Делимся опытом
Sep. 22nd, 2018 07:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте. Возникла проблема, перекликающаяся с темой обсуждения сроков терапии, однако хотелось бы поставить вопрос конкретнее. Сколько времени в среднем уходит на то, чтобы начать чувствовать изменения, иначе понять, что терапия действует.
Пару месяцев назад я пошла к новому терапевту (по совету близкой подруги, которая от неё в восторге) . С моим предыдущим (и первым в жизни тером) на меня чуть ли не с первой сессии начали сыпаться инсайты, сознание буквально сразу же развернулось на сто восемдесят градусов и через три месяца я уже была совсем другим человеком. Но в какой-то момент наша работа зашла в тупик, и я решила поменять тера и копать глубже. И вот прощло уже два месяца с начала сессий, но дело как мне кажется не сдвинулось с места вообще. Хотя тер с первого занятия предупредила, что первые несколько встреч уйдут на "сбор информации", и за это время у меня случилось пара переносов, которые мы обсудили, но в целом я не узнала про себя ничего нового и даже ни намека на понимание в какую сторону вылезать из болота. И вот я в растерянности, то ли это моё сопротивление, то ли я жду от тера волшебной магии как в прошлый раз, то ли с предыдущим тером мы сняли "лёгкий" песочек, поэтому вышло так легко, а сейчас надо долбить тугую засохшую глину, то ли всё-таки с терапией что-то не так. Уж начала сомневаться в терапии вообще. Теру я озвучила свои сомнения, она их приняла, но углубляться мы не стали. Как по вашему опыту - 2 месяца без ощутимых изменений - это большой срок? И сколько у вас ушло на то, чтобы понять - да, вот оно, работает! (про то, что вся работа может длиться годами, это я уже поняла на своем предыдущем опыте))
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-09-23 04:23 am (UTC)Я была очень недоверчива по отношению к родительским фигурам - и в силу детского опыта, и в силу предыдущей неудачной терапии, так что, возможно, такой длительный срок обусловлен тем, что мне нужно было привыкнуть и научиться хоть чуть-чуть доверять. За это время накопился потенциал, потом он "выстрелил" и работа пошла очень быстро.
no subject
Date: 2018-09-24 09:43 pm (UTC)Да, похоже тут действительно большой процент интуитивного принятия или неприятия терапевта. И к первому терапевту и к этому второму я испытала доверие с первой же встречи. А вот что дальше с этим доверием делать, так, чтоб и не перекладывать всю ответственность за свою жизнь на терапевта и не ждать в его лице спасителя с белыми крылами, но при этом не взваливать вообще всю ответственность на себя, пока не разобралась. Наверное придётся и дальше доверяться интуиции.
У меня похожая ситуация с родительскими фигурами. Первая тер была моего возраста, поэтому с ней мы были на равных, а теперешняя старше и я яростно жду от неё такого же отвержения какое получала от старших родственников, даже бывает накручиваю себя заранее перед сессией на отвержение и когда она говорит "все ок, ты можешь быть собой" - это временами прям как гром среди ясного неба. Но я всё равно боюсь и плохо доверяю.
Спасибо за ответ, похоже в глубине мозга зашевелилось какое-то понимание ))
no subject
Date: 2018-09-25 10:45 am (UTC)Мне разобраться в этом вопросе помогло понимание того. что именно я хочу от терапевта, в чем нуждаюсь, чего мне больше всего не хватает.
Оказалось, что кроме принятия, понимания, безопасности и освоения новых способов отношений с другими людьми и с собой мне, по большому счету, ничего не нужно, зато перечисленного нужно очень много, в таких масштабах нелегко найти. Дайте мне место и принятие - остальное я сделаю сама, мне так комфортно, я так умею, все, что нужно - живой человек рядом. По-настоящему живой, поэтому способный видеть настоящую живую меня.
Когда я это поняла - жить стало значительно проще. До этого была путаница: что должен делать терапевт, что должна делать я, как правильно, как неправильно... А тут стало просто: как мне нужно - так и правильно.
no subject
Date: 2018-09-25 01:01 pm (UTC)«как мне нужно - так и правильно» — пожоже, это фундаментальное понимание, на котором базируется эффективная терапия. Я бы даже сказала — девиз здорового человека) И именно с принятием этой светлой истины тяжелее всего работать.
no subject
Date: 2018-09-23 10:40 am (UTC)У меня все изменения, осознания и их интеграция проходят очень медленно и для меня незаметно. Мне не становится резко хорошо и радостно, не находится работа мечты и отношения не выравниваются, но есть ощущение, что на сессиях тер со мной и что-то происходит. Так же у меня нет четкого представления об изменениях, чего бы мне на самом деле хотелось бы.
no subject
Date: 2018-09-23 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-24 09:47 pm (UTC)Вот у меня тоже ощущение, что всё усугубляется, но очень хочется верить , что это спуск по кроличьей норе, после которого начнутся чудеса
no subject
Date: 2018-09-25 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-25 01:02 pm (UTC)«без быстрой суеты» это хорошая идея
no subject
Date: 2018-09-23 03:15 pm (UTC)Что терапия работает, почувствовала месяца через 3-4. Ощутимые результаты были месяцев через 10 (терапия раз в неделю)
Но мне кажется, это очень индивидуально.
no subject
Date: 2018-09-23 03:40 pm (UTC)Когда начала терапию в нынешней тером, был первичный этап, в котором инсайты сыпались как из рога изобилия. Думаю, это были "понимания", которые вызрели во мне ещё до терапии, и с помощью подходящей мне тера просто оформились и вышли на поверхность, стали доступны для сознания. Тер хвалила прогресс, я радовалась кажущейся линейности процесса и была настроена работать и выкладываться по полной.
Затем пошли изменения, ради которых нужно было "копнуть", и я копала изо всех сил. А потом начался "затык", когда и инсайты "измельчали", и поведенческие перемены шли с большим скрипом, а то и не шли вовсе месяцами. Казалось, что прогресса нет. Хотя я работала гораздо больше и напряжённее, чем во время "изобилия инсайтов", да и сессии давались тяжелее. И копала не с меньшим усердием.
А инсайты случались редко - и зачастую они были на темы, над которыми я в терапии вообще не работала. И происходили они не после каких-нибудь особенных действий или слов тера, не после сессий, а как-то сами по себе. Частенько меня "догоняли" осознания каких-то "правильных" вещей, сказанных тером "n-дцать" сессий назад - понятые тогда мозгом, но дозревшие лишь спустя месяцы.
А самый могучий и "жизнеперепрошивающий" инсайт был вообще во время "отката" в терапии, последующего разочарования и перерыва в сессиях. Я просто шла по улице с коляской, и меня осенило на тему, которая была моей "ахиллесовой пятой" в терапии, и я вообще не знала, как к ней мозгом подступиться...! А она разрешилась сама собой!
В общем, оглядываясь назад, могу сказать, что я вообще не понимаю, как работает терапия... Но она работает, и это факт! И я не знаю, как измерять в ней прогресс, как повышать эффективность и как диагностировать "помогает/не помогает". Совершенно не знаю. Но лично для себя я поняла, что отсутствие ощущаемого и отмечаемого прогресса не означает отсутствия прогресса вообще. Возможно, и в Вас сейчас зреет понимание чего-нибудь "этакого"?
no subject
Date: 2018-09-24 09:55 pm (UTC)Спасибо, что рассказали. Я примерно столько же в терапии в общей сложности с перерывами, и тоже нифига не понимаю, как эта магия работает ) Хотя столько всего перечитала, столько терминов пережевала )
У меня есть похожее ощущение, что я неслась по ровному шоссе инсайтов первое время и тут оно резко кончилось и начались лес, бурелом, и болото. А я такая на каблуках, вся в белом и самая умная припёрлась в этот лес, а никто меня там не ждёт
no subject
Date: 2018-09-23 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-24 06:14 am (UTC)Автор, а может за первые несколько месяцев вы достигли тех изменений, которым было "дано" осуществиться быстро, у вас как бы для них были внутренние ресурсы, благодатная почва, готовность? А теперь пришло время работать над тем, что крепче в вас вшито, и сдвигать будет сложнее?
Возьмем для примера человека, у которого килограмов 7 лишних. Он занялся собой. Первые на верху болтавшихся 3-4 кг легко уплыли за 1.5 месяца от смены режима, подключения занятий и изменения питания. Для организма все такое ведь новое, и прогресс быстрый. А остальное как намертво приклеено. Человек уже полгода в зале, а они и не думают уползать. Уже и размер уменьшается, и выносливость улучшилась, и линии тела красивые прорисовались. А вес упорно стоит... ему нужно пройти еще полгода такого же режима, чтобы он смог окончательно переработаться.
Пример утрированный :-).
no subject
Date: 2018-09-24 10:00 pm (UTC)Очень может быть. Да, есть мысли, что эти первые месяцы оказались как бы подтверждением того, о чем я итак сама догадывалась. Или хотела догадаться. Ну в общем "зашли". Ну действительно, все так было ново, интересно, неожиданно.
Может и правда, наступило время для тяжелой работы
no subject
Date: 2018-09-24 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-24 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-24 12:56 pm (UTC)Так что мне кажется, тогда надо обуждать с терапевтом как вы вообще живёте, как терапевт оценивает то что происходит, как это сравнимо с вашей оценкой. Чего вы хотите, чем занимаетесь. И обсуждать активно, потому что если этот вопрос не поднимать и продолжать работать, не получая удовлетворения, то можно просто вылететь с терапии на разочаровании в терапевте, методе и себе.
Неэффективность терапии - это такой же запрос как и все остальные, и то что он касается отношений с терапевтом не значит, что он запретен для обсуждения
no subject
Date: 2018-09-24 07:56 pm (UTC)- а терапевты, на ваш взгляд, довольно охотно делятся такими оценками с клиентами?
(Я недавно попросила терапевта о некоторых, сдержанных, оценках (стыдно, но просила я про внешность; про адекватность; про историю жизни - нормально ли; много ненормальности/отсталости-запущенности чувствую, и хотелось опоры, поддержки (то есть какой-то смеси поддержки и оценки, поддержки и несильной критики) как бы "подружкинской", бытовой, но несильно таковой; не хватает взгляда со стороны, понимания, какое я впечатление на основную массу людей произвожу),
с оговоркой, что подозреваю, что терапия - про безоценочность.
И терапевт сказала, что всё же да, старается не давать оценок. ...немного боюсь теперь спрашивать любых оценок. :)
Интересно, как бывает.
И, наверное, есть разница между моими запросами - и запросом оценки терапии, да? И в вашем примере - "что происходит" - может, это и про жизнь клиента? Т.е. терапевт может дать оценку (по запросу), как клиент справляется с жизнью?)
no subject
Date: 2018-09-24 10:23 pm (UTC)Я ужасно боюсь просить о какиех-то оценках, особенно про внешность, но это и всего другого касается. С одной стороны если мне говорят, что все у меня хорошо, я уверена, что это из вежливости и желания поддержать, а так они все врут, что хорошо. А если скажут, что плохо, то это все — конец, я так и думала, я ужасна, надежды нет!!"
В общем про себя я так думаю, что не стоит рьяно просить об оценках пока не накопится достаточно ресурса и любви к себе, чтоб выдержать неожиданное мнение со стороны, даже если это конструктивная критика. Но, кажется, еще есть разница между оценкой-ярлыком (ты красивая/некрасивая) и оценкой ситуации (у тебя не хватает уверенности в себе). Первое может убить, второе дает понимание в какую сторону двигаться.
no subject
Date: 2018-09-25 07:13 am (UTC)И мне это как-то "зашло", без обиды и страха озвучивать запрос на оценку впредь. При этом тер охотно делится своими оценками терапевтического процесса вообще - где я "схватываю на лету", где "хожу вокруг слепого пятна". И даже если она говорит, что "разговариваем о пустом", я не слышу в этом критики - ну, значит, я сегодня захотела говорить именно о пустом, такая у меня потребность.
(Сейчас веду дневник психотерапевтических достижений. Записываю туда значительные изменения в жизни и просто ситуации, в которых я сейчас веду себя не так, как было до терапии. Помогает справиться с ощущением застоя в терапии).
no subject
Date: 2018-09-25 08:33 am (UTC)А мне довольна известная в жж терапевт без запроса с моей стороны на оценку выдала "будь я мужчиной, не посмотрел бы на такую женщину как ты... фуфу... не рассчитывай даже мужчину найти". Не дословно цитирую, но очень близко по смыслу. Причем я не просила ее оценки, тем более такой обесценивающей.
no subject
Date: 2018-09-25 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-26 05:13 am (UTC)Надо и себе дневник завести).
no subject
Date: 2018-09-25 08:19 am (UTC)Так что каждый раз говкда оценивают словами "ты такая-то", переводите в реальный язык "я считаю тебя такой-то". Тогда получается что не вас кто-то громадный и всесильный объективно оценивает, а один человек вас оценивает определённым обарзом. И тогда вы можете к этому человеку иметь из-за этой оценки какое-то отношение и исходя из этого как-то строить с ним отношения.
Это переход из позиции "я-ребенок просто огромного взрослого и олицетворяемого им мира" в позицию "я-человек в отношениях с тобой-человеком".
no subject
Date: 2018-09-26 09:36 pm (UTC)У меня пока не очень включается такое понимание :), но надеюсь, включится. (Кстати, она мне таки тогда дала очень сдержанную, небольшую оценку, и я таки от нее расстроилась немного :), мне хотелось выше оценку :))
У меня еще - растравило на желание оценок то, что терапевт "теплая", немного слишком для меня, сеттинг и отношения немного слишком свободные для меня, вот я и... )
Да, согласна с вами про разные оценки и их действие. И еще - оценка по запросу дана или нет. И как orrine пишет, влияет, наработан ли альянс. У меня еще не особо.
no subject
Date: 2018-09-26 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-25 10:13 am (UTC)Оценки не все плохие, и вообще полезны в терапии, потому что ты говоришь "у меня муж-любимый-хороший, чудесный, только иногда потаскухой называет изамахивается" и терапевт может (не сразу, после установления альянса с клиентом) сказать, что она такое не считает признаком хороших отношений. Ну и вообще оценки в терапии не запрещено давать, только обычно дают их не людям, а, например, отношениям и явлениям, и не объективно, а очень субъективно: "я так считаю", "по моему опыту", чтобы клиент мог их выслушать и выработать к ним отношение, не пугаясь авторитета.
no subject
Date: 2018-09-26 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-24 10:09 pm (UTC)Блин, а ведь это мысль. Я неоднократно читала о сопротивлении и попадались статьи насчет того, что некоторые клиенты сознательно, если это можно так назвать, не хотят перемен. Но уж конечно про себя-то я была уверена, что со мной такого не случится - я же очень ответственный, решительный клиент и терапии не боюсь
Если надо - уколюсь)Ментальная жевачка это тоже про меня.
Но я не думала о неэффективности терапии имено как о запросе.
no subject
Date: 2018-09-25 08:15 am (UTC)Вообще слово "сопротивление" мне не очень нравится, потому что оно ставит цель в обязательном изменении. В гештальт-терапии подход несколько другой - терапевт помогает развитию осознанности и выходу из хронических застреваний в прерываниях контакта. Одно из прерываний - слияние со ситуацией, знанием, пониманием - т.е. неспособность различить что происходит и происходило. Тогда сопротивление - это не то, что нужно преодолеть, а просто какая-то область привычного поведения, недостаточного понимания, неконтролируемых реакций и действий, которую интересно было бы исследовать. А потом уже из ситуации, когда про это больше понятно, появляется свобода делать выбор как со всем эти жить, менять что-то или нет, какие аспекты, в чем думать, чувствовать и действовать по-другому, где расширять арсенал, а где - нет.
no subject
Date: 2018-09-25 09:09 am (UTC)А вот этого я никогда не понимала. Ходить, и платить деньги за выяснение отношений "ты меня уважаешь? моя-твоя не уважать". Терапия должна быть для клиента и ради его запросов. Вопрос отношений (тер-клиент) время от времени вылезает и разбирается по мере необходимости. Но это 1-2 сессии в полгода (условно), а не центр терапии.
Помню как меня очень сильно разочаровала книга Ялома, написанная совместно с клиенткой Дженни. Нахуа (сорри, больше слов нет) взял на терапию безликую непонятную девку (ну да, на симпатичную мордочку повелся), у которой проблем толком то и нет, и на терапию она мягко говоря, не хочет, и сидел годами с ней мычал ни о чем, переливая из пустого в порожнее? Здесь речь идет о бесплатной терапии, которую ему оплачивал университет. Мог бы на это место взять человека, которому действительно нужна помощь, поддержка, кто в сложной ситуации.
За годы терапии даже не удосужился спросить о ее запросе, ценностях, поработать с травмами и убеждениями. Только прояснял как она к нему относится, снился ли он ей, и пытался втереть как он относится к ней. Какой-то бред получился.
no subject
Date: 2018-09-26 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-27 06:44 am (UTC)И нет, это не конкуренция ради выяснения кто сильнее чувствует, это работа над тем что происходит сейчас. в отношениях, и у этого много плюсов: во-первых, клиент перестаёт откладывать предъявление потребностей и оценокй, начинает действовтаь сейчас, во-вторых, можно разбирать то, что происходит сейчас между нами, а не раньше между тобой и кем-то еще, и тут больше реального и меньше фантазий, и терапевт и клиент замечют вещит, которые клиент из там и тогда не приносит, в-третьих клиент переживает отношения со значимым человеком, в которых можно делать всё, не боясь, что тебя отвергнут, и получает опыт близких отношений, где можно разное - расширяется палитра желаний, опыта, возможностей и тогда можно лучше выбирать в отношениях с реальными людьми что подходит, а что нет, не бояться каких-то вещей и т.д.
В этом смысле и терапевтические группы очень хороши и личная терапия не может их полноценно заменить, потому что вступаешь в отношения с кучей разных людей, и на них можно много чего увидеть и попробовать
no subject
Date: 2018-09-24 05:56 pm (UTC)Хотя, интуиция хорошая вещь.
no subject
Date: 2018-09-24 10:26 pm (UTC)Спасибо.
Да, сопротивление штука коварная. Особенно когда как я, думаешь, что с тобой-то этого точно не случится.
no subject
Date: 2018-09-24 10:32 pm (UTC)Так что я б не судила эффективность терапии по наличию инсайтов.
no subject
Date: 2018-09-25 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-25 01:12 pm (UTC)Да я в общем тоже столкнулась с тем, что я столько уже про себя знаю, столько всяких причинно-следственных связей, столько слов и терминов умных, столько вижу этих прорванных труб с высоты своих знаний — а базовые проблемы никуда не делись