Делимся опытом

[transurfer]

Мой вопрос : бывало ли у вас так, что вы приходите к терапевту с каким-то чётким запросом, обговариваете его, но спустя пару-тройку сессий, когда основная информация на тему запроса выложена, не можете к нему вернуться? Ясно, что он не решён, но непонятно, о чём разговаривать, чтобы работать над этой темой. Несколько раз обнаруживала, что прихожу в новую терапию, настроенная по-боевому, но спустя короткое время, всё будто расплывается и терапевт "расплывается" вместе со мной. Я не знаю, о чём говорить и терапевт тоже будто не знает.
Темы обычные типа самооценки, отношений, проблем с родителями. В последний раз пришла с всплывшей травмой - тоже поговорили, что терапевт с таким работает и т.п., но я немного успокоилась и снова разговор зашел в тупик.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[(Anonymous)]

У меня такое было по теме слияния с мамой. Поскольку мы живем с ней в разных городах, то особо ситуаций для обсуждения не было. В общих чертах мы проговаривали эту тему, но вот чтоб подробно обсуждать и что то в ней делать - такого не было. Тоже не знаю как быть в такой ситуации
Y.

[transurfer.livejournal.com]

Вы с терапевтами обсуждали этот момент? Что они вам говорили по поводу "расплывания"? Вы сколько примерно с ними работали? Из вашего поста складывается впечатление, что пару месяцев. И еще складывается впечатление, что терапевты ждут указаний от вас, а вы ждете указаний от них, и вы оказываетесь в тупике.

Может, они не знали, как с темой работать, а, может, ждали от вас каких-то сигналов, в каком направлении копать. Особенно, если они с вами еще не успели толком познакомиться.

В любом случае, мне кажется, что у терапевтов должен быть какой-то базовый набор методов работы, которые они должны предложить, если клиент не знает, куда он хочет копать со своей темой.

[(Anonymous)]

С терапевтами около 2 лет работала.
С последней недолго, хоть она и спец по подобным запросам, но обсуждения толком не получилось. Я очень много рассказала о себе, но от этого изменений нет.
Про тупик и ожидания откликается, но я понятия не имею, что с этим делать. И плюс к тому, мне очень сложно заявлять о чём-то. Приходить и говорить "я хочу работать с темой", когда она будто потеряла актуальность, мне сложно

[transurfer.livejournal.com]

Из вашего другого коммента:

мне нужно много места и инициатива от терапевта во многом пугает, но чаще всего всё заканчивается тем, что терапевты вообще выключаются будто

Кажется, вам нужен какой-то очень тонкий баланс между вашей инициативой и инициативой терапевта. То есть, чтобы вы свою часть сделали, дали всю информацию, а дальше терапевт должен что-то со своей сделать, но тонко, чтобы не ощущалось, что он на вас давит. При этом, если вы не получаете нужного отклика на свои рассказы, вам они начинают казаться глупыми и неуместными.

Вы когда-нибудь пытались представить себе идеальную картинку, как бы вы хотели, чтобы ваша терапия выглядела? Даже если картинка кажется вам абсолютно нереальной (например, чтобы терапевт читал ваши мысли).

[julianikolaeva.livejournal.com]

У меня так было.
Проговорить или изменить это не получалось, меняла терапевтов в итоге.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Мутность обычно появляется тогда, когда человек находится в слиянии с кем-то (родителем, партнером, ребенком, терапевтом) или чем-то (например, собственными переживаниями или интроектами). Возникает, потому что непонятно, где Я, а где не Я, соответственно, невозможно выделить то, что принадлежит мне, а что - нет, все в куче.

Причем, этот вариант слияния достаточно заразный, если терапевты не очень профессиональные - они попадают в мутность вслед за клиентом и тоже там барахтаются. Видимо, надо искать терапевта, который видит эту штуку и умеет с ней работать.

[mascarpon.livejournal.com]

Мутность обычно появляется тогда, когда человек находится в слиянии с кем-то (родителем, партнером, ребенком, терапевтом) или чем-то (например, собственными переживаниями или интроектами). Возникает, потому что непонятно, где Я, а где не Я, соответственно, невозможно выделить то, что принадлежит мне, а что - нет, все в куче.

очень отзывается такая интерпретация, спасибо! (я не ТС, на всякий случай).
как-то вот живешь всю неделю и есть темы. приходишь - и они, как вода, вдруг утекают.
поначалу такое часто было. сидишь, а в голове пустой лист. и ничего не "ловится", к тому же все проблемы и переживания начинают казаться неважными.
со временем изменилось, просто потому, что своими глазами увидела, как из "пустяка" вытягивается много всего, значит можно с любого "пустяка" и начинать

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Проблемы и переживания кажутся неважными - это тема из тем. Потому что а) герою негоже и не подобает париться из-за всякой ерунды, а то из героев быстро выкинут за несоответствие (причем, сам себя и выкинешь, даже посторонняя помощь не понадобится), б) у такого незначимого чма не может быть никаких важных проблем и переживаний.

Вот как эти два полярных концепта относительно себя могут уживаться в одной человеческой голове так, чтобы она не лопнула? А они, тем не менее, уживаются.

Я себя до сих пор иногда на этих ощущения ловлю, хотя уже столько времени в терапии. Не то, чтобы я по-прежнему руководствовалась такими ощущениями, но всплывают, заразы.

[(Anonymous)]

ТС
Да, чистый лист это тоже моя тема.
Причём до сессии море мыслей, но озвучивать их терапевту совершенно невозможно, потому что глупо, непонятно, слишком долго, бесполезно.
Обсуждали это много раз

[(Anonymous)]

Извините, я совершенно не поняла про слияние. Как это выглядит? Где об этом можно почитать? Я знаю состояние, но не отношу его ни к чему.
Обычно со временем мы упираемся в то, что я начинаю терапевту высказывать, что мы идём не туда и говорим не о том. Но сколько это ни обсуждай, ничего не меняется. Меня в упор не понимают

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Выглядит как мутность и непонятность. Почитать - в интернете, про психологические защиты материала очень много. Чтобы было понятнее - можно обратить внимание на источники, где выделяют слияние первого и второго рода, они по-разному ощущаются.

[transurfer.livejournal.com]

Если что, это не я добавила, это само появилось:

[(Anonymous)]

Что вы нам тут лечите?))))

[transurfer.livejournal.com]

Горбатого, очевидно ))

[mrs-ramsay.livejournal.com]

У вас теперь все посты стали с метками:) Такие интересные. Некоторые и "общество" и "медицина" одновременно.:))

[transurfer.livejournal.com]

это какой-то жжншый скрипт.

[(Anonymous)]

Л
Такое ощущение, что тер не умеет направлять, задавать вопросы, вести себя поддерживающе и располагающе к тому чтобы вы открывались, рассказывали, что-то прорабатывали. Вместо этого, сидит как зритель, и ждет когда вы его сами развеселите, зададите направления. Всю ответственность перебросил на вас.

Мне почему-то кажется что тер интонациями или лицом транслирует то, что дает вам такую реакцию. По крайней мере, люди с которыми разговор не клеется - обычно мрачно-унылые, в маске, без инициативы, имеют закрытость и отвержение, пассивность, не живые. Именно с такими закрываешься и устаешь от общения, кажется что только ты вкоадываешься в общение, придаешь ему смысл и направление, навязываешься, а другой стороне это не нужно. Я б тоже с таким терапевтом свела общение на нет.

[(Anonymous)]

ТС
Похоже на моё восприятие происходящего.
Да, мне нужно много места и инициатива от терапевта во многом пугает, но чаще всего всё заканчивается тем, что терапевты вообще выключаются будто.

[klonik-z.livejournal.com]

А вам это ощущение "расплывания" что-то напоминает, может что-то из детства?
Бывает ведь, что сознательно человек хочет принести на сессию некую тему, а бессознательно приносит эмоцию, состояние - и они не вербализуемы к тому же, и их важнее показать терапевту, чем обсуждать нечто на уровне логики.

[(Anonymous)]

ТС
Из детства не напоминает.
Да и эмоции мы разбирали... но на основные темы и запросы это не выводит совсем(
При этом то, что вы пишете, мне тоже кажется важным (про то, что бессознательно)

[klonik-z.livejournal.com]

Как вариант, иногда потребность в том, чтобы проверить - а как терапевт будет выдерживать это состояние, оно разрушительно или нет, можно ли в нем побыть вдвоем не делая панических/резких движений, и тд. Если терапевт то выскакивает из таких ощущений напором и удвоением энергии, то наоборот впадает в каталепсию, оно может ощущаться как "небезопасный родитель", нельзя ему что захочется приносить на сессию, приходится фильтровать.

[itty-pitty.livejournal.com]

Согласна с предыдущими комментариями по теме возможного слияния.
У меня сейчас очень похожее: не знаю с чем идти в терапию, о чем говорить, не думается. По паре (явных) таких встреч немного смогла выйти из чего-то, что сейчас кажется именно слиянием. И состояние соответствующее.
Также поддержу авторов выше в том, что важно понимать терапевту с чем имеет дело и не "залипать" с клиентом.

[deyatinor.livejournal.com]

Да, бывало. На вчерашней сессии я хотела обсудить несколько вопросов, в результате обсуждала нечто другое, а эту тему высказала в последние 5 минут "я хотела поработать ещё над этим". Тер эту тему записала в тетрадочку, надеюсь, мы к ней вернёмся.
Но вообще это нормально, я по жизни писала 3-4 темы на сессию, из которых получалось обсудить максимум 2, а чаще одну.

[(Anonymous)]

Я всё время обсуждаю новое, приношу новые темы, может поэтому результата нет.

[momonoke.livejournal.com]

У меня было так с двумя терапевтами, и я уже начинала верить, что дело во мне, но потом было два других терапевта, когда мне хотелось сказать "горшочек не вари", потому что ну очень много тем поднималось , то есть в одной теме много разных других тем (то есть основная тема ширилась, углублялась и развивалась во все стороны, открывалось большое поле для работы, и самой работы было много, и я даже брала тайм-аут, потому что очень интенсивно всё и насыщенно каждую сессию. (сейчас умеренная интенсивность, но это было моим решением). для себя я сделала вывод, что дело точно было в тех двух терапевтах.

[prosto-gratia.livejournal.com]

У меня несколько раз было ощущение такого тупика - "непонятно, о чём разговаривать, чтобы работать над этой темой" при том, что тема по-прежнему кажется очень важной и все неоформленные чувства вокруг нее строятся и очень хочется перестать топтаться на месте, где нет ничего. Потом проходило какое-то время - иногда и год - и я внезапно на сессии обнаруживала себя в эпицентре этой темы, только с совершенно другого угла и на другой глубине. И дальше продолжался этот важный процесс. Так что для себя я решила, что, видимо, мне не стоит пытаться волевым сознательным образом организовывать работу бессознательного, потому что все равно оно сильнее. Но с другой стороны, я от терапевта жду, что он будет меня выводить из этого тупика, потому что жить хорошо хочется уже сегодня, а не через несколько лет, когда мое бессознательное не спеша до этого созреет. :) Мне кажется, нужно это дело обсуждать с терапевтом, прицельно, захватывая и тему отношений с терапевтом (в этой ситуации самое полезное будет), а если он по-прежнему будет "расплываться" - тогда, наверное, приходить к выводу, что это не то чтобы хороший спец и надо его менять.

[orrine.livejournal.com]

Пара соображений по вашему вопросу:
Не очень понятно запроса, говорили ли вы про это терапевту? Не просто отвечали на вопрос "о чем хотите поговорить?" словами "не знаю" или "ни о чём", но конкретно описывали ситуацию Если стараетесь отвечать кратко, и ждёте что терапевт начнёт поднимать темы, что что-то поймёт или как-то позаботиться, это не самое продуктивное для процесса ожидание. Я при большинстве проблем в терапии всегда стою на стороне "озвучить терапевту поподробнее и что-то попросить или спросить" и уже плясать от исхода разговора, хоть это бывает и тяжело, особенно в начале процесса.
Есть еще момент отсутствия энергии в теме - прихожу в сессию, вроде есть мои три важные темы, но сейчас важнее другое, что-то случилось или поднялось чувство. Тогда работаю эту тему, но елси это происходит хронически, то опять стоит это озвучить, может это способ избегания?
Если не выходит обсуждить на самой сессии вопрос из-за того что нет энергии, или нет ясности, или затухает желание говорить, или тема кажется мелочью - опять озвучивать, исследовать сам процесс, что за затруднение. С точки зрения теории гештальт-терапии, например, и цикла контакта, остановки очень наглядно разъясняются - сначала появляются невнятные ощущения, потом человек их конкретизирует, появлются чувства и потребности, он выбирает одну, сообщает о ней или удовлетворяет её, получает результат и как-то с ним обращается. В чем проблема? В слиянии, про которое писали - не получается неясные ощущения и слитые чувства вывести на конкретный уровень? Или как пытаешься сформулировать что-то важное и нападает внезапное непонимание и отупение? Или, например, проблема в интроектах "мои проблемы не важны" и тогда не получается спроецировать - сказать о них другому?
Если подходить с более функциональной стороны - когда хочется работать над конкретной темой, всё прошлое уже обсудили, а в общении с терапевтом материала нет, можно использовать другие проективные техники. Обуждение прошлого - это тоже проекция, вместо него можно работать c образами и метаформами - сказками, рисунками, метафорическими картами, историями, в технице двух стульев (или скольки хотите), в психодраме (отыгрывании). Точно так же как рассказ о прошлом "раскручивает" эмоциональное состояние, его можно "раскрутить" похожими историями, и исследовать. Материал тут не очень важен, важно исследовать процесс. Это используют, например, на тренингах. Про сам процесс терапии, как он обычно происходит, я написал вчера в первом комментарии (https://transurfer.livejournal.com/604972.html?thread=22363436#t22363436).
Если вы сообщаете о затруднениях подробно, просите, спрашиваете, но терапевт не помогает и не объясняет, вы или друг другу не подходите, или он он не очень хорош

[rumi111.livejournal.com]

У меня было подобное с одной из травмирующих психологов. Дело было так. Мы с ней начали конфликтовать, я встречала непонимание в свой адрес и осуждение, что я не должна так говорить, так думать, злиться и т.п. В общем было ощущение что я схожу сума, раз все мои эмоции какие-то выдуманные. А потом ближе к концу наших с ней отношений, когда я приходила у меня также как будто выключалась голова, все мысли, которых хотела высказать куда-то уплывали, я даже пыталась с ней это обсудить, она просила написать на бумаге, но это тоже не очень помогло, т.к. мысли на бумаге также воспринимались ей как ненужные, глупые и т.п. Ощущения были как будто меня клонит ко сну, все как будто стиралось. Я думаю, что это скорее была защитная реакция, т.к. ее слова были слишком травмирующими, возможно моя психика была уже не в состоянии воспринимать столько негатива от нее и продолжать травмироваться. Возможно ваш терапевт также недостаточно понимающий и воспринимающий вас. Или возможно вы сами пока не готовы вытягивать из себя травматические воспоминания для работы и психика таким образом удерживает их. Мне кажется если вы действительно не готовы к этому, терапевт должен это понимать и переключиться например на более мягкую поддерживающую терапию, чтобы ваша психика набиралась ресурсов для будущих более серьезных изменений. Но это чисто предположения)

[rumi111.livejournal.com]

Еще добавлю. Я начала понимать, что практически до нынешнего момента мне нужна была по большей части поддерживающая терапия. Если бы терапевты придерживались этого а не пытались тянуть вперед и провести коррекцию под свой вкус, возможно я бы раньше укрепилась созрела для серьезных изменений, но приходится делать все самой) поддерживать, накапливать ресурс и т.п. и все это происходит довольно медленно.