сильный страх смерти, как только думаю о здоровье накрывает паникой, хотя вроде бы уже многое позади...Терапевт поддерживает, только сейчас понимаю, что мы становимся ближе.
no subject
Date: 2019-01-26 11:44 pm (UTC)Здорово, что ваш терапевт вам дает столько нужной поддержки.
no subject
Date: 2019-01-27 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 10:14 am (UTC)Никогда не приходила мысль про телефон, не знаю, насколько это удобно будет. Хотя в любом случае это конечно лучше, чем ничего! Вообще-то это тоже вариант, буду теперь иметь ввиду - если не сейчас, то летом точно можно будет воспользоваться, когда мама опять приедет. Спасибо за эту мысль!
no subject
Date: 2019-01-27 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 08:05 pm (UTC)Вам сейчас нужно свою психику вывести из состояния "мама меня снова, как и в детстве, лишает доступа к важнейшим для меня ресурсам" и перевести ее в состояние "мама мне не помеха, когда речь о важнейших для меня ресурсах". Иначе все время ее пребывания вы проведете в состоянии аутоагрессии и отката. Просто продолжайте думать, какие еще есть варианты для места и средства проведения сеансов.
no subject
Date: 2019-01-28 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-27 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-28 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 03:10 am (UTC)Простите меня, что предлагаю лукавить... Я выросла в такой семье, где за возможность любить родных приходилось платить дорогой ценой, в т.ч. и т.н. "ложью во благо". Очень грустно... Но родных не переубедить...
no subject
Date: 2019-01-31 03:47 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-31 01:16 pm (UTC)Лукавить я тоже очень хорошо научилась, прямо эксперт в этом(( Тоже очень грустно, что приходится врать там, где можно бы просто нормально жить, если бы было с ее стороны элементарное уважение и давалось мне право на себя, свою жизнь((