Делимся опытом

[transurfer]

Есть ли какие-то критерии для определения что с человеком все ок, и он достаточно энергичен? Типа "здоровый человек в 30/40/50 лет высыпается за 8 часов, просыпается легко, его энергии хватает чтобы работать 9 часов, а вечером ходить на спорт, готовить ужин, немного прочитать и прогуляться". А то не знаю даже как на вопросы врачей отвечать про вялость, самочувствие, бодрость и успеваемость. Потому что есть так как есть, я к этому привыкла, сравнивать не с чем.
С другой стороны, когда я получаю какой-то энергетический бонус (хороший этап в терапии, решение проблем) или сталкиваюсь с более ресурсным человеком, то вижу как можно жить, и как живут условно успешные и нормальные люди. И понимаю, что со мной что-то не то.

В то же время энергия отпускается по мотивации. Если жить с родителями/свекрами и чужую жизнь, то автоматически перейдешь в режим энергосбережения. Зачем много сил и не болеть, если оно потратится не на полезное и свое, а будет только больше служить укреплению плохого, не своего, на тебя больше взвалят. Зато когда едешь в турпоездку или занимаешься чем-то интересным, то столько сил откуда-то берется, а усталость настоящая и приятная.

Я еще не придумала, как различать объективные показатели здоровья, требующие лечения и психологические сигналы что живешь неправильно. Хоть они и взаимосвязаны.

Просто если нет позитивной цели и мотивации, то может быть так, что все лечение, витамины, попытки выстраивать здоровый образ жизни и беречь себя - коту под хвост. Организм будет адаптироваться, и придумывать новые лазейки избегать жизнь.

В то же время, если проблема в организме, то как ни бодрись и не разбирайся с собой, выше головы не прыгнешь.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[(Anonymous)]

С.

Я с огромным трудом, но учу себя смиряться с тем, что если такие люди где-то и есть, то я в их число не вхожу, и никакой другой меня мне не завезли, иметь дело придется с тем, что есть. Что работать головой я могу только четыре часа в сутки; что мне нужно спать 12-14 часов в день; что если на терапии пошла какая-то важная тема, то после одного часа работы я буду неделю лежать пластом; что ни на какую социальную активность у меня ресурсов нет; что без медикаментозной поддержки (хотя это не вполне фарма, скорее всякие БАДы, вроде ДМАЭ) я не смогу даже с кровати встать, и так далее.
Ну ОК, что теперь. Бывают какие-нибудь люди-диабетики, а бываю я.
Временами я формулирую это себе как "сидеть в декрете с внутренним ребенком". Конечно, очень обидно бывает, что полжизни уже прошло, а приходится вручную мучительно восстанавливать с нуля то, что, по хорошему, должно было идти с самого начала в базовом комплекте. Ну ой. Если этого не сделаю сейчас я, этого не сделает никто. А сама по себе ситуация может только ухудшиться, улучшиться сама собой она не может. Значит, остается только работать.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Очень трогательная метафора-образ про "сидеть в декрете с внутренним ребенком", даже на душе как-то тепло стало от того, что можно смотреть на происходящее таким образом.

[(Anonymous)]

С.
Спасибо большое за эти слова!
Я не помню, от кого впервые эту метафору услышала, но она мне кажется очень годной во многих смыслах.
И спасибо большое, что вы поделились - я очень часто воспринимаю это как долг и обязанность, а ведь, в общем, в идеале, детей заводят из любви и желания о них заботиться, какими бы они ни были.
Спасибо большое, что вы мне об этом напомнили.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Вам спасибо за ваш теплый отклик на мои слова :)

[(Anonymous)]

Знаете, вы молодец! Просто молодец. То, что вы написали очень разумно.

[(Anonymous)]

С.
Спасибо большое за поддержку!
Честно говоря, даже не ожидала, что будет такой отклик - и это мне сейчас очень удивительно и очень приятно.
Спасибо!

[(Anonymous)]

Я как-то проводила мини-опрос среди своих знакомых "белых воротничков": больше 4 - 4,5 - max.5 часов в день работать головой не может никто. Остальные рабочие часы уходят отчасти на сознательное расслабление, отчасти на тупку, отчасти на работу не требующую особых умственных усилий (простая сортировка чего-либо, не слишком важные деловые звонки, составление однотипных документов, ect.) И я такая же, да. Но когда я осознала, что я не одна такая меня сильно попустило.

На напряженную работу в терапии я реагирую почти так же как вы: мозг начинает работать на минимальной скорости, лежу пластом все время, которое могу лежать, и много сплю. Я думаю что это потому что вся энергия уходит на внутреннюю работу.

Когда в терапии что-то удается "починить" мой организм реагирует приливом энергии. Очень интересрое ощущение.

А.Н.

[(Anonymous)]

С.
Да, я тоже много слышала, что 4 часа - это норма. Но все равно обидно как-то бывает:(

Сил вам и удачи в работе на терапии. Оно в итоге все-таки окупается, хотя это и много времени требует.

[transurfer.livejournal.com]

Согласно исследованиям, это даже не 4, а 2.5 часа (реально продуктивной работы).

[(Anonymous)]

С.
Вот надо будет себе где-нибудь это записать золотыми буквами, честное слово!

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Конечно, что-то зависит от наличия/отсутствия депрессии, состояния здоровья и т.п. Но все-таки все люди разные и количество энергии, необходимых часов сна и сил днем очень индивидуально. Даже в "лучшие" дни я устаю намного быстрее одной своей знакомой, например. И мне надо спать минимум 9 часов, чтобы выспаться более-менее, а моя соседка спит и по 6, и по 7 и высыпается. Так что "достаточно энергичен" тоже понятие расплывчатое. Я для себя достаточно энергична.)) А для подруги-электровеника, наверное, нет. Может, главный критерий, что все ок - есть силы и желание заниматься любимыми делами? С другой стороны, если жизнь напряжена и насыщена, конечно, не будет хватать сил ни на что.
Мне кажется, тут все индивидуально. И надо каждую ситуацию рассматривать отдельно.)

[(Anonymous)]

ТС
Да, я об этом же.
Думала может есть тесты или теры как-то умеют определять долю саботажа, "неправильной, не своей жизни" и объективного фактора здоровья/неэффективной организации жизни.

Или может у терапевтирующихся есть истории где они болели, энергии не хватало, а потом что-то проработали, высказали, решили проблему, поменяли и обстоятельства, и все наладилось. Или наоборот, что-то долго решали на психологическом уровне, а потом полечили организм, и все прошло :-).

[mrs-ramsay.livejournal.com]

У меня было нечто похожее, но со сном. Когда начала высыпаться привалило столько энергии, что я не знала, куда ее девать.))

[common-optimist.livejournal.com]

Я читала неплохую книжку Джейкоба Тейтельбаума "Вечно уставший", описывающую такую неприятную вещь как синдром хронической усталости и борьбу с. Там есть критерии, чего не должно быть (бессонницы, усталости после сна, жкт-нарушений, болей неясной локализации и мигрений, усталости в течение 24 часов после физкультуры - большой список). Если этого нет, то пациент считается бодрым и весёлым, а если есть, то там даются советы, как с этим работать.

[(Anonymous)]

ТС!
Спасибо! Надо бы мне почитать!

[chistajaradost.livejournal.com]

С каждым специалистом, кому я рассказывала об усталости, было по-разному, но по моему опыту было важно предельно искренне рассказать как я себя чувствую, про утреннюю слабость, подавленность, сонливость, усталость, проблемы со сном, с едой. Лучше разбираться по пути, а не приходить с готовыми ответами. И не приукрашивать. И это нормально, сказать, что что-то не так, а что - не знаю.

Часто без отказа от большого количества обычной нагрузки не обойтись. Надо оставить все лишнее и дать себе время посмотреть как организм себя чувствует когда он справляется. Когда в дне есть время для отдыха, сна, простых приятных занятий. Это будет очень хороший показатель того, как вы можете себя чувствовать. Для того, чтобы долго оставаться высокоэффективным должна быть отлажена система восстановления, чтобы тратить, нужно силы откуда-то получать. Только тратить - нельзя. Даже после подъема наступает период, когда чувствуешь усталость, как будто потратил себя в кредит и теперь тело этот кредит возвращает. Терапия не может сделать из живого человека высокоэффективного терминатора. Только осознать свои границы, выкинуть лишнее и смириться с тем, что что-то будет упущено.
Как ни печально, это долгий процесс, даже правильно подобранный подход потребует времени до момента когда станут видны результаты. Надо запастись верой и терпением. Но и результат долговечнее.

[nakichika.livejournal.com]

Меня тоже это интересует, мне нужно спать 10-12 часов, я могу работать эффективно часов 6 в день, после сессий или утомительных периодов на работе (да что уж там, и после каждого увольнения) мне нужно неделю-две жить под одеялом. Сейчас я как будто подхожу к принятию такой особенности (плохо, правда, что работодателям обычно нужен кто-то другой, бодрый и весёлый). Сколько ни проверяю физические параметры (особенно щитовидку) -- физических причин не было найдено.
Но у меня была пара периодов, когда я спала по 5 часов и делала невозможное. Не хотелось бы думать, что всё остальное время я живу не своей жизнью.
Я, например, сейчас и в поездках нуждаюсь в хорошем отдыхе, просто меньше злюсь, если не удаётся.

[transurfer.livejournal.com]

В таких случаях надо посмотреть, есть ли психологическая составляющая. Например, если в целом у вас нет чувства, что вы живете своей жизнью, и ваша жизнь заполнена на 80% тем, что для вас лично значимо - психика может обрубать ресурсы. Особенно, если в прошлом вы инвестировали много сил во что-то "не свое", а потом выгорели. Типа - получали два высших образования, чтобы получить одобрение мамы, а в конце было только разочарование и усталость.

[nakichika.livejournal.com]

Спасибо, да, до 80% я определённо не дотягиваю. Драма филолога, вынужденного работать в макдаке, у меня в наличии.

Но интересно, например, как тогда функционируют люди, которые идут на крупные компромиссы, не могут заниматься значимым, скажем, из-за маленьких детей или невозможности переехать.

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Особенно, если в прошлом вы инвестировали много сил во что-то "не свое", а потом выгорели. Типа - получали два высших образования, чтобы получить одобрение мамы, а в конце было только разочарование и усталость.
Это прямо про меня. Чувствую, что образования мне в жизни не пригодились. Но разве можно из-за этого так устать, что сил ни на что нет?

[(Anonymous)]

ТС
Можно))

[iskra555.livejournal.com]

Тяжёлая тема - вызывает много размышлений. Безответных. Мы с дочерью почти постоянно чувствуем усталость и голод. Двое детей ушатывают нас к концу дня вусмерть. Хотя усталость начинается обычно утром, часа через два после пробуждения. Казалось бы, с чего? Дочь ведёт здоровый образ жизни в плане питания, заказали с Айхерба разных витаминов и прочая, обе обследовались недавно в поликлинике и узнали, что здоровы, живём в экологически чистом месте за городом, но усталость и вымотанность не оставляют. А зять прилежно пьёт и курит каждый день, много ест и имеет лишний вес и при этом бодр и полон сил. Как так?

[(Anonymous)]

ТС
Может на вас с дочкой давят обязательства, ответственность, много внутреннего "надо, надо"? А он внутренне расслаблен, меньше парится и "никому ничего не должен"?
Внутренний строгий родитель очень много психической энергит сжирает, по себе знаю. Бывает что решила маленькую проблему, а внутри перфекционизма, самокритики, мучений пережила на целую катастрофу.
И в среднем по палате мужчины менее самокритичные, принимающие себя, меньше парятся, более беззаботные.

[iskra555.livejournal.com]

Всё в точку. Так и есть. У нас сплошное "надо"; одно только взращивание детей предполагает много обязательств и ответственности. А зять, что называется, аутентичен, т.е. живёт свою жизнь. Для него почти не существует слово "надо", как для меня не существует слово "хочу". У дочери немного "хочу" есть; сейчас вот на йогу стала ходить, приходит оттуда счастливая. Зять принимает себя, а мы с дочерью всё работаем и работаем над собой: всякие вебинары, задания, чтение. Дочь сейчас собирается пойти на психотерапию.

[deyatinor.livejournal.com]

Можно вопрос о вашем зяте? Он так же аутентично детьми занимается (кормит их, отводит в сад/школу, занимается сортировкой/стиркой их одежды, объясняет уроки, отвечает на вопросы) или нет?

[iskra555.livejournal.com]

Дети не ходят в садик, а на все остальные вопросы ответ "нет" конечно же, равно как и на все вопросы про домашнее хозяйство. Типичный советский мужчина.

[(Anonymous)]

П.
Простите,а что вы делаете в семье дочки?Очень странно просто звучит "У нас сплошное "надо"",вы с ней все еще единое целое?Скорее всего этот момент и сжирает всю энергию как у вас,так и у вашего взрослого ребенка, я честно говоря неоднозначно реагирую на ваши:" Мы с дочерью почти постоянно чувствуем усталость и голод",до мурашек.Дочке сколько лет-то,может пора уже отпустить и начать свою жизнь жить, а она с мужем со своим сама как-нибудь разберется?

[iskra555.livejournal.com]

Говорю "мы", потому что мы с ней говорили на тему усталости. А что ответить на ваши проекции, не знаю.

[deyatinor.livejournal.com]

Спасибо за ответ. Я почему-то так и думала (что легко быть аутентичным, когда на тебе нет постоянной ответственности за детей).
Желаю вам обеим как-то найти силы и периодически вручать детей отцу, пусть он ими аутентично занимается. Думаю, это всем будет полезно.

(хотя это уже вопрос не индивидуальной психологии, а больше социальной что ли)

[(Anonymous)]

ТС
>>> Я почему-то так и думала (что легко быть аутентичным, когда на тебе нет постоянной ответственности за детей).
Есть такие волшебные люди, которые и детей растят весьма аутентично.

[deyatinor.livejournal.com]

Да, могут быть. Поэтому я переспросила и дала такой совет. Если бы муж детьми занимался, мой ответ был бы другим.
Сейчас "аутентичность" и "энергичность" мужа частично обеспечивается тем, что детей он не воспитывает.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Присоединяюсь к вашим пожеланиям. Когда в родительстве одна сторона вкалывает за себя и за "того парня", а "тот парень" самоустраняется, понятно, откуда у одной стороны усталость при ЗОЖе, а у другой - энергия и силы при ничегониделанье.

[(Anonymous)]

П.
Сочувствую вам ТС.Куда смотреть в жизнь или в смерть?
Разбираясь в этой теме с тер пришла к неоднозначному выводу: когда меня поддерживали как ребенка и я была в согласии с собой,со своей семьей, когда могла свободно мечтать и моя мама поддерживала меня, мои мечты, мое развитие - это называется для меня "ЖИЗНЬ".Но если мне приходилось становиться взрослой не по годам, выполнять не свою функцию в семье, играть не свою роль, то я теряла колосальное количество энергии и получается это "СМЕРТЬ", это как все время смотреть назад.
Тер как-то спросила у меня зачем мне нужно здоровье,в частности здоровый желудок?Я долго думала,представляете,ни как не могла представить как я буду жить со здоровым желудком, без таблеток, врачей,сочувствия и понимания окружающих, как меня примет моя семья, куда я буду прятаться,когда мне будет тяжело, так что остальные этого не принимают,не чувствуют?Болезнь,это флаг,все с меня хватит, я убегаю в свое тело,прячусь там.
Я сейчас в процессе работы с этим.Но кроме этого понимания, есть еще очень важное, пока я не готова это назвать.М.Б. это судьба, воля, предназначение.Это как связь меня с чем-то во вне,большим чем мама, папа, семья, народ.
Если разбираться в Этимологическом Словаре Русского Языка авт. Семенов А.В. написано "ЗДОРОВЫЙ.Древнерусское – съдоровый. Старославянское – съдравъ.
Слово произошло от существительного «dorvo» – дерево. Буквальное значение – «похожий на дерево». В древнеиндийском языке встречается слово «daru», что в переводе означает «полено».
Здоровый – «не страдающий заболеваниями, не имеющий отклонений в физическом развитии (для человека)»."
Если с этой позиции подойти к моему здоровью, дерево растет к солнцу, вверх и имеет крепкие корни, хороший ствол, листву,оно в конце концов плодоносит, оно выдерживает натиск непогоды.
Получается, если происходят непрятные для меня события, я могу их выносить если буду знать, что солнце все рано появится, рано или поздно, корни крепко и надежно держат меня и это может поддерживать мой дух,а значит и уровень энергии, даже если мне нужно ждать долго как если бы эти события были длинною как полярная ночь.
В этом случае мне нравится работать с целями, когда я их пишу,рисую,клею в тетрадочку по предложенной схеме от тера, а потом забываю словно отпускаю.Тогда когда приходит время для исполнения такой цели(время солнца) приходят и силы и энергия.Тер говорит, что так мы храним энергию словно в банке-будущено, преобразовывая энергию мечты в "з и с " и отправляя ее в там и тогда.Мне же нравится эта процедура тем,что я смотрю в будущее с надеждой и оптимизмом, у жизни появляется направленность,словно вектор и складывается ощущение,что мир меня поддерживает, я его часть,а он часть меня.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо вам!
Да, полностью согласна по поводу внутренних мотиваций для чего нужны болезни и для чего нужно быть здоровым. Тоже стараюсь думать в эту сторону.
"Хранить энергию в банке" - классная идея!
Удачи вам на вашем пути!!!

[deyatinor.livejournal.com]

А зачем вам?
Если вам нужен критерий "достаточно ли я много делаю" для того, чтобы себя ругать за "недостаточную энергичность/эффективность", то ИМХО, от такого "критерия" один вред.
Если вас беспокоит здоровье, сдайте анализы на гормоны щитовидной железы, железо, общий анализ крови. Это в принципе полезно раз в год делать.
И ИМХО лучше учиться принимать себя в любом состоянии, в том числе в состоянии пониженной энергетики. Так и жить легче. Прекращаете себя "кушать" и у вас становится больше энергии :)
Если вы живете не в тропиках, у вас скорее всего будут состояния более высокой и более низкой энергичности в зависимости от сезона. Могут ещё гормональные циклы накладываться.
И ещё, внешняя бодрость имеет довольно опосредованное отношение к тому, сколько человек делает.
Я знаю двух мужчин, один из которых выглядит очень бодрым, а второй - очень вялым. Оба много работают, успевают сделать дела по дому и так далее.
Я бы предложила такой критерий. Если вам хватает времени и сил на поддержание своей жизнедеятельности (работа, домашние дела для себя) и вы делаете что-то, что вам нравится (на работе или помимо неё), то энергии вам достаточно.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо всем комментаторам.
Я не смогла отвечать на все комментарии и активно включаться в беседу потому что каждый ваш комментарий и идея требуют вдумчивости, осмысления. Буду еще возвращаться к этой теме, и перечитывать!