Делимся опытом
Sep. 5th, 2018 11:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДобрый день, ко всем участникам этого журнала! У меня вопрос про аналитическую психотерапию, а точнее к тем, кто проходит аналитическую терапию. Поделитесь пожалуйста, как вы переживаете у психоаналитика поддержку? Насколько возможно раннему травматику получить поддержку, в чем она для вас? Как ваш психоаналитик обходится с вашими болезненными переживаниями, детскими ситуациями, обидами, болью, злостью и т.п.
Дело в том, что я пребывала несколько раз и всегда терапевт был холодный и отстранённый, эта холодность не дает мне раскрыться и продолжать делится дальше ,т.е продолжать не могу…эта холодность и не внимание, не является поддержкой. А последний раз, терапевт подтвердила, что аналитик холодный, что это есть необходимое условие в анализе. Она не попыталась меня понять, например я сказала, что она смотрит в сторону, а мне важно, чтобы она смотрела на меня. Она не попыталась что-то сделать с камерой, а сообщила, что это видимо ситуация в которой ни чего от нее не зависти. Что она всегда по ней ведет скайп-анализ и всем нормально. Но позже я поняла, что у нее планшет и в принципе его можно было поставить вертикально и тогда бы она смотрела прямо, т.е. на меня….
Меня привлекает психоанализ своей глубиной, но мне так же необходимо сочувствие и внимание. Вот у меня вопрос, реальны ли мои пожелания к психоаналитику, такое возможно в психоанализе?
Спасибо!
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-09-06 07:02 am (UTC)В классическом психоанализе считается, что, чем больше психоаналитик пень без эмоций, личности и реакций, тем скорее у клиента появится перенос, а как перенос появится, так и поле для работы будет. Это все было придумано Фрейдом задолго до того, как появились знания о травме и о том, как с ней надо работать.
Для работы с ранней травмой и травмой развития классический психоанализ категорически не подходит, потому что, во-первых, нейтральность для травматика равняется отвержению. То есть, в психоанализе он постоянно находится в хроническом состоянии ретравматизации. Во-вторых, для работы с такого рода травмой очень важен опыт эмпатии, поддержки, эмоционального тепла и ощущения не-одиночества. То есть, терапевт должен ощущаться эмоционально включенным с позиции Хорошего Родителя и идущим плечом, на которое можно опереться. Всего этого в психоанализе нет.
Я вообще с трудом себе представляю, кому классический психоанализ подойдет. Совершенно бесполезный и катастрофически устаревший подход. Возможно, подойдет только тем, для кого малейшие эмоции со стороны терапевта - это очень страшно, и по этому для начала нужен пень с глазами. Но только для начала.
no subject
Date: 2018-09-06 07:44 am (UTC)Есть классический фрейдистский психоанализ, есть, оказывается, аналитический психолог, а еще есть юнгианский аналитик. И это все разные методы. А у вас какой?
Классический фрейдистский предполагает возможность лежать на кушетке и встречи несколько раз в неделю. А в других анализах терапия происходит сидя.
Интересно еще бы узнать, в чем их принципиальная разница?
Есть еще и другие психоанализы, но мне они в нашем городе не встречались.
no subject
Date: 2018-09-06 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-07 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-06 07:59 am (UTC)Я прохожу психоаналитическую терапию. Сейчас я лежу на кушетке, а до этого 2,5 года сидела лицом к лицу к терапевту. Собственно, на кушетку я легла, когда доверие с терапевтом было установлено и сейчас мне необязательно ее видеть, я знаю, что она со мной и полностью включена.
Когда я сидела, терапевт всегда поддерживала со мной контакт глазами и я никогда не чувствовала себя одиноко. Она всегда чутко реагирует на мое состояние, если я молчу, то дает мне время и потом мягко спрашивает: я не хочу в данный момент говорить или мне настолько тяжело, что это не передать словами, возможно она чем-то поможет. Я чувствую ее сопереживание когда мне больно и беспросветно, она радуется моим успехам, я вижу ее как живого, чувствующего, поддерживающего, взрослого человека.
Совсем недавно у меня в первый раз случился перенос на нее во время сессии, я этого жутко боялась все время и она профессионально и мягко его выдержала, а я испытала колоссальное облегчение.
На мой взгляд, стоит говорить не о методе в целом, а о человеке, который его практикует.
Я думаю, ваш тер ограничен и списывает свою ограниченность на подход в целом. Мол, это психоанализ такой.
Я не согласна с Эль в том плане, что она описывает действительно устаревший подход, который был раньше и его довольно часто показывают во многих худ.фильмах, поэтому создается впечатление, что психоанализ именно такой и никакой другой. Сколько раз видела: сидит мужик с каменной мордой, если клиентка женщина, то обязательно скажут про зависить к пенису и прочие клише.
Время идет, все меняется, психоанализ в том числе. И в нем встречаются разные специалисты, надо искать своего, если вам в принципе близок подход.
no subject
Date: 2018-09-06 08:03 am (UTC)Классический выглядит именно так. И именно ему и обучают. Это уже потом психоаналитики в свой репертуар что-то еще добавляют, так как понимают, насколько сам подход ограничен.
Так что я б не стала причислять индивидуальные модификации подхода к определению подхода. Согласна, что среди психоаналитиков встречаются те, кто может оказывать поддержку, но они это могут потому, что добавили к психоанализу что-то еще.
no subject
Date: 2018-09-06 01:19 pm (UTC)Нет, это не соответствует истине.
no subject
Date: 2018-09-06 01:37 pm (UTC)Тоже не согласна. Это очень устаревший взгляд на психоанализ. Ничему подобному сейчас не обучают.
no subject
Date: 2018-09-06 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-07 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-07 11:35 am (UTC)Злюсь я на вашу категоричность, Эль.
no subject
Date: 2018-09-06 04:33 pm (UTC)Я откуда-то помню, что классический психоанализ - это 4 сессии в неделю по 40 минут на кушетке. Сейчас нет таких жестких правил, насколько я знаю. Можно сидеть напротив терапевта, можно лежать, ну и больше одной сессии в неделю, по 50 минут сессия.
Основная линия - свободные ассоциации, детство, перенос на терапевта, пожалуй, то что осталось от классики.
Насчет того, откуда берутся работающие как бездушные пни, я думаю, что это старое поколение, которое училось в 90-е (я про Россию говорю) и остановившиеся в развитии, либо называющие себя психоаналитиками психиатры, не учившиеся, но словившие фишку, что это круче и денежней.
Кстати, имхо, сейчас пошел новый виток моды и как маркетинговый ход, часто встречаю такое: Иван Васькин - психолог, гешталь-терапевт, расстановщик, психоаналитик, иглорефлексотерапевт и тд. Кто во что горазд.
Короче, называют себя всякие шарлатаны и аналитиками в том числе. И очень возможно, что именно они играют перед клиентами «классиков», бегло прочитав как это.
no subject
Date: 2018-09-09 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-06 08:17 am (UTC)В процессе обучения выбирается близкий себе подход, интегрируется в практику и работаешь в нем. Понятно, с собственным анализом и под супервизией. Часто один терапевт несколько подходов психоанализа сочетает, на них ориентируется при работе с клиентом. Поэтому при выборе терапевта лучше не только и не столько на частности метода ориентироваться, без опыта в них все равно сложно разбираться да и не нужно. А на терапевта-человека и ощущения при работе с ним.
no subject
Date: 2018-09-06 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-06 04:55 pm (UTC)«Поэтому при выборе терапевта лучше не только и не столько на частности метода ориентироваться, без опыта в них все равно сложно разбираться да и не нужно. А на терапевта-человека и ощущения при работе с ним.»
Плюс много!
no subject
Date: 2018-09-06 08:34 am (UTC)Извините, а в чем особая глубина психоанализа? Чтотам есть такого глубокого, чего нет в других подходах?
no subject
Date: 2018-09-06 01:18 pm (UTC)Я работала с 3мя терапевтами и ни один из них не шел глубоко и не разбирал ситуации текущии глубоко, не искал причины в прошлом и в детстве., вот все сверху и снаружи; мы не говорили о детстве...поэтому мне пришла идея, что в психоанализе точно о нем будут говорить...и если я в коллективах изгой, но при этом страдаю от этого, то можно капнуть в детство, но ни кто не копает..
тут в журнале часто читаю, как исследуют себя, свою историю...а у меня такого нет..
no subject
Date: 2018-09-06 02:42 pm (UTC)Моему уму непостижимо, как можно не пойти вглубь, независимо от метода.
Вот идет независимый эксперт оценивать и улучшать работу завода. Он же будет не только на текущую производительность и график работ смотреть, а проверит документацию, расспросит всех обо всей истории. В каком году завод построился, проверит отчетность за много лет, наведет справки о предыдущих хозяевах, сколько лет оборудованию, когда последний раз что меняли, какие поломки были, из какого материала что сделано и т.д.
А человек - тем более, живой организм, и все что он транслирует сейчас - имеет свою историю возникновения и формирования
no subject
Date: 2018-09-06 09:02 am (UTC)Глубина есть во многих направлениях. И сейчас мне кажется - после того, как я много что перебрала - что глубина метода в терапии важнее в чувствах, а не в образах и интерпретациях умных. Младенцу важны теплое прикосновение и спокойная, любящая мама. Как мне сказал один умный и опытный терапевт, с которым мне посчастливилось работать кратко во Франции: Саша, ты уже много ЗНАЕШЬ и читала про терапию. Но это тебя не двигает, ничего не меняется. Пора уже чувствовать. И его теплое и очень эмпатичное принятие двинуло меня очень сильно.
Или в телесной терапии - там глубина в тонкости прикосновения. Вроде как ладонь на спину кладет терапевт (или вообще участник группы) и тепло говорит что-то типа "я здесь, я рядом". Ничего такого вроде. А если это в теплой обстановке, с доверием и эмпатией - ооо, как это хорошо встаивается в самое ядро.
Че-то я эмоционально очень написала, видимо, накипело))))
no subject
Date: 2018-09-06 09:13 am (UTC)Если вы психоанализ выбрали только за глубину, то я бы предложила следующие мысли:
- глубина копания не равна эффективности помощи. То есть да, можно вытащить на свет много чего, но что потом с этим делать и пойдет ли это лично вам на пользу? Целесообразно ли это?
- настолько остры те проблемы, с которыми вы пришли в терапию? Я к тому, что с психоаналитиком можно долго работать, насколько я знаю, он сначала чуть ли не год может собирать информацию о клиенте, а потом уже начинается какая-то работа. Если у вас острые проблемы, то этот метод не очень-то подойдет, как я думаю.
Я лично проходила терапию у гештальт-терапевта, этот подход многие не любят, считается, что в России все плохо с гештальтом и все такие терапевты ужасные. В моем случае ничего такого не было, терапевту я очень благодарна. И для себя я вынесла, что нужно искать специалиста, а не метод.
no subject
Date: 2018-09-06 09:46 am (UTC)Я в психоаналитической терапии. Действительно, по сравнению с КПТ-терапевтом, который у меня был раньше, работа идет гораздо глубже, а теплоты меньше. Но я не ощущаю это как отсутствие поддержки. Просто вот такая поддержка интеллектуального, скорее, характера. Это ощущение, что меня видят и понимают, мне очень нравится.
Может быть, у меня такой период, что именно такая поддержка мне нужна. Окситоцин от обнимашек мне муж, в конце концов, обеспечивает. Плюс у меня была поддержка на группах взаимопомощи и у прошлого терапевта. Я несколько напитанная.
Может быть, у вас такой период, что вам нужна более теплая и телесная поддержка. Может быть, ваш психотерапевт на умеет давать даже той поддержки, которая возможна в рамках метода.
А давно вы в этой терапии и в этих ощущениях?
Мне кажется, если давно, то стоит посмореть на других терапевтов. Мне нравится психоанализ, но я не думаю, что у него монополия на глубину.
no subject
Date: 2018-09-06 10:37 am (UTC)У меня психоаналитическая терапия и я нашла себе (далеко не с первого раза) поддерживающего и теплого терапевта. Это частый контакт глазами и потрясающее сочувствие, не в стиле "охренеть, как так можно", а чаще даже молчанием и угуканьем, но я понимаю терапевта. Хотя вначале и иногда сейчас я требовала большей ее эмоциональности.
Да, это психоанализ и интерпретации чуть не каждой моей фразы, что при дальнейших размышлениях оказывается важным и освобождающим.
Про зависть к пенису иногда говорится, это иногда к месту и есть над чем подумать, но иногда мне смешно и кажется притянутым за уши.
Это жесткий сеттинг и частые обсуждения сеттинга, моей злости на заданные терапевтом границы или моего спокойствия от ощущения, что границы стабильны.
Это беседы всегда и только про меня, о каких бы обидах и злодеях я ни рассказывала, и это иногда бесит и провоцирует нападать на терапевта (словесно, конечно).
Но в целом такая динамика от терапии: ощущение полноты себя и опоры на себя, чувство и понимание, что раз за разом распутываются очередные из бесконечного количества заморочек и жить становится легче. И все чаще становится приятно жить, что для меня до этого было немыслимым.
no subject
Date: 2018-09-08 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-09 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-06 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-06 03:20 pm (UTC)Потом я пришла в анализ и выяснилось, что тут все по-другому. У меня основная защита на мою травму - контрзависимость, которая всю жизнь со мной в разных проявлениях. Так что долгое время я не думала об объятиях с моим нынешним терапевтом. Мне всегда хватало других проявлений поддержки - улыбки, теплоты во взгляде, поддерживающих слов, интонации. и то я стала их замечать после какого то поста тут в блоге у Трансфер.
В этом году я внезапно стала получать поддержку от мамы - то, о чем я даже не думала, так как считала в моей ситуации это невозможным. И нужда в поддержки от терапевта снизилась. Ощущения себя в мире и мира вокруг стали совсем другие. Но я хочу отметить, что у нас сложился, как мне кажется, отличный союз терапевт-клиент, несмотря на нюансы психоаналитического подхода и моей личной истории. И доверительные отношения сформировались и без какого-либо физического контакта. А на последней нашей встрече тер сказал, что очень хочет меня поддержать в текущих процессах, а я расплакалась, хотя он и раньше так говорил, а я просто в своей контрзависимости не пропускала всю полагающуюся мне поддержку.
no subject
Date: 2018-09-07 11:13 pm (UTC)Далее я с большим интересом прочитала Психоаналитическую диагностику Нэнси МакВильямс и эта книга глубоко меня тронула.
А, главное! Это была именно та информация, которая мне наконец-то объяснила и помогла увидеть и осознать какие-то не понятные вещи как во мне, так и в других людях, и это ощущалось настоящим, это реально отзывалось.
Что касается безучастности терапевта, как оказалось, подход должен быть разный в зависимости от уровня развития организации личности (психотик, пограничник, невротик), он может быть поддерживающий, экспрессивный или нейтральный. Нейтральный это как раз более-менее тот, который я себе представляла, и его используют вроде только для невротиков, чтобы сформировался перенос, который невозможен или очень сложен для других типов, как и кушетку (для пограничников возможен после установления устойчивого доверия и ощущения безопасности, для психотиков противопоказано) и мне очень понравилось, что даются объяснения (про отсутствие прикосновений в том числе) и терапевт за первые сессии таки ставит «диагноз» и в зависимости от этого выбирает, как работать, а не просто идёт наобум. Есть техники, методы определения, есть структура.
Очень понравилось, что напрямую говорится о том, что осознание не ведёт к автоматическому изменению поведения, а психоаналитическая терапия в основном именно про осознания.
Очень понравились видео про типы характеров (нарциссический, истерический и тд) и все реально ложилось мне.
Но также я абсолютно уверена, что личность терапевта очень важна, насколько он профессионал + насколько он сам проработан. И в данном подходе разглядеть непрофессионализм, вероятно, бывает непросто, тк есть общепринятое мнение, что аналитик молчит и так как бы и должно быть.
no subject
Date: 2018-09-08 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-08 12:42 pm (UTC)Наберите в Яндекс видео Гамаюнова Ольга Сергеевна, ее вебинары
Она ведёт нейтрально, бережно, при этом подача информации четкая и полная
no subject
Date: 2018-09-08 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-08 09:14 pm (UTC)Спасибо всем откликнувшимся, буду смотреть в сторону современного психоанализа и особенно конечно на личность самого терапевта.
Оба раза я пробывала псизоанализ по скайпу, п.ч.в моем регионе нет очно терапевтов.и оба раза их холодность и отстраненность меня убивала, я например рассказываю про свою тяжелое детство, но мне выдаются какие-то аналитические вещи и ни какого сочувствия и понимания моей боли.