Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Как вы справляетесь с периодами кризисов и неверия в терапию? С последним терапевтом мы завершили работу на том, что на все мои заявления о каких-то моментах, доставляющих мне дискомфорт ( много стыда при общении, невозможность заниматься танцами из-за стыда, страх ошибки, страх, что на меня будут кричать), она говорила, что нужно просто потихонечку пробовать. Либо что это обычные нормальные чувства, все их испытывают. Сначала я думала, что это типа работы со стыдом - признавать все мои ощущения нормальными и имеющими право на существование (спасибо случайному видео по работе со стыдом). Но потом появилась уверенность, что терапия бесполезна. Смысл о чём-то говорить, если так у всех и с этим ничего не сделать? Дискомфорт в ситуациях остаётся, мне кажется, что с этим можно было бы что-то делать и есть смысл об этом разговаривать, но по ответам терапевта выходит, будто я считаю терапию волшебством, а на самом деле, изменить ничего нельзя. В итоге ушла с ощущением, что у меня опустились руки и говорить не о чем. Укрепилось ощущение "всё безнадёжно, мне ничего не поможет". Было несколько попыток найти нового терапевта, но я очень скептически стала относиться ко всему, что мне говорят. Разговоры кажутся бессмысленными, помощь нужна, а поверить в терапию не получается. Интересно ещё и то, как с этим лучше обходиться : дать себе передышку, или работать с этим в терапии?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[balakynya.livejournal.com]

Стыд - это тема всей моей жизни. Думаю, что понимаю, как вам тяжело. Но токсический стыд возникает не у всех людей. Не все испытывают много стыда при общении (мне это тоже очень близко). Я для себя вижу терапию как возможность научиться справляться с этими чувствами, выдерживать их. Мама меня такую не принимала, стеснялась меня, а терапевт справляется. Она контейнирует меня, когда я злюсь, стыжусь. Она признаёт мои чувства, трудности и легитимизирует их. Даёт возможность проживать их вместе с ней. И интенсивность уменьшается. Внутренний ребёнок потихоньку растёт, появляется больше опоры на себя и растёт способность выдерживать сложные чувства.

У меня был интересный опыт - демо-сессия на психологической конференции, небольшая группа, я вызвалась работать и замерла от ужаса и стыда. И терапевт просто давал поддержку. "Я вижу, что тебе тяжело. Я рядом. Я с тобой". Он не акцентировал на мне внимание (а у меня ещё и телесно этот стыд проявляется, меня "клинит" - не могу голову повернуть, не могу глаза поднять, голос дрожит, т.е. другим видно, что со мной что-то не так), начал обсуждать что-то с группой, но периодически обращался ко мне - "я рядом, как ты?". После этой демо-сессии у меня просто крылья за спиной выросли. И я этот опыт запомнию, наверное, на всю жизнь. Вот что для меня терапия стыда - быть рядом и давать поддержку, помогая клиенту проживать эти сложные чувства, не убегать, не разрушаться, не терять себя.

У Этель Холланд есть отличный пост про токсический стыд: https://ethel-h.livejournal.com/16158.html. Уже много раз его читала и каждый раз отзывалось что-то новое.

Поэтому я думаю, что да, терапия нужна. И очень жаль, что у вас укрепилось ощущение "всё безнадёжно, мне ничего не поможет". Мне тоже такие мысли знакомы, но это неправда, на самом деле. Поможет, но нужно найти подходящую и квалифицированную помощь.

[(Anonymous)]

Терапевты очень разные, нужно искать своего...возможно долго..чувство стыда мне очень знакомо..когда я отстаиваю себя, мне потом очень стыдно за свое поведение и падают силы..вот когда соседи год мешали ночью спать, я однажды не выдержала и спустилась к ним и стучала ногой в дверь им, чтобы они открыли... я была зла, но под контролем...но мой тер.меня не поддержала, а указала, что я не подумала о соседях и нужно по другому выражать себя...а потом я эту же ситуацию обсуждала с другой тер и она говорила, что эта часть которая не хочет терпеть, очень ценная и сильная...и мне это дало опору и силы.

[(Anonymous)]

Н
Слабый тер.
Стыд надо разворачивать и исследовать. Спрашивать клиента: "что ты чувствуешь в тот момент когда делаешь это или представляя себе это? какие мымли, ощущения? на что похоже? чего боишься? что страшного произойдет?".

[(Anonymous)]

Поддерживаю!

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Очень вас понимаю, к сожалению. У меня похожая история. Я дала себе передышку в несколько месяцев. И поддерживаю себя техниками, которыми научилась в терапии или читая посты Эль.
Очень знакомое это чувство недоверия терапевтам после неудачного неоднократного опыта. Я считаю, что заставлять себя не надо в таком случае. Плохих терапевтов действительно много и вы себя снова можете ранить, начав к такому ходить. И отдавать кучу денег на такого терапевта - по мне, так лучше самой себя поддерживать.

[julianikolaeva.livejournal.com]

Если я правильно поняла, то, давая вам советы работать с дискомфортом, терапевт не разбирала чувства, которые у вас появлялись при этом - и когда вы рассказывали, и когда она вам советовала пробовать, и когда вы пробовали, и т.д.
Очень вероятно, что у вас накопилось очень много негативных чувств, которые некуда деть. "Обычные нормальные чувства и все их испытывают" - такое отношение не способствует формированию доверия и безопасной обстановке. Видимо, вам пришлось гнев, разочарование, боль и все остальное, что появлялось у вас при встрече со своим стыдом и прочими негативными эмоциями, прятать от терапевта. Вы не упомянули, как она реагировала на ваши рассказы о ситуациях, с которых начался этот дискомфорт - может быть, критика и обесценивание вас в детстве, или еще что-то. Не всегда можно исправить ситуацию, работая только с симптомами в настоящем, не затрагивая их источник. Если ваша терапевт была недостаточно внимательной и к вашим детским воспоминаниям, вам приходилось, наверное, и эти переживания задвигать куда подальше.

Закономерно, что ваша психика пытается сейчас что-то с этим сделать - и если невозможно прожить и исцелить то, что мучает вас сейчас и мучило в детстве, то хотя бы не умножать этот склад отвергаемых ваших эмоций.

Похоже, по каким-то причинам вы не говорите это терапевту напрямую - что для вас страх ошибки, стыд при общении не "обычные нормальные чувства", что ваши ожидания от терапии для вас имеют смысл, это не требование волшебства и т.д. И получается, что то, что происходит - неприятно и противоречит вашему пониманию о терапии, сделать с этим ничего нельзя, обсудить не получается, вы же еще оказываетесь незрелой и упрямой, если верить ее словам. Здравый смысл совершенно логично подсказывает, что такая терапия не работает.

И мне кажется, когда вы называете эту ситуацию "кризис неверия в терапию", вы берете на себя ответственность за ошибки других - в данном случае терапевта и прикрываете ее неспособность обсуждать проблемы с вами недостатком веры в терапию.

То, что вы чувствуете - нормально. Если вам что-то кажется - значит, так и есть. Ваши ожидания и требования совершенно справедливы.

[nakichika.livejournal.com]

С одной стороны, ощущение из разряда "другие тоже стесняются" могло бы быть чем-то полезным, но, имхо, это не самая сильная тактика.
Если бы мне на моё описание стыда, когда ты парализован и из личности превращаешься в кучку пикселей, сказали бы, что "да всё нормально, у других тоже так", это было бы действительно обидно.

[f-away.livejournal.com]

у меня была похожая тема (например, я стеснялась выходить на улицу и не встречалась с друзьями, потому что полагала, им будет стыдно со мной находиться), но терапевт мне советала то же самое: пробовать, выходить на улицу, идти туда, где мне раньше нравилось бывать. мне по работе потом нужно было ездить на большие мероприятия, я ужасно стрессовала перед ними и была практически в коме, но помогло:) сейчас я таких эмоций не испытываю.

про то, что другие чувствуют то же самое... если честно, это мне тоже всегда помогало :) но я ещё ходила в группу, где от самих людей слышала описание тех же самых чувств. мне помогало осознание того, что я не единственный человек с такими проблемами, значит, выход есть. и всегда кажется, что в обществе у всех всё хорошо, а если представить, что всем этим людям тоже страшно и стыдно, то становится чуть легче.

[deyatinor.livejournal.com]

Мы токсический стыд прорабатывали на сессиях. Тер пыталась его вызвать и чтобы я могла его попереживать на сессии. Получалось, но в первые разы это были секунды, потом я убегала в какую-то защиту. Потом я могла больше времени быть со стыдом. Ну и обсуждали, что именно стыдно, а также она старалась меня всячески поддержать после и даже во время переживания стыда.

[kotomyava.livejournal.com]

С терапией все не так однозначно. Потому что - с одной стороны - она не избавит полностью от стыда, вины, не заставит других людей всегда общаться корректно, не повышая голос или с правильной интонацией. Не уменьшит количество "ботвы" в жизни. А с другой - в ответ на происходящее внутри не будет подниматься буря, не будут подламываться мостки, роняя сознание в топкую яму токсической вины и стыда. Да, возможно при неудачах или промаха чувствовать себя скверно. Но это "скверно" будет не из серии "лучше б я сдох", а из серии "неприятно. что могу сделать, чтоб исправить это?"

Токсичные родственники продолжат привычно попытки спихнуть в токсический стыд, навялить вину и делать все то, то они привыкли делать. Но внутри не будет на это отклика. Просто будешь понимать, что это очередная "ботва", которую привычно несут "святые люди", которым просто так удобно. И ты сам к тому отношения не имеешь . И это не ты "плохой, скверный, испорченный, гадкий", это у конкретного человека в голове работает автоматический сценарий вытеснения и переноса на тебя, при чем работает по старой памяти, выискивая твои уязвимости и вываливая на тебя через это его собственные проблемы с самооценкой.

По сути терапия это набор опыта адекватной обратной связи от мира, она работает, и качеством, и количеством. Она не избавляет от "плохих" чувств (неправильных и плохих чувство вообще не бывает). Она помогает научиться встречать все свои чувства с достоинством и не вестись на манипуляции других. Терапия дает внутреннюю свободу. Просто это медленный процесс чаще всего.

[mascarpon.livejournal.com]

у меня сложилось впечатление, что терапевт вас не услышала - как результат, приписала вам смущение. и предлагает с токсичным стыдом работать как со смущением, "как все люди работают": пробовать что-то делать и находить, что это вовсе не страшно. но ведь на самом деле страшно, если речь о стыде, тут нарциссические страхи - не иметь права на существование - активизируются. со стыдом, насколько я понимаю, работают и дольше, и вообще по-другому. его часто сложно начать проговаривать в присутствие другого. а уж пытаться преодолеть себя и делать то, что он тормозит и парализует - и подавно.
про стыд все же разговаривают (и небезрезультатно), но другим языком, действительно надо менять тактику терапии (и судя по всему терапевта).

а что касается кризисов в терапии, у меня порой бывает, когда я смотрю на нормальных людей, которые нормальны из семьи и детства, которые умеют быть в контакте, отстаивать свои интересы, создавать нетоксичные отношения в паре и с окружающими. и думаю, но ведь же не потребовалось помощи!! (здесь кривая логика конечно получается: им не потребовалась - значит, в чем польза-то? значит не нужна вообще никому). а потом вспоминаю, что я чуть меньше 40 лет так пыталась барахтаться с нулевым результатом. им не нужно, а мне нужно и еще как

[(Anonymous)]

Понимаю ваше разочарование в терапии. У меня с разговорными терапевтами не складывается совсем. В последний раз терапевтка заявила: "Возможно, терапия - это не для вас и вам не поможет". Ахтунг. Я в общем я не понимаю, как у терапевта в принципе может быть настолько мало эмпатии, чтобы клиенту в отчаянии и с минимальным ресурсом такое говорить. Меня полностью обрушило, ко мне вернулись панические атаки и компульсивные состояния. Из этого меня вытащила телесная терапия, то есть вот буквально из глубокого минуса в плюс. Сейчас сосредотачиваюсь на телесных практиках и телесной терапии, состояние медленно, но верно улучшается. Хочу ещё попробовать EMDR. К разговорной терапии возвращаться желания пока нет, слишком сильно от терапевтов ретравмируюсь. Правда, мы с мужем ещё ходим на семейную терапию, чтобы расставить тараканов по углам, так сказать. Считаю эта комбинация для меня пока оптимальна.

[(Anonymous)]

По себе знаю,что эти «пробуйте!» не работают в данном случае. Мне знаком токсический стыд. И пока я изнутри не разобралась что за чувства приходят,о чем стыд ,то есть,пока стыд не был развернут с психотерапевтом,я никуда не шла и движения не было.

[orrine.livejournal.com]

Смысл о чём-то говорить, если так у всех и с этим ничего не сделать
Стыд - это нормальное чувство. Зашкаливающий стыд во всех ситуациях - нет ,если он неприятен и мешает жить. Так что вопрос не в том как избавиться от стыда, а в том как сделать его немешеющим, не зашкаливающим, не останавливающим.
Смущение, например - тоже стыд в слабой степени, очень социально премлимый. Например, если кто-то нравится, смотришь на него и преодолевание смущение, чтобы подойти и познакомиться. С румянцем этого самого чувства.

мне кажется, что с этим можно было бы что-то делать и есть смысл об этом разговаривать, но по ответам терапевта выходит, будто я считаю терапию волшебством
Когда работают в терапии над темой стыда, во-первых, исследуют как клиент определяет, что эта ситуация - та, в которой надо стыдиться. Это и исследование прошлого, и в том что прямо вместе с терапевтом происходит.
Во-вторых, сами эти ситуации в терапии проживаются - и в этот раз медленнее, с поддержкой, появляется шанс для того чтобы оценить ситуацию по-другому, и тогда менятся убеждения, приводившие к стыду.
В-третьих, то как мы живёт контролируется не сознанием, а рефлексами в имлицитной памяти. Мы не думаем, у нас есть шаблоны определения ситуации и реагирования - о, стыдная ситуация, стыдимся, сжимаемся о, не стыдная. Паттерны имплицитной памяти не поменять усилием воли, новые появляются только через неоднократное повторение.
Терапия работает так - клиент начинает разбираться в ситуации, перестает просто отреагировать её привычным способом, появляется шанс реагировать как-то по-другому, потом ещё раз, потом другоё, а потом чтобы реакция зарепилась её надо ещё повторять - с терапевтом, в терапевтичесикх группах, в жизни.
В этом смысле да, терапия - не волшебная кнопка. Да, есть поддерживающее сочувствуещее присутствие терапевта и его работа с клиентом, но есть еще и компонент работы клиента.
Это очень похоже на овладение любым другим навыком, например, чтением - сначала сознательно вспоминаешь что это буква А, это Р, это Б, медленно складывешь слово в АРБУЗ, а потом много читаешь и начинаешь это делать автоматически. Разница в том, что в школе обычно достаточно объяснить связь звучания буквы и написания, и начинаешь сам пробовать, а в терапии стадий перед пробованием может быть больше.

Вопрос в том, на какой стадии вы находитесь? У вас была хоть проработка стыда в тераипи? Достаточная ли? Похоже что нет. Вы доходили до того что чувствовали стыд с терапевтом? Как его прорабатывали? Что выбирали - привычно реагировать отрицательно или что-то другое? Если привычно - может, пока недостаточно ресурсов, пока не доверяете терапевту, может что-то проходилось в процессе слишком быстро, или нет достаточной информации о том что такое стыд и т.п.?

[orrine.livejournal.com]

По моему опыту работы в терапии со стыдом - тоже был токсичный - сначала мы его обсуждали, я стыдился с терапевтом, потом решался делать вещи без особых последствий, на которые раньше надо было решаться - например, просить кучу разных пар обуви в магазине. До этого я просил 3, и даже если не было совсем подходящей, выбирал ту, которая была лучше других вариантов.
Чтобы снизить силу стыда, я представлял ситуацию как игру, а себя персонажем - какая разщница как на меня посмотрят, что подумают и что будут говорит ьпро меня в подсобке? Я - эксцентричный покупатель, пришёл капризничать.
Вторая вещь - из терапии научился различать, что не все ситуации одинаково чудовищно ужасные. Это в детстве я стыдился когда делал что-то очень плохое и на меня орали, могли во мне разочароваться. Поход за обувью - не та ситуация, даже если мои действия или я не нравится, мой доход, жизнь и здровье от продавцов не зависят, я могу сделать всё что захочу. У них всего лишь будет обо мне мнение, больше ничего.
С этими мыслями я шёл в магазин, играл в эксцентричного покупателя, пытался оставаться в процессе, когда замечал привычные реакции сжаться и побыстрее закончить делал то, чему научился в терапии - перестать задерживать дыхание, дышать глубоко, не сжиматься, позволять себе думать медленно, дать себе время решать, позволить себе быть странным, не отвечать сразу как спросили и не пытаться соответствовать образу быстрого и умного. Я странный и капризный.
Получил этот опыт, купил свою обувь, прочитал своё предложение по слогам, и отнёс это неа терапию, терапевт меня поддержал.
Потом ещё раз, потом ещё, в других ситуациях, пока чтение по слогам не стало легче, всё быстрее. Сейчас стыд в жизни есть, но он преодолимый.

Еще есть свойство чувств - если их избегать, вырастает чувствительность к ним и падает толерантность. Пэотому если сталкиваться со стыдом сначала в терапии, апотом в жизни, он перестаёт быть вспоглощающим, труднопереносимым и становится просто негативным чувством. И повышается порог его обнаружения - он начинает встречаться в меньшем количестве ситуаций.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

// пытался оставаться в процессе, когда замечал привычные реакции сжаться и побыстрее закончить делал то, чему научился в терапии - перестать задерживать дыхание, дышать глубоко, не сжиматься, позволять себе думать медленно, дать себе время решать, позволить себе быть странным, не отвечать сразу как спросили и не пытаться соответствовать образу быстрого и умного. Я странный и капризный //

У меня похожий опыт, хотя совсем в других обстоятельствах. С незнакомыми людьми я могу играть во что угодно, было бы желание. Причем, чем дальше от дома и привычного круга общения - тем больше драйва и внутренней свободы. Чем ближе к "своим" (соседи, знакомые, знакомые знакомых, знакомые знакомых знакомых и так далее) - тем жестче границы, страшнее и стыднее сделать что-то не то и не так. Особенно страшно быть беззащитной, особенно стыдно - странной.

Поэтому я играла в странную и беззащитную с соседями родителей. Ощущала себя так внутри, и как-то вела себя из этого ощущения, предварительно заякорившись "я в безопасности, это просто игра, я в любой момент могу уйти отсюда или выйти из этого состояния". Делая ровно то же самое с телом - отслеживая телесные сигналы, глубоко и медленно дыша, расслабляясь, давая себе время, позволяя быть такой.

Больше всего усилий требовалось, чтобы расслабить и опустить плечи. И их положение, как оказалось, больше всего влияло на состояние. Видимо, страх и стыд "прописались" в плечах, в ощущении "если я буду беззащитной и странной - меня ударят" (морально, психологически), автоматически поднимались, а потом уже телесные ощущения поддерживали старые чувства, не давали им угаснуть. Опускаю плечи - возвращаюсь в реальность, поднимаю - попадаю в старую историю.

[orrine.livejournal.com]

Да, когда создал представление о себе у других, трудно его менять - мешает собственная уверенность что нельзя, страх потреять то что есть.
Я из-за этого, например, пробую новое на группах, а потом потихоньку начинаю вноситьв существующие отношения и смотрю как реагируют

[mimikriay.livejournal.com]

У меня часто бывали кризисы неверия в терапию, и явсегда очень трудно переношу их. В последнем случае я его просто проговорила- сказала, что не верю, что терапия мне помогает. Терапевт выслушала меня эмпатично, но не развернула это. Потом после сессии я вышла и поняла, что терапия то помогает, а это просто период... Просто не все сразу. Но я нашла своего терапевта и у нас есть контакт и связь.