Делимся опытом

[transurfer]

Наверное, мой вопрос где-то на грани троллинга, но все-таки хотела спросить: часто читаю здесь про общение с "нетерапированными"... Замечаете ли вы действительно в себе радикальные отличия от нетерапированных и можете ли вы "на глаз" отличить нетерапированного человека от того, кто был в терапии?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

То, что человек в терапии, не значит, что он терапированный. Он может быть в самом начале пути, когда встречи с собой настоящим еще не произошло.

Различия замечаю.
На глаз не определить, но в общении - да, замечтно.

[(Anonymous)]

Sol
Но ведь может такое быть, что человек не нерапированный, а по жизни просто адекватный. Интересно, есть ли разница между именно терапированным и просто здоровым

[elly-2005.livejournal.com]

*** можете ли вы "на глаз" отличить нетерапированного человека от того, кто был в терапии? - по поведению в КОНФЛИКТАХ - дааа.***

Терапированный напишет что-то вроде " у меня есть гипотеза, что..." или сформулирует при конфликте так, чтобы не было резкой боли оппоненту. Я даже не знаю, какое-то чувство собственного достоинства в тексте появляется у них.

[pikcel.livejournal.com]

нууууу....
меня можно причислить к нетерапированным-опыт всего пара месяцев, конкретное быстрое "вытаскивание"
но я тоже всегда формулирую в духе: я думаю, мне кажется, я читала, можем предположить, давайте подумаем, и тд)
и всегда думаю -не обидеть собеседника
так что получается это не абсолютны отличительный фактор
я думаю многое просто от характера зависит, от темперамента?

[(Anonymous)]

Л.
Вообще не могу определить "на глаз" терапированных от нетерапированных. Если только человек не ведёт себя как-то вызывающе.
Со временем научилась определять, скажем так, более психически цельных людей от менее цельных.
Был период в терапии, когда присваивала себе злость. Я тогда, скажем так, в общении была не лучшим собеседником.
Ну и с начала терапии была более "ласковым ребёнком", но и более несчастливым человеком. Сейчас у меня характер стал более сложным: обращаю внимание на мельчайшие нюансы в отношениях между людьми. Но, возможно со временем я постигну "дзэн" :)))
Про радикальные отличия... Увеличилась эмпатия: понимаю, что чувствует человек в данный момент. Увеличилась ответственность, так намного, что мне часто говорят даже чуть притормозить по этому поводу. Начала замечать малейший абьюз, даже в шутках.

[isadora-mn.livejournal.com]

Да, отличия улавливаются практически сразу: чувство меры и такта.

[kailin-kat.livejournal.com]

Мне тоже больше нравится градация на "более цельных и менее цельных", так как некоторые люди ощущаются взвешенными и гармоничными даже без терапии.

Да, различия замечаю. Более цельные не пытаются быть обязательно правыми во всем любой ценой, не принижают себя, более аккуратны в высказываниях, не "ведутся" на манипуляции и обесценивания.

На каком-то этапе личной терапии у меня вылез острый снобизм в отношении "глупых нетерапированных". Ловила себя на мыслях типа "Да по тебе терапия плачет", "Что с ним спорить, он в треугольнике Карпмана мечется", "Вот ее бы в терапию на годик - и можно было бы общаться", "Да что биться, он весь в проекциях погряз"... Потом снобизм сгладился и перерос в ощущение бессилия донести какие-то базовые идеи экологичного обращения с собой и окружающими до конкретного "нетерапированного" человека. И это ощущается сейчас не как "мы на разных уровнях развития", а как "мы равны, но разговариваем на разных языках".

[transurfer.livejournal.com]

Я часто у цельных и сохранных, но не ходивших на терапию, замечаю какой-нибудь странный занос.

Например, у меня есть подруга, умная, тонко чувствующая, осознанная, с отличным чувством юмора, наблюдательная, вменяемая. Но за решением проблем и помощи в планировании судьбы обращается почему-то исключительно к гадалкам и экстрасенсам. От человека ее формата я бы 100% ожидала обращения к грамотным специалистам, а не бабкам, но предпочитает бабок.

Возможно, причина в том, что людям нужен опыт обращения к Учителю или кому-то Очень Знающему в трудные моменты, и если к какой-то религии человек не принадлежит и на терапию не ходит, то ищет этот опыт в мистике.

[theinterference.livejournal.com]

Замечаю и причём довольно быстро - обесценивание, собственные комплексы, проецирование их на других, додумывание за окружающих. Это всё очень сильно видно. Могу пропустить пассивную агрессию, но потому что в терапии ещё не поднимала эту тему и в жизни с ней сталкивалась не особо часто, но если несколько человек вокруг подтвердят что да, это от Ивановой в твой адрес была пассивная агрессия, то подумаю как следует, пойму когда и как оно начиналось и уже буду настороже с этим человеком (не буду, я таких сразу исключаю из круга общения).

[anariel-rowen.livejournal.com]

Когда я училась на психотерапевта, была очень заметна разница между преподавателями психотерапевтических дисциплин - и всех прочих дисциплин (типа нейрофизиологии, психологии труда и т.д.). Потому что первые были практикующими терапевтами=прошли личную терапию. У нетерапированных был полный букет проблем по сравнению с терапированными: больное самолюбие, неспособность терпеть противоречие, нарушение границ в форме опозданий и рассказов про свою жизнь (психиатр была вообще ужас), отступления про политику в форме диатриб про "мерзких хохлов". В общем, я больше в совке ничему больше учиться не хочу :)

[lavernaeldie.livejournal.com]

Я как препод говорю - личная терапия должна быть у всех педагогов. Потому что мы работаем СОБОЙ. В первую очередь те, кто имеет дело с детьми и подростками. Потому что это жесть. Я насмотрелась на то, как учителя детям хамят, как они ими манипулируют и вот это вот всё. И не факт, что эти тёти/дяди исчадия ада, просто они гружёные своим, и им нужна помощь. А взять неоткуда. Точнее, это исключительно личное дело самих преподов.

[mascarpon.livejournal.com]

нетерапевтированные разные же все, у кого-то более-менее благополучная биография и есть в жизни то, что дает устойчивость и внутреннее развитие. и терапевтированные тоже могут или уходить из терапии на начальном этапе или попасть к токсичному терапевту и не догадываться об этом. я пока наверное на глаз не смогу сказать, это человек в терапии так подрос или просто по жизни цельный.
для себя ставлю вопрос скорее таким образом: будет или не будет человек сливать на меня что-нибудь токсичное. сначала хотела это выделить как видимый фактор терапированности (мне кажется, что терапированный эти процессы у себя может отслеживать сознательно и остановить, если заметит, что начал), но потом вспомнила, что есть у меня две подруги, никогда не бывшие у терапевтов, которые ничего не сливают на другого беспардонно, наверное, в силу каких-то своих внутренних гигиенических императивов. одна обычно спрашивает: можно я тебе пожалуюсь? я говорю, что можно. и она никогда не выдает очень сырого непереваренного - может, потому, что пытается заняться писательством, а это уже какая-никакая рефлексия.
я скорее для себя выделяю тех, кому терапия ну оочень показана (какой-то аларм внутри начинает сигналить) - и сокращаю с ними общение или думаю, как еще себя обезопасить. у меня одна такая дама является непосредственной начальницей, ей ничего не объяснишь, она многих пытается использовать как тазы, ведра - когда крыша сильно течет, то хватаются уже за все что под рукой и более-менее не дырявое, я в силу рабочих процессов оказалась неудачно ближе всех и больше всех огребла. щас смотрю, как от нее люди шарахаются и думаю, ну может дозреет до терапии, когда все разбегутся и перестанут трубки брать.
грустно если про друзей. и сделать ничего не можешь, и объяснить. только общаться реже

[(Anonymous)]

Замечаю по границам человека, насколько слышит и держит себя...вот у нас есть психолог в саду, она на хорошем счету...но с границами у нее беда. Она очень навязчивая, ее прям много-много, в контакте она стоит на расстоянии с моим лицом 10-20 см..вот постоянно говорю ей, что мнетак не комфортно.

[(Anonymous)]

Е.С.
Я живу с нетерапированным человеком, который ни чуть не менее бережный к себе и другим, чем я после нескольких лет терапии.
В первые несколько лет я была уверена, что это потому что он не травматик, у него всё отлично сложилось в жизни и никаких особо жгучих проблем нет. Теперь вижу, что они очень глубоко и очень под контролем. И никогда-никогда не вылазят, а если проявляются, то сразу в телесное недомогание.
На глаз с первых слов - нет, но при достаточной близости - вполне. Главное отличие - внутренние конфликты и обращение с ними.
Вне терапии посвящать время и силы беседам субличностей часто кажется шизофренией какой-то.

[(Anonymous)]

Поддержу тему.
Я тоже живу с вполне гармоничным нетерапированным человеком. И многому, что у него уже есть, мне еще учиться и учиться....
Но я отлично понимаю, что его гармоничность - табуретка с тремя ножками. И дай б-г ему никогда не опереться на то место, где "ножки не хватает". Кстати, он тоже быстро мелкие текущие проблемы через тело сбрасывает.
Терапированных и не терапированных определяю по ощущениям. Об терапированных я странным образом успокаиваюсь. Меня часто заносит в панику. Она внутренняя, и я никого, кроме своей терапевта, в нее не посвящаю, но даже обычные разговоры о погоде и повседневной жизни с терапированными дают ощущение нормальности и устойчивости. Но это не точный критерий, и вполне возможно, что я что-то упускаю.

[f-away.livejournal.com]

мне кажется, что разница есть. например, задумывается ли человек о том, почему он совершает те или иные поступки, почему он их совершает, что именно им движет. ну и часто замечаю, что какие-то детские травмы не проработаны.

[welshalmitra.livejournal.com]

С первого взгляд, конечно, не отличу, но две основные вещи, которые я отмечаю.

1. Терапированные в принципе считают, что с психологическими проблемами можно что-то сделать. У нетерапированных часто "у меня комплексы", например, выдается с категоричностью "у меня нет руки", как будто это навсегда и надо только смирится и страдать.
2. Терапированные, в среднем, лучше понимают, что люди реально разные. Дело даже не совсем в толерантности, скорее в способности правда увидеть другого.


Радикальное отличие, которое я в себе замечаю...какое-то внутреннее спокойствие, потому что большинство проблем в моей терапии кажутся мне "конечными". То есть, когда в голове/в жизни всплывает очередной звездец, во мне всегда есть это спокойствие "вот сейчас где-то месяц будем разбираться что это...потом наверное за полгода что-нибудь с эти сделаем...если вдруг симптом останется пойдем к психиатару". А у людей смотришь на проблемы, и они как замкнутый круг, потому что для их решения нужно, чтоб человек сам изменился, а без терапии это сложно.

[Та Точка (from livejournal.com)]

Нетерапированные тоже разные бывают. Попадаются очень адекватные, находящиеся в реальности, с адекватной самооценкой, уважающие себя и собеседника. Таких действительно не отличить. А бывает , что по невербалке видно, что "психотерапия по нему плачет". Не соблюдают личную дистанцию, хватают руками, норовят "погладить", пялятся в лицо, в глаза без особой надобности, суетливые движения, дёргания. Или наоборот " голова подмышкой" и никакого невербального контакта. В общении "слепые и глухие", разговаривают с голосами в голове, тут же перевирают сказанное в свою пользу, агрессия, неадекватная случившемуся, принижение себя, да много ещё можно перечислять.

[mtplusj.livejournal.com]

Перечислите ещё, если есть желание. Очень интересно. А также, что вы имели в виду под «норовят погладить»? Спасибо.

[chistajaradost.livejournal.com]

скажем так - спектр людей от тех без саморефлексии и категоричных и тех, кто менее категоричен и знает о себе, что он за фрукт. понять о человеке где он находится в этом спектре можно довольно быстро при общении. чем дольше и успешнее терапия, тем терпимее человек к границам других, их различиям и потребностям. тем меньше он делит на черное и белое, своих и чужих. тем спокойнее относится к своим недостаткам и ошибкам других. более готов к диалогу, лучше слушает и слышит.

[rumi111.livejournal.com]

Соглашусь что бывают среди "не терепированных" более адекватные и уравновешенные, чем среди тех, кто как-то с этим знаком. Мне кажется, что тут понятие довольно растяжимое, кого можно считать терапированным, тех, кто завершил терапию, или еще проходит, но довольно много времени. Я встречала людей, которые как-то с этим сталкивались, либо психологов либо терапирующихся, которым видимо это мало помогло, и повторюсь наоборот тех, кто с этим не сталкивался, но выглядящих более адекватными, иногда даже с удивительной стойкостью к непростым жизненным обстоятельствам и адекватно реагирующими к выпадам окружающих, как будто они терапировались лет 10 или прошли 10 курсов каких-нибудь тренингов, но нет, скорее всего они просто выросли в относительно благоприятной среде у "достаточно хороших" родителей.

[(Anonymous)]

Г
Совсем не троллинг. Крутую тему подняли, и комментариев столько ценных здесь!

Я наверное не встречала терапевтированных людей. В моем окружении никто не ходит на терапию, но есть кто альтернативными методами занимается (которые результатов не дают).
Были подозрения на одну женщину, что наверное она проработанная. Но я ее знала совсем мало.

эмпатию, внимательность, доброту, принятие, хорошие границы (качества, напоминающие терапевтов) встречала среди некоторых докторов. Как там все при близком знакомстве в жизни я не знаю.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Моя лучшая подруга - человек нетерапированный. Но психологией интересуется и имеет привычку ставить многое под сомнение, анализировать и разбираться. Я знаю пару таких историй из её жизни, когда ей пришлось перетряхнуть старые установки и наращивать новый опыт. там до психосоматики дошло, о чем ей и сообщили врачи, ну она и задумалась о своей жизни. Помогло, справилась. Как она сделала это сама, я не сильно понимаю, но результат виден, симптомы отступили.
Мой любимый человек, с которым мы вместе больше двух лет - нетерапированный. и, если честно, не настолько гармоничный как подруга. Его по жизни потрепало, он со своим грузом идёт, а делиться не привык, не то что как-то выносить на подобную работу. Сам о терапии не задумывается, то, что на терапию хожу я, поддерживает. Он вообще многое понимает и в поддержке, и в личных границах, хотя и слова-то такого не знал, пока я не рассказала. Несколько раз я с его поддержкой проживала очень серьезные, мощные штуки, про которые потом мой терапевт сказала так: Вот примерно так и работает грамотная психотерапия в подобных ситуациях. А вообще самый главный плюс - с человеком можно РАЗГОВАРИВАТЬ. Если кратко, то на данном этапе нетерапированность не мешает строить близкие отношения. Возможно, когда-то будет такой момент, когда я его перерасту... не знаю. Сейчас есть то, что есть. Мне тепло и хорошо. Вот.
Но мой опыт не показатель, мне по жизни довольно везет на людей добрых и адекватных.

[iskra-kostra.livejournal.com]

вообще нетерапированные люди бывают совершенно разные, но у терапированных людей лучше простроены личные границы. разумеется, некоторым просто повезло со значимыми взрослыми в детстве и вследствие этого у них изначально все хорошо с границами.
нетерапированные люди норовят найти больное место и туда залезть руками, терапированные скорее предпочтут знать о больных местах, чтобы не задеть.
у нетерапированных бытует представление, что ресурс конечен, и его можно только отжать, терапированные знают, что иногда можно просто перестать делать себе и другому хуже на ровном месте, и ресурса прибудет.
нетерапированные чаще ориентированы на достигаторство, терапированные - на заботу о себе.
ну и тд.
это из наблюдений за прогрессом своим и знакомых в терапии.

[ta.livejournal.com]

В речи и способе объяснять свои поступки для самого себя разница есть. Но если все идет хорошо, человек не в дистрессе, я не возьмусь отличить.

[(Anonymous)]

ТС Большое спасибо за публикацию вопроса и офигенные комментарии! Вопрос возник после возобновления общения с парой университетских подруг - вдруг стала замечать, что там как-то отсутствует опция простого общения на равных, без советов без запроса, пристроечек сверху и т.п. До этого у меня был очень адекватный нетерапированный партнер (не в смысле весёлый и беззаботный, а в смысле умеющий слушать и договариваться), поэтому мне казалось, что терапия в лучшем случае позволяет как бы выйти из минуса в ноль и достичь относительной адекватности, сейчас начинаю подозревать, что постепенно возможно даже достичь положительного баланса:)