Делимся опытом
Oct. 30th, 2018 07:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДоброго дня всем!
Меня интересует такой вопрос: удавалось ли вам справиться с базовым ощущением собственной плохости - когда мир "ОК", а ты "не ОК", и это основа личности? Сколько времени это заняло? В каком подходе работали? Что изменилось в вашем восприятии себя и событий, происходящих в жизни?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-10-31 02:44 am (UTC)Работа состояла из двух основных частей. Первое - это хорошо уяснить, что родители со мной по-свински обращались не потому, что я плохая, а потому, что были некомпетентными родителями и незрелыми травматиками. Мысль простая, логичная, но на ее глубокое усвоение уходит много времени, слишком крепко она сидит. У меня в журнале много постов на эту тему, я некоторые из них прицепила к записи.
Второе - это усвоить новое отношение к себе через получение опыта теплого принятия себя со стороны терапевта. Начать видеть себя глазами человека, которые испытывает к тебе искреннюю симпатию, интерес и желание видеть тебя успешным, счастливым и живущим полноценной жизнью. А потом научиться видеть себя также своими глазами.
В какой-то момент еще должна произойти внутренняя сепарация от родителей: я это я, они это они, я не отвечаю за их счастье, психику и выборы, которые они сделали, и не должна больше собой затыкать дыры в их душе и жизни.
Жить стало гораздо легче, потому что теперь я всегда внутренне на своей стороне. Я у себя самая важная, самая любимая, самая мур-мур-мур. Прекратилась колоссальная потеря сил и ресурса, которые уходили на каждодневное самоизбиение.
Появилась высокая степень независимости от мнения окружающих. Само собой, грустно или удручает, когда не случается взаимности в симпатии или меня и моих талантов не видят, но это их проблемы, по большей части. Я для себя и вообще в целом от этого хуже не становлюсь.
Еще, например, стыд спокойно переношу, включая токсический. Уже давно не хочется ни убиться, ни провалиться, ни пинать себя за какие-то неудачные слова или поступки. Отношусь философски - "с кем ни бывает, все равно я няша". Если попадаю в ситуацию, где меня кто-то значимый отвергает, то грущу или злюсь, но не чувствую, что меня поделили на ноль и я ничтожество, ничего не достойное.
Понемногу появилась уверенность в своих возможностях - и в том, сколько и чего я сама могу, и в том, что для меня возможно в этом мире. Нет сомнений в том, что я всячески заслуживаю и любви, и симпатии, и тепла, и заботы. По поводу родителей сейчас думаю - они про%бали возможность иметь близкие и теплые отношения с очень прикольным, умным и юморным ребенком, и это их потеря (не важно, осознают они это или нет). Я-то для себя нужные мне отношения, когда тебя искренне любят, нашла и еще найду, а они уже нет.
Про 6 лет - не у всех так долго занимает. Очень сильно зависит от времени и характера травмы, а также от наличия и отсутствия в детстве взрослых, которые относились иначе, чем родители.
no subject
Date: 2018-10-31 04:46 am (UTC)Я уже давно, но в гештальте, и изменений много, но именно это - базовое чувство, что я плохая и хуже всех, мне кажется, так и осталось.
Еще я не верю, что у нас в стране есть что-то хорошее (медицина, например, очень фиговенькая), так что если что-то из этих практик (кроме, телесной, конечно), можно делать по скайпу, то было бы здорово. Про емдр слышала хорошее, собираюсь. Проблема в том, что нужны силы встать и пойти, и искать специалиста, и, возможно, сталкиваться с профанами и т.д.
no subject
Date: 2018-10-31 05:21 am (UTC)Все подходы, которые я использовала, шли пакетом - их моя тер практикует комбинируя друг с другом, поэтому сложно выделить конкретные временные отрезки. В самом начале была разговорная, потом добавились телесные практики в виде обращать внимание, как то или иное ощущается в теле.
Телесные практики без прикосновений, основанные на отслеживании того, как тело проживает эмоциональный опыт. Это очень помогло наладить контакт со своим телом и со своим подсознанием тоже, а также помогло заземляться и укореняться в реальности. В разговорной терапии всегда есть большой соблазн уйти в интеллектуализацию, анализ и беседы и потерять контакт с настоящим. Настоящее - это то, что происходит в теле в плане того, какой у него опыт и какая у него реакция на все происходящее. Тело - это мы. А голова - это так, чердак, куда легко от всего сбежать и бросить себя позади.
Attachment-based терапия, насколько я слышала, подход редкий, даже в наших степях, но судя по тому, что пишут клиенты в комментариях в моем журнале, многие грамотные терапевты интуитивно двигаются в его сторону. Основа подхода - создание крепкой и безопасной привязанности между клиентом и терапевтом. Эта привязанность становится пространством, в которое можно принести травмы и исцелить их в атмосфере доверия и опоры на терапевта. Терапевт выступает в роли новой Родительской фигуры, устойчивой, безопасной, заботливой и вызывающей доверие. С помощью этой фигуры раненые ранние части психики имеют возможность получить новый опыт. Тот самый, который в идеале должен был случиться в детстве, когда есть хорошая мама, и эта мама - тыл, куда можно всегда прибежать со своими горестями. И эта мама утешит и подбодрит. После чего можно с новыми силами идти исследовать мир зная, что тыл у тебя есть.
Само собой, во взрослом возрасте создать детский опыт один в один невозможно, но можно создать нечто очень близкое к нему. В этом опыте будет участвовать взрослый человек с травмой, который принес травму к другому взрослому человеку, который, в свою очередь, для травмы выступает как неслучившийся в свое время родитель. То есть, маленького ребенка уже нет, есть взрослый, внутри которого остались части этого ребенка, и вот эти части встречаются с новым, хорошим родителем, при поддержке своего взрослого и другого взрослого. Не знаю, получилось ли внятно описать. Но даже при таких условиях, это очень исцеляющий опыт, который нельзя получить в полной мере ни в каких других отношениях.
К слову, по Скайпу тут не раз люди рекомендовали хороших терапевтов. Посмотрите постах с тегом про скайп.
no subject
Date: 2018-10-31 05:44 am (UTC)Посмотрю рекомендации, спасибо. А своего терапевта вы не даете контакты, если она работает по Скайпу? (Я живу в англоязычной стране, по-английски вполне общаюсь.)
п.с. А емдр вы тоже делали со своим основным терапевтом?
no subject
Date: 2018-10-31 05:51 am (UTC)Да, емдр тоже с ней.
no subject
Date: 2018-10-31 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-31 06:01 am (UTC)Эль, скажите. А в какой момент и на каком году терапии к вам пришло ощущение "фууф, а теперь можно жить!" или "ой, оказывается я уже не парюсь, а живу!".
Ко мне это пока не пришло. Я все еще жду когда проработаю мешающее жить, запариваюсь. Рано, пока рано... недостаточно хороша, недостаточно подготовлена к жизни, счастья пока не заслуживаю... Такое вот ощущение.
no subject
Date: 2018-10-31 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-31 06:19 am (UTC)Хочу сказать, что в гештальте все зависит от терапевта - я как раз в гештальте уже примерно два года, занимаюсь по Скайпу. Успешно удалось избавиться от суицидальных мыслей (а какое-то время были просто 24/7). Вообще тема самоугнобления у меня стояла очень остро (у меня ранняя травма, и поэтому то, что самоугнобляться правильно было прошито очень глубоко). Я до сих пор с этим работаю, но стало гораздо легче, так глубоко в ужас и отчаяние я не падаю, вот этого "самое лучшее, что ты можешь сделать для своих близких - это умереть" как-то уже нет, а раньше очень сильно накатывало.
В общем, мне кажется, очень от специалиста зависит.
no subject
Date: 2018-10-31 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-31 07:13 am (UTC)Эль, спасибо вам за развёрнутый ответ и прикреплённые посты! Некоторые из них читала, но не все. Перечитаю ещё раз. Ваш опыт очень вдохновляет!
"Жить стало гораздо легче, потому что теперь я всегда внутренне на своей стороне. Я у себя самая важная, самая любимая, самая мур-мур-мур. Прекратилась колоссальная потеря сил и ресурса, которые уходили на каждодневное самоизбиение".
Для меня это было бы огромным прорывом. Но пока как есть. Потихоньку напитываюсь отношением терапевта. С усвоением, правда, трудности и доверие очень шаткое (что не удивительно в силу моего опыта). Пока присматриваюсь, но чувствую, что внутри пошло какое-то движение.
no subject
Date: 2018-10-31 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-31 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-31 09:45 am (UTC)Скажем так, раньше я твердо знала, что я хуже всех, а сейчас сомневаюсь. Но вот очень хочется уже, чтобы было как у вас в первом комменте.
no subject
Date: 2018-10-31 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-31 10:28 am (UTC)я еще в процессе работы и, думаю, работа потребуется долгая. но что изменилось за это время: допустим, раньше косой взгляд или не дай бог открытое обвинение действовало на меня как удар кулаком, резко отбрасывало на пол и в угол, там я и сидела-лежала и пыталась не отсвечивать, чтобы не получить следом нокаут. сейчас такой удар ощущаю не напрямую по телу, а как бы через ватник: то есть по всем признакам понимаю, что ударили, но нет боли и бьющий слабоват. я правда, по привычке оглядываюсь и ищу угол, чтобы отползти туда. но это нужно уже не в 100% случаев и даже не в 50%
no subject
Date: 2018-10-31 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-31 11:38 am (UTC)"Это мой внутренний хейтер, который отчаянно хочет любви, поэтому гнобит меня, "не такую" и "не достойную любви". Я не идеальна и мешаю ему достичь счастья.)"
Примерила на себя, откликается, задумалась).
"Даже если это давит на больное место - это не значит, что это правда"
А вот здесь очень крепко задумалась... Я привыкла думать иначе.
no subject
Date: 2018-10-31 11:43 am (UTC)"но это нужно уже не в 100% случаев и даже не в 50%" - рада за вас!
А в каком подходе работает ваш терапевт?
no subject
Date: 2018-10-31 11:49 am (UTC)я думала, это отчасти выход, пыталась избегать тех ситуаций, за которыми следует оценка меня. поняла, чем токсичней человек - тем настойчивей он проталкивает свою оценку, вплоть до "я скакал три дня и три ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны". это те же ведра с отходами, только может быть, бирочки другие: "для твоего же блага", "кто еще тебе скажет правду", "ты только не обижайся, но я не могу молчать" и так далее
no subject
Date: 2018-10-31 11:49 am (UTC)Про избегание контакта - в точку. Было такое вот совсем недавно, летом. Вообще ни с кем не могла общаться, настолько было страшно и больно открыться, довериться даже чуть-чуть. Я рада, что у вас сейчас есть опора и поддержка в лице терапевтки. Всё будет хорошо.
А вот здесь очень крепко задумалась... Я привыкла думать иначе.
Благодаря вашей фразе я сейчас тоже задумалась и обрадовалась. Я раньше верила, когда говорили "только правда задевает, на неправду не обижаются". А вот сейчас, наконец, думаю иначе! Даже не верится.)) Думаю, это пошлО как раз с разбора внутреннего критика от внешнего. Внутренний критик - часть меня, но это не значит, что он глаголет истину и что его надо слушаться. Я его слышу, но не обязана принимать его ненависть. Я его люблю, но не обязана жить по его правилам. Недавно это поняла.
no subject
Date: 2018-10-31 11:51 am (UTC)нарративная по больше части
no subject
Date: 2018-10-31 01:03 pm (UTC)Моя теперешняя тер - гештальтист, но тут, думаю, мне просто повезло с терапевтом, ибо до нее тоже был опыт с гештальтистами, и опыт другой. Очень точечная работа была. Хорошая, тоже в копилку опыта, что со мной все в норме, но скорее относилась к той части, в которой "это с родителями что-то было не в порядке". А сейчас темы "отдать родительское родителю" я касаюсь мало. Терапевт больше делает упор на том, как оно у меня сейчас происходит, на контакт с ней в текущем моменте, но волшебных ощущений того, что со мной все в порядке - прибавляется. Думаю, что это отчасти из-за её подхода к вопросу, а отчасти из-за моего нежелания обсуждать родителей. Вырастили меня, как могли. Что смогли - дали, чего не было - не дали. Во многом ошиблись. Мне нравится фокусироваться на том, как мне сейчас. Если плохо - то что вызывает дискомфорт, и как это прекратить/переиначить/избежать.
Моя тер тоже говорит, что привязанность - очень важный момент, и что на ней многое в терапии строится. И у меня впервые присутствует ощущение, что она всегда на моей стороне, что она во время сессии тут исключительно ради меня, и что она сможет мне бережно, безболезненно дать понять, что я перехожу границы, если такое случится.
Еще она говорит, что терапия, посвященная изменениям в характере - процесс длительный, и что у меня уйдет не меньше пары лет на реализацию моего запроса.
После сессий вообще чудные ощущения, что дыры нет, что я - умничка, что у меня все получится, а что не получится - тоже опыт, и тоже хорошо. Хотя напрямую с запросом мы почти не работаем.
У меня еще много страхов, ошибочных убеждений, и всего такого, которое мешает жить, но вместо надежды появилась некоторая уверенность в том, что ощущение "я-ОК" усвоится и укоренится, станет частью меня.
Так что да. Ощущение, "что я -не ОК" не является неотъемлемым, а вполне поддается коррекции.
Маруся Ч
no subject
Date: 2018-10-31 01:14 pm (UTC)У меня чувство "я ок" стало появляться, когда я начала вплотную работать с тревожностью. До этого не удавалась в "обычной" терапии его вырастить.
no subject
Date: 2018-10-31 02:17 pm (UTC)