Делимся опытом

[transurfer]

Всем здравствуйте! Такой вопрос. Нужно ли повторно проживать травму? На одной из сессий терапевт спросила про одну ситуацию и сказала, что у меня в ней заморозка и вытеснено чувство страха. Позже оно меня догнало, однако, я не понимаю нужно ли повторное проживание и как выглядит интеграция в опыте терапевтирующегося человека. Я в терапии всего лишь год. Спасибо заранее.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Мои посты на эту тему:

Надо ли воспроизводить воспоминания о травме:
https://transurfer.livejournal.com/236337.html

Как работают с травмой:
https://transurfer.livejournal.com/280914.html
https://transurfer.livejournal.com/281336.html

[13leon13.livejournal.com]

Повторное переживание в настоящем даст Вам шанс глубже понять и прочувствовать ситуацию, прожить её более рационально, получить понимание, что Вы можете справиться с этим, что Вы не обязаны справляться в одиночку. При анализе ситуации откроются новые пути развития и вы больше поймёте о всех участниках, включая Вас самих.

[transurfer.livejournal.com]

Нет. Повторное проживание вызывает ретравматизацию.

[13leon13.livejournal.com]

Хорошо. А что "нет"? Что Вы отрицаете?

[transurfer.livejournal.com]

Тут ниже в комментах уже хорошо расписали.

[kotomyava.livejournal.com]

Мне оно очень помогает, перепрожить печальное событие прошлого. Но с одной оговоркой.
Не просто прожить его заново, а используя простой алгоритм:
- вернуться в точку Х
- найти себя и других участников, их роли, и, самое главное, свои ощущения и чувства в этом (вытащить вытесненное на поверхность)
- увидев, остановить сцену, зафиксировать ее (выйти из состояния тотальной беспомощности)
- прожить еще раз, но подтянув себя взрослую, ресурсную (при этом закрыв уязвимости себя тогдашней), и решить ситуацию из взрослого состояния
- пересмотреть решения, выводы и правила, которые были созданы в результате старого опыта, переписать из заново, из актуального состояния

То есть это не просто бултых как в омут с головой, это последовательное изменение опыта. И я прохожу его от и до без остановок и отмен.

Но надо понимать, что без ресурсного состояния и без поддержки может получиться просто глубоко упасть в печальные чувства. А тер, как хороший проводник, поможет пройти эту ситуацию иначе.
Он специально учился правильно работать с таким. Так что с ним, думаю, будет более безопасно, наверно попробовать стоит, если доверие ощущаете.

[transurfer.livejournal.com]

- прожить еще раз, но подтянув себя взрослую, ресурсную (при этом закрыв уязвимости себя тогдашней), и решить ситуацию из взрослого состояния
- пересмотреть решения, выводы и правила, которые были созданы в результате старого опыта, переписать из заново, из актуального состояния

Но надо понимать, что без ресурсного состояния и без поддержки может получиться просто глубоко упасть в печальные чувства.

+1

[mascarpon.livejournal.com]

Не просто прожить его заново, а используя простой алгоритм:

да! проработать, из ресурсного состояния
алгоритм похож на то, что на емдр происходит

[mascarpon.livejournal.com]

речь о воспроизведении\проигрывании заново травматического опыта?
мне кажется, что наталкивание и убеждение клиента вновь пережить травму, чтобы "очиститься" или "отпустить" (если мы об этом) - это взгляды психологов эпохи палеолита и пускай они там и остаются, ну либо в голливудской продукции уже даже в виде мемов. потому что какой практический смысл? бить по больному, пока не станет все равно, в силу нервного истощения? хотя я сама довольно долго была в иллюзии, что не зае.алась - значит, не поработала. и только когда уходила с сессии с треш-терапевткой вся в слезах и шатаясь - именно тогда у меня было ощущение честно_выполненной_работы. а щас думаю, что на самом деле это воспроизведение или подкрепление части травматического сценария.
к тому же, вот такой есть момент, какой-нибудь треш-терапевт макает тебя в бочку с водой, раз за разом, не давая отдышаться, важно кивает головой мол да-да хорошая динамика пошла, ты ревешь, внутри вселенский ужас, а к терапевту такая вот "стокгольмская" благодарность и привязанность рождаются. и вот уже накосячил он выше крыши, а просто взять и уйти не получается, чувство вины не дает, страхи, боль какая-то. отловила у себя такое, спустя время после ухода. считаю, не нужен никакой дополнительный садизм, нам же не потрошить, нам чтобы зарубцевалось

[gunilla-in-love.livejournal.com]

Спасибо вам за этот комментарий,прям выразили в словах то,что я не могла осознать-постоянная боль от терапии,постоянные слёзы и головная боль во время или после сеанса. Всегда думала что это круто,работа кипит..проживаются болезненные чувства..пока резко не обрубило после нескольких дней истерики после терапии,и неадекватные интерпретации терапевта..и ее отмораживание..сейчас не хожу к ней,но очень тянет...

[mascarpon.livejournal.com]

не за что, тоже, к сожалению, проходила через такой стокгольм. слезы льются - значит, работа кипит, так и сверяешься, вы правы. я была очень удивлена, когда нынешняя терапевт при малейшем моем скатывании в "негатив" стремилась оказать поддержку, в конце концов показать как надо дышать, когда слезы уже вот-вот. все думала, ну надо же какие сантименты, но я же не неженка, еще и не так могу! а потом спустя время конечно оценила ее профессионализм

[(Anonymous)]

А может, есть такой этап какой-нибудь? Мне тоже такое знакомо. Когда "стокгольмская привязанность" (красивейшее выражение, стащила себе в лексикон), и жизнь практически от встречи к встрече с тером, и истерики, и головная боль, и многое, что тер говорит, кажется неадекватным, но возразить что-то стоит колоссальной энергии, которой нет.
Кстати, слышала мнение, что головная боль после сессии - это признак того, что что-то важное клиент не смог сказать на встрече, утаил.
Я вообще о чём? Может, это не терапевты такие убогонькие, а какой-то этап разморозки клиента? И некоторым обязательно через это пройти, и обвинить терапевта, каким бы он на самом деле не был?

[mascarpon.livejournal.com]

Может, это не терапевты такие убогонькие, а какой-то этап разморозки клиента? И некоторым обязательно через это пройти, и обвинить терапевта, каким бы он на самом деле не был?

вы все же хотите рассмотреть в разобранном состоянии клиента некую объективную необходимость?

закономерный этап - это перенос. но для переноса истерики, головная боль и отсутствие сил возразить кажутся слишком сильной реакцией. у меня бы возникло подозрение, че так колбасит, а вдруг это не перенос, никакая не закономерность и не клиентские проекции, а просто в терапии в самом деле происходит что-то неправильное

[gunilla-in-love.livejournal.com]

вот как на самом деле понять "просто в терапии в самом деле происходит что-то неправильное" или это какой-то процесс? сил идти снова в травмирующую ситуацию и обсуждать это нет, искать другого терапевта для объективной оценки - а будет ли эта оценка объективной? когда уже вроде оклемался, оглядываешься назад и думаешь - ачтоэтовообщебыло? как будто тебя бросили в воду чтоб ты научился плавать, и если ты не сдох и кое-как выбрался на берег - значит ли это что данный метод работает?
у меня пока больше вопросов нежели ответов...

[mascarpon.livejournal.com]

по ощущениям от описания ("ачтоэтовообщебыло? как будто тебя бросили в воду чтоб ты научился плавать, и если ты не сдох и кое-как выбрался на берег") - это скорее тянет на какие-то пытки, чем на психотерапию.
я бы пыталась опереться на собственные ощущения, а потом советовалась бы с коллективным разумом (в реальности так и было).
вроде бы кажется, что у травматика чувствилище - ориентир ненадежный, привык сбоить, тем не менее, нужна же не железобетонная уверенность, а хотя бы сомнение (червячок такой настойчивый, ощущение двойственности, обмана, "как-то не так", "что-то не то"), я бы хваталась именно за сомнение и его раскручивала: про что оно, на что похоже, а что у нас с чем никак не состыкуется, а если это психотерапия то почему меня как грязью облили и психотерапевт смотрит волком и так далее (собственно и хваталась).
а уверенно не сможет ответить даже супервизор. я бы не стала очно обращаться к арбитрам от психотерапии, если у меня нет цели привлечь специалиста к ответу официально, просто потребует дополнительных усилий, вы правы, придется снова идти в травмирующую ситуацию и доказывать, что терапевт накосячил. думаю, что бремя такого доказывания однозначно лежит на клиенте, по крайней мере в россии. нет у нас презумпции правоты клиента, но у терапевта как будто бы есть "депутатская неприкосновенность", по крайней мере он может отмахаться разными "сложный клиент" ,"патологическая динамика", "психотический ужас" и т.д..
когда обращаешься к коллективному разуму, то сформулированный вопрос\история уже может содержать часть ответа, бывает что этот ответ не виден топикстартеру, но посторонний сможет его считать, он смотрит снаружи, у него шире угол зрения. но если автор задал вопрос, значит что-то его заставило так сделать и вместе с тем чего-то не хватило до полной уверенности\вывода - вот это и может стать материалом для обсуждений:)

[itty-pitty.livejournal.com]

ох, спасибо за коммент!
Схожий опыт был с бывшим мужчиной: сначала потихоньку спускал в негатив, а потом поддержку давал, тут как тут "я с тобой я тебя поддержу". И этот цикл убийства_воскрешения был "размазан" по отношениям. И, конечно, я думала: я же "больная", вот же истерю.
Потом спустя время и я оценила его "профессионализм" и методичность использования этого цикла и выгоды(

[mascarpon.livejournal.com]

сам опускал в бездну и сам "подстрахую"? это жесть. это полная спутанность кто есть кто и можно ли на этого человека опереться. систему защиты от мудака полностью выводит из строя.
у меня тоже были качели, с другими вариациями, правда.
я так смотрю по жизни, вариантов множество((( но цель одна: дезориентировать, сбить с толку, потом черное выдать за белое((

[itty-pitty.livejournal.com]

У него, как я поняла, цель была такая: он считал этот путь очень верным :\\\
Когда я говорила о том, что мне плохо от его отношения, он заявлял, что "быть больно должно, это нормально; нормальным иначе не стать". Причем он абсолютно на серьезных щщах заявлял такое :\\\
Это страшнее, чем просто по незнанке делать больно и охренеть, когда увидел, что другой плачет (грубо говоря).
Это абсолютное узаконивание в рамках личности такого отношения к другим ("я же выжил - выживешь и ты"). Очень страшно.
Когда все увидела это - слава Богу могла опираться на себя и была автономна, чтобы не касаться его такого "отношения".

[kailin-kat.livejournal.com]

Спасибо, очень ёмко написано! Ловлю себя на мысли, что пытаюсь травму "как следует расковырять, чтобы очистить", через боль, через страх - а легче-то что-то не становится... Мозгом понимаю, что это неправильный подход, но все равно продолжаю ковырять. Потому что где-то внутри есть установка, что иначе с травмой нельзя, так как все хорошее в жизни должно быть заработано потом, болью и жертвами.

[chistajaradost.livejournal.com]

И у меня похоже, плюс мне иногда кажется, что я хочу возвращаться в больное, чтобы посмотреть на него сейчас, пока тер рядом, держась за ее руку.

[mascarpon.livejournal.com]

Потому что где-то внутри есть установка, что иначе с травмой нельзя, так как все хорошее в жизни должно быть заработано потом, болью и жертвами.

даа! как будто самой по себе травмы было недостаточно и для искупления требуется что-то еще, может быть, обеты, самобичевание, стояние на горохе
все думаю, откуда корни? достоевский с "очищением через страдания"? христианство? советский союз? все вместе наверное

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

Опишу мой опыт работы с шоковой травмой в бодинамическом подходе. Там идет восстановление рефлекса убегания. Мы сначала тренировали инстинктивный бег - как вообще это происходит, лежа на мате (движения очень быстрые, и ногами и руками, можно выдержать в таком темпе секунд 30-40). А потом вспоминали, где произошел шок и куда от этой ситуации ДО того, как она произошла, хотелось бы убежать (ресурсное место). Потом назначали путь к этому месту (несколько пунктов остановок), и тот, кто проработывал травму, бежал от места происшествия в ресурсное место, глядя в глаза тренеру (чтобы не сваливаться в травму), а потом тренер говорил "Прибежала!!" и очень тепло и эмоционально мы все прибежавшего встречали. Обнимали, плакали все вместе. Сначала установка была бежать за несколько минут до того, как травма произошла, потом все меньше и меньше. Но никак не во время или после травмы. И цель - перепрошить личную историю, что от ужаса можно убежать. Я смогла, я себя защитила, я убежала ВОВРЕМЯ, заранее. И после каждого забега мы делали какие-то ресурсные упражнения. Терапевт объяснял, что работа с травмой идет так: чуток зашли на край события и обратно в ресурс, опять зашли немножко в чувства и снова в ресурс. Никаких феерических переживаний.
Когда мы шли на терапию шока (нас была группа уже знакомых между собой людей), мы были уверены, что будет "колбасня" и даже требовали от тренера - а когда будет треш? Че-то не колбасит никак, что это за работа с травмой? Наш тренер сказал, что как раз максимально мягкая работа с травмой, чтобы идти на ресурсе, а не треш всякий - это и есть работа с травмой грамотная.

[(Anonymous)]

А саму травму, где произошел этот ужас вы вспоминали во время работы? Или достаточно того, что это есть где-то в теле и в психике?

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

Да, проговаривали суть события.

[orrine.livejournal.com]

Да, это челночная работа с травмой - чуть коснулись, вернулись, коснулись, вернулись, чтобы не поддерживать центры эмоциональной реакции и центры памяти, которые закрепились и превратили реакцию на потенциально травматическое событие в психологическую травму (или по-другому не поддерживать восприятие травмы из состояния ребенка/бессилия, и работать с ней из состояния взрослого/способности с ней справляться). Вместо этого вырабатываются новые нейронные пути и новые реакции.
И еще работа по завершению проживания реакции, которая не была завершена тогда (их три - убегания, замирания и агрессии), чтобы будущем не было привычной остановки и воспроизведения состояния травмы (например, "хочу, но никак не могу убежать, ужас-ужас-ужас").

Это стандартный протокол работы, ее применяют многие подходы - и телесно-ориентированные, и разговорные.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Я тоже делала такое упражнение, что вы описали, на телесной терапии. Тогда мне это показалось очень эффективным. Однако настоящий эффект я осознала и ощутила позже: выделился адреналин в таких количествах, что я не знала, что с ним делать и куда вложить. Я буквально не могла найти себе места: все "бежала" и "бежала", хотя было в процессе упражнения все сделано правильно и вроде как ресурсно. Но терапевт нажала этим упражнением стартовую кнопку, запустилась травма и ее тогда не прожитые эффекты "бей, беги", и колбасило меня потом год. Все "бежала" и "била". Количество конфликтов возросло. Я с тех пор очень негативно отношусь к упражнениям такого рода, и к проживанию опыта рождения заново - в том числе. Эти упражнения как чека у гранаты: выдернуть чеку можно, да только это обезьяна с гранатой. Вот такой обезьяной была не только я, но и моя терапевт. А потом стала работать в психоанализе, и никаких экспериментов и эффектных упражнений. И намного безопаснее и бережнее... Эффектность и эффективность, увы, совсем не одно и то же.

[(Anonymous)]

Спасибо за Ваш комментарий. У меня был опыт в группе подобного рода, когда после одного упражнения у меня подобное запустилось. И меня колбасило и я не могла понять от чего.

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

Очень Вам сочувствую. У меня был грамотный терапевт, и ни у кого потом никаких жутких "догонялок" из нашей группы не было. Было так, что выходили чувства, напряжения в теле, но не так, чтобы год целый.
И я проживала повторное рождение с тем же терапевтом в той же группе в марте этого года. Тоже в бодинамическом подходе. Тоже никаких потом спецэффектов. В этом, я думаю, и состоит и грамотность самой техники, и профессионализм терапевта. И, например, наш тренер не всех брал в группу по терапии шока. Только тех, кто готов и у кого хороший контейнер. То есть уже хороший уровень пролеченности, устойчивый контейнер, включая шоковый контейнер (мы заранее проходили отдельный модуль по развитию контейнера). Иначе, действительно, разнесет. Каждый с ним проходил беседу-допуск, и мы за полгода знали, что будет проработка шоковой травмы и потом - повторное рождение. Психика, таким образом, начинает сильно заранее готовиться.
И через 4 месяца у нас был follow-up терапии шоковой травмы, дорабатывали то, что поднялось за время после семинара.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Спасибо за сочувствие.
Очень внимательно еще раз прочитала ваше описание упражнения: мне сначала показалось, что у меня все происходило именно так, как вы описываете, но сейчас понимаю: нет. И бежала именно из событий травмы, чуть ли не за секунду до момента; и в глаза терапевту не смотрела. И в терапии с этой тер я была месяца полтора, небольше... И все-таки, даже если убрать эти технические моменты, пусть очень важные, я все равно не уверена, что в самом лучшем варианте это упражнение безопасно. Об этом не проводились исследования, ни статистической выборки, ни контролтеых групп. Так что, по сути, это экспериментаторство в чистом виде. К сожалению...

[(Anonymous)]

Человека в детстве укусила собака, теперь он панически боится собак. После прожития травмы так, как вы описали что будет происходить при виде собак? Страха не будет? Или от них нужно будет убегать?, что сомнительно. Убегать - вещь такая странная.. Если ситуация невыносима, нужно просто из неё выйти. Если сил у человека достаточно, то прожить её, наблюдая за ней. Бежать, кмк, городить новый огород, вместо расчистки внутреннего пространства от всякого барахла. Как все-таки работает это упражнение?

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

Если Вам интересен механизм, то можно почитать, найдя через Гугл, информацию "работа с шоком в бодинамике", и еще соматическая терапия по Питеру Левину - там как раз описывается разблокировка механизма "убегать". Я бы с удовольствием походила на работу с травмой по Левину, но пока не могу найти достойных специалистов в Москве.
То есть это проверенные и признанные в мире способы работы с травмой, когда энергия не получила разрядки, и когда человек не получил поддержки после травматичного события.

[(Anonymous)]

А с собакой можете все-таки пояснить?
Про емдр хорошо говорят помогает при травме. Сама я только начала в этом методе работать, ещё не поняла.

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

"А с собакой можете все-таки пояснить?" - извините, я пояснять не буду, потому что честно говоря, мне лень специально расписывать механизм, который есть в специальной литературе, на которую я дала наводку)))) надеюсь, что я Вас не задела. Мне показалось, что Вы как бы подвергаете сомнению те наработки мировой психотерапии, которые подтвердили свою эффективность.
"Если ситуация невыносима, нужно просто из неё выйти" - боюсь, что все не так легко. Когда вы маленький ребенок в семье, где вас систематически, например, (не дай Бог) бьют и насилуют, то деться некуда. Приходится замораживаться, "замирать". И рефлекс спасать себя, убегая от ситуации, где плохо, просто атрофируется.

[(Anonymous)]

Я спрашивала у вас и про механизм и про конкретную "собаку". Про собаку, я так поняла, вы не знаете)), ну ладно. Про механизм спрошу у своей тер, не сейчас, потому как есть более актуальные вещи. Про механизм.. Возможно, в подсознании что-то и меняется в результате такого упражнения, но по мне это слишком сложный способ - дополнительные ненужные надстройки. Антибиотики тоже очень эффективны и нужны, но если есть возможность лучше их не пить. Согласны?
"Выйти" - это не про ребенка, конечно.

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

"Про собаку, я так поняла, вы не знаете))" - знаю))) в смысле механизм понимаю. Если это важно, можно созвониться, я готова объяснить.

"слишком сложный способ - дополнительные ненужные надстройки" - ну вот я о том и говорю, что Вы изначально метод не принимаете, хотя для шоковой травмы он доказан как эффективный, поэтому не возникает желания расписывать подробно и есть желание отнести Вас к первоисточнику.

По поводу сравнения с антибиотиками - вот здесь как раз не соглашусь. Если травма ШОКОВАЯ, как и заболевание крайне серьезное, то без сильных медикаментов и- например- операций- не обойтись. Мне кажется, что у нас просто разные понимания, что такое шоковая травма. Скорее всего, вы имеете ввиду не шоковую, а травму развития. Там, конечно, восстановление инстинкта убегания не нужно. Там другие методы в психотерапии работают.

[(Anonymous)]

Александра, а как с Вами связаться возможно? Спасибо.

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

напишите мне, пожалуйста, на мейл atyurina собака mail точка ru. Спасибо большое

[(Anonymous)]

ТС Я как раз по Левину работаю с терапетом, это действительно эффективно. И применяю практически в ежедневной жизни (в стрессе если). Некоторое время назад одни только упражнения помогли очень здорово пережить крайне неприятную ситуацию в семье (причем я делала и с членами семьи) и не застрять в ней.

[(Anonymous)]

Про собаку не знаю, но у меня в травме был скальпель(была операция), так вот я не выносила вида ножей, особенно хорошо заточенных. Дома пользовалась ножами, но потом сразу их прятала в стол, и когда кто то оставлял нож на столе тоже прятала сразу. По телевизору не выносила программ, передачь и фильмов про хирургов, переключала и запах больницы "выносил мозг". Стоматолога посещала с бутылкой корвалола, и брала с собой мужа. И посещение больниц заканчивалось вечерним вызовом скорой, так как ПТРС накрывал так мама не горюй.
После отработки травмы, все эти темы словно померкли, стали ничтожными, вернулась былая уверенность в своих силах. Прошло удушающе потливое состояние при посещении больницы. Про нож, я прекрасно осознаю значимость этого предмета в быту и понимаю всю опасность не умелого обращения с этим предметом,знаю что можно порезаться. И ВСЕ. Я больше не прячу ножи)К врачам отношусь теперь с уважением, без агрессии и ненависти. Про операции, думаю, если вдруг снова придется делать, буду переживать, но я не умру при этом. Теперь я могу этим управлять.

[kailin-kat.livejournal.com]

Ничего себе! Отличный результат, поздравляю и радуюсь за Вас! Я ощутила прилив оптимизма - если у других получается, то и у меня получится! Спасибо, что поделились!

[h-kitty.livejournal.com]

Извините, я немного запуталась в ветке выше - каким методом вы с этим работали? Бодинамика, как описано выше?

[(Anonymous)]

П
Я писала про скальпель)
Мне помог курс ИНТЕГРАТИВНОЙ ТРАВМАТЕРАПИИ Натальи Андеевой+личная терапия у нее. Шоковая травма закрылась примерно к 10 сессии. Но улучшение состояния началось почти сразу после первой сессии.
Интегративный курс включает в себя несколько подходов:бодинамический по Марчер, телесно-ориентированный, п-имажинативный по Редеман, психодраммы, ДПДГ, расстановочный по Б. Хелленгеру, арт-терапевтический, ну и разговорный)

[(Anonymous)]

ТС Большое спасибо всем, кто сегодня комментировал мой вопрос. Очень-очень ценно, что потратили свое время и не прошли мимо. Эль, спасибо за ссылки, сейчас буду изучать.
Я сделала вывод, что идти в травматический опыт только на ресурсе, только с поддержкой. Мое большое сочувствие тем, кто описывал непростой свой опыт. Отзывается, знакомо. Радостно, что есть пространство, где можно поделиться и получить поддержку. Пусть у всех нас случится много хорошего!

[(Anonymous)]

Наверное вы хотели узнать как выглядит конфронтация с травмой(десенсибилизация), третья фаза работы с травмой. Так как интеграция, посттравматический рост, осонание что травма была, относится к четвертой фазе работы (она завершающая).
Чтобы понимать нужно ли снова перепроживать травму, ответ содержится во второй фазе работы с травмой-это стабилизация человека, обеспечение безопасности внутри и с наружи, поиск всех вн. частей, работа с ресурсами, временем, границами. При рертравме происходит усиление частей и небезопасность.
Мне при работе с шоковой травмой удалось достичь третьей фазы - конфронтации, если до этого мы с тер занимались поисками, признанием, ресурсами, то здесь было соединение всех частей.Сравнить можно разве что с руслом реки, когда травма, воды почти нет все пересохло, много коряг мусора и вот вы все чистите, убираете, оставляете самое нужное, укрепляете берега, но русло не углубляете и вот натупает время когда вода возвращается она бурным потоком начинает заливать русло и в ее обьеме соединяется все, вода заливает, заполняет все русло постепенно входя в свой ритм. А вот когда по берегам начинают зеленеть и цвести деревья это уже четвертая фаза))
Берегите себя.

[(Anonymous)]

ТС Отдельное спасибо за этот комментарий! В точку! Все в точку. Я сейчас на завершающей фазе, похоже. Это мы как раз с терапевтом обсуждали на прошлой неделе.