Делимся опытом

[transurfer]

Меня мучает и угнетает тот факт, что терапевты называют сроки в год, полтора, два. мне кажется, что это очень долго. неужели и впрямь терапия всегда это годы в ожидании "нормальной" жизни?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[(Anonymous)]

Вы что, год-два - это БЫСТРО!!!
(простите, вырвалось)
На самом деле, конечно, это очень сильно зависит от проблемы, и изнутри время может тянуться просто невыносимо.

Но представьте себе - сколько лет вам потребовалось в свое время, чтобы научиться ходить? Или говорить? Это все очень небыстрые процессы.
Со временем станет легче. Но надо помнить, что терапия - это не "ожидание жизни", это один из процессов внутри жизни. "Встал с утра - привел в порядок себя и свою планету".

Меня тоже временами очень сильно угнетает, что какие-то вещи,сломанные или недоразвитые очень рано, мне придется чинить годами (и, возможно, я не смогу починить их никогда). Но если бы я не пыталась этого делать, ситуация была бы гораздо хуже.

[julianikolaeva.livejournal.com]

Тут есть детали. Заметное улучшение начинается довольно быстро, чтобы дойти до корня проблемы - нужны годы, но быстрее - значило бы, что с психикой совершаются противоестественные вещи. И будет либо откат (как после жестких диет практически гарантирован набор веса, который уже гораздо сложнее сбросить), либо возникнут какие-то искажения, когда, как бывает в анекдотах и комедиях, человек уверен, что он все понял про психологии или психиатрию и стал абсолютным гуру, но со стороны выглядит первым кандидатом в пациенты психиатрической клиники.
Я думаю, что "не хочу потом, хочу сейчас, иначе зачем начинать?" - такая вещь, которая сама по себе уже может портить жизнь. И хорошо бы ее как-то подкорректировать.
Возможно, ваше несогласие со сроками не о времени, на самом деле, а о том, что вам не понравился терапевт или его отношение к вам. Вот это чувство заслуживает всякого внимания, даже если оно выражено так смутно.

[transurfer.livejournal.com]

Представьте, вам на 50 кг похудеть надно, но надежно и без последствий для здоровья, а это как раз 2-3 года. С каждым месяцем и каждым потерянным килограммом качество жизни будет подниматься. А не так, что все встало на паузу, пока все кило не ушли.

Еще на это посмотреть можно по-другому. Эти год-два-три по-любому пройдут, но без терапии они пройдут с пережевыванием старого, а с терапией они пройдут с улучшениями, появлением новых смыслов, новых ресурсов.

[myavz.livejournal.com]

У меня год как-то быстро и незаметно прошел, но изменения были заметны. Просто потихоньку интегрировала новые знания о себе, полученные в терапии.

[textfield1.livejournal.com]

Зависит от того, что в анамнезе. И потом это не в ожидании нормальной жизни, это продолжать жить и получать поддержку при этом, как минимум. Терапия же не таблетка, не тумблер.

[theinterference.livejournal.com]

Костыль?

[textfield1.livejournal.com]

Может быть и костылем какое-то время, пока "кости" срастаются заново.

[theinterference.livejournal.com]

Да, думаю да, спасибо :)

[(Anonymous)]

Поэтому это называется терапией, а не чудо-юдо-волшебным-экспресс методом, хирургией, марафоном и т.д.
Я очень жалею, что раньше была такой дурой. Обходила терапию стороной из-за стереотипов ("долго, безрезультатно, пустая болтология, сами терапевты люди с нерешенными проблемами"), и велась на всякую шизотерику, около-шизотерику, методики мгновенных трансформаций, которые стоят как много сеансов терапии, зато якобы "эффект с одного раза как годы терапии", "найдем главную причину, и жизнь изменится". В результате оказывается, что одного раза там недостаточно, надо много-много, люди подсаживаются и годами ходят безрезультатно. А то, что ничего не получается -сами дураки, не берете ответственность, крепкое эго, сопротивления.
Таким образом, я годами переменяла много подобных таблеток, потратив кучу денег, не получив результатов, укрепив только низкую самооценку и травмы что со мной все не так.

Лучше бы давным-давно сразу же пошла на терапию, не теряв впустую столько времени, денег и надежд. На терапии быстро состояние стало стабильно улучшаться, я почувствовала интерес к себе и поддержку. И стабильно иду только вверх и вперед.

Эль классную аналогию с лишними кг привела.

[freak-adellka.livejournal.com]

Какое классное слово "шизотерика" )))

[(Anonymous)]

Я очень жалею, что раньше была такой дурой.
Эм-м-м... ладно. Надеюсь, что вы только о себе.

[(Anonymous)]

Поясните. Ваш комментарий выглядит как сарказм.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

А зачем в ожидании? Терапия - это тоже жизнь. Часть жизни, где можно по настоящему познакомиться с собой, позаботиться о себе, уделить себе время и внимание.

Любые крупные изменения требуют времени. Похудение, как в аналогии Эль, генеральный ремонт квартиры, обучение в институте. Да что угодно. Нету никакого "вот случится - и тогда заживем". Мы живем, когда соблюдаем диету, клеим новые обои, зубрим к экзамену, ходим на терапию... Если терпеть и ждать, когда это закончится и начнется настоящая жизнь - конечно, тяжело. А если жить в процессе - нормально.

Правда, научаешься этому уже "во время", а не "до". Я поначалу тоже очень огорчалась, что терапия это долго. А сейчас смотрю - ну столько всего классного произошло и происходит. Мне жалко было бы это все пропустить и волшебным способом перелететь сразу со старта к финишу, даже если бы у меня была такая возможность.

[(Anonymous)]

Подозреваю, что сильно зависит от физиологических предпосылок. У отца было так, что он занимался чем-то одним, остальное шло далеко по причине отсутствия внимания. Этим одним была работа.
Личный урок с детства: если хочешь сделать что-то хорошо, забудь себя вообще, либо оно будет сделано тяп-ляп, если в принципе будет. Локально выгрызть нишу/навык/схему (т.к. их никто, как правило, явно не обозначает), "загнать в рефлексы", убедиться в безусловной шаговой доступности - и тогда можно жить дальше.
Институт триггернул, бо толку с той "вышки" и научных степеней для выживания - ноль целых хрен десятых.

[anichka.livejournal.com]

Я соглашусь с комментаторами выше.
Два года - это быстро в смысле терапии. И Эль права, что они в любом случае пройдут и за это время можно ничего не делать, имея слабую надежду на то, что "само разрулится", а можно провести в терапии и получить очень много. Кстати говоря, потом может оказаться, что два года пролетели очень быстро. И сейчас я кусаю локти, что не начала терапию раньше, потеряв много времени, зато разбазарив это время (и тоже, между прочим годы!) на всякую чушь типа нлп, расстановок, эзотерику и прочее. Потому что каждый раз хотелось получить быстрый результат.
И правда в том, что терапия - это процесс, а не какое-то сугубое мучение в течение 2-х или более лет, а потом ррррраз! и все одномоментно становится на свои места и жизнь резко преображается.

Здесь приводили пример со снижением веса, мне кажется, что в любом абсолютно деле так: если вы хотите глубоких и устойчивых результатов, нужно заниматься этом делом регулярно и в течение долгого времени. Никогда не бегавший человек не пробежит марафон через месяц-два подготовки или не заговорит на иностранном языке свободно, обучаясь с нуля, не получит профессию за двухдневный мастер-класс.
Еще вопрос в том, что если терапевт (тренер, преподаватель) профессионален, то через полгода вы уже сможете увидеть какой-то результат, и ваш тер поможет вам его увидеть. Я уж не говорю о том, что с тером должно быть комфортно, спокойно, на терапию хочется ходить. Все это снимает этот ужас перед годами "каторги".

[(Anonymous)]

Нужно найти терапевта сначала, чтобы он подходил, чтобы умел работать с травмой...на это нужно время..

[freak-adellka.livejournal.com]

Все зависит от изначального состояния, проблемы и интенсивности терапии.

Но вообще, правильно все пишут: жизнь не встает на паузу. Я три года в терапии, со мной куча всего хорошего-интересного произошла за это время и вне терапии, и как ее результат.

[kailin-kat.livejournal.com]

Мне в тот момент, когда я задавалась тем же вопросом - "неужели все так долго????" - где-то попалась фраза про то, что в психотерапии ты "прорабатываешь год пребывания в проблеме в среднем за месяц активной работы". То есть, если работаешь с неполадками, скопившимися за шесть лет брака - вот тебе полгода терапии. А если хочешь всю жизнь "разгрести" - то считай, сколько тебе годиков, конвертируй это в месяцы работы и прикидывай, сколько на это уйдет лет.
Конечно, это очень поверхностно и неточно. И смешно тем, кто в терапии давно и с серьезным "анамнезом".
Но дать первое приближение к более-менее реальным цифрам, к "горизонту работы" вполне может. Мне оказалось полезно - я поняла, что хочу "терапироваться по полной", что "месяц за год" звучит реалистично, и что в таком пересчете "три года терапии" (мне 35) не кажутся пугающей дурной бесконечностью. А потом терапия перестала пугать и казаться обузой. Ведь она вовсе не про "лучше день потерять, а потом за пять минут долететь". Ничто не теряется.

[(Anonymous)]

Мне так понравилась ваша концепция про месяц за год. Спасибо!
Отзывается такая схема, что для серьезных изменений после 30 надо 3 года терапии. (А еще лучше, после 20 пройти 2 годичную терапию, а потом в каждое десятилетие по годовой терапии :- )))
Я по срокам приближаюсь к своей "необходимой норме", и действительно, вижу как основные базовые проблемы разгребаются и решаются.
Нет, я не имею ввиду что надо отходить "по нормативу" и бросить. Наоборот, я собираюсь посещать терапию еще долго, чтобы разгрести все, отрастить пропущенное, полностью себя собрать и реализоваться. Но для себя самой приятна такая отмашка, что самое тяжелое и проблемное почти прошла, а впереди по большей части приятное, созидательное, радостное.

[(Anonymous)]

Добавлю. И я очень сильно жалею, что терапии не было в моей жизни в прошлом. С терапией, грубо говоря, я 3-летние отношения грубо говоря, проработала бы за 3 месяца, а не отходила после них годами. А несколько лет рабочего стажа тоже проработались бы за несколько месяцев, и я не таскала бы это с собой, ретравмируясь снова и запутываясь все больше. Хнык-хнык)))

[transurfer.livejournal.com]

Мне кажется, "месяц за год" это к поздней/взрослой травме относится.

Когда речь об очень ранней, до 3х лет, когда ударило в разгар формирования мозга и из-за травмы его нужные участки слабо или криво развились, тут месяц за год не выйдет. Тут скорее будет год за месяц, потому что реально надо свой мозг доращивать и переучивать, а не просто разбирать установки и их природу.

[(Anonymous)]

Ох, Эль, как это непросто. Ранним травматикам тогда с первой же зарплаты надо бежать на терапию. Иначе все травмы поотыграешь миллион раз на работе и в личной жизни, воскрешаю свою воль везде, где только можно((

[transurfer.livejournal.com]

Было б хорошо, если бы с первой зарплаты и бежали бы! Я только за :)

В реальности, как правило, требуется лет 10-15, чтоб человек дозрел до терапии. В юности кажется, что море по колено, и что Большая Любовь/Успешная Карьера/Что-то еще Грандиозное сделает так, что боль уйдет. И сил еще очень много от природы, чтобы боль амортизировать. Лет через 10-15, когда все старые сценарии сто раз проиграны на все лады, и с одинаковым результатом, тогда человек упирается в факт, что есть нерешаемая проблема, и надо искать помощь.

Некоторые еще лет 5-10 тратят на гуру/тренинги/эзотерику и прочие вещи, обещающие быстрый и надежный результат. И только потом дозревают до терапии.

Но вообще сейчас подросло поколение детей, чьи родители ходят на терапию, и знакомят с ней своих детей. Так что с юности эти дети знают, куда обращаться за помощью. И это им годы жизни сэкономит (хотя не гарантирует, что они какое-то время не потратят на поиски Большой Любви/Успешной карьеры и прочего прежде, чем плотно займутся терапией.

[kailin-kat.livejournal.com]

Эль, а как думаете, есть ли смысл начинать терапию ранней травмы с детства? Моему старшему 11, и в терапии каждое мое осознание того, что я "недополучила" в раннем детстве, каждое воспоминание о случаях отвержения меня матерью бьет по мне бумерангом вины - я же делала то же самое со своим сыном! Да, "сценарий", неосознанно, не со зла, не понимала, не ведала - но вины от этого меньше не становится. Поэтому мелькает шальная мысль затащить сына в терапию (парную, детско-родительскую) и так "компенсировать" свою материнскую ущербность.

Но, с другой стороны, у него самого пока нет запроса на терапию. Поэтому я в глубоких сомнениях - нужно ли это ЕМУ?

[transurfer.livejournal.com]

Я не спец в этом вопросе. Поскольку я за терапию, я бы сказала - не помешает показать его специалисту, чтобы он с ним просто поговорил, для диагностики.

Если бы меня мама в 12 лет спросила, хочу ли я на терапию, беспокоит ли меня что, я ответила бы однозначно нет. Во-первых, нельзя маму расстраивать. Во-вторых, я понятия не имела, что со мной что-то не так - для меня жить в хроническом птср и чувствовать постоянную вину было нормой, я не знала другой жизни.

[julianikolaeva.livejournal.com]

По поводу лечить ли сразу детей.
Я читала исследование (кажется, британское) про детей после серьезных травм (изнасилование, если я правильно помню) и результаты регулярной либо нерегулярной терапии. Выводы такие: просто по расписанию водить ребенка к психологу на основании того, что с ребенком произошло что-то плохое раньше - точно усугубляет его состояние, при прочих равных. Надо идти к психологу только если есть какая-то конкретная проблема, по необходимости. Правда, это правило работает, если ребенок получает нормальную поддержку в семье. Если ему элементарно не с кем поговорить, то терапия раз в неделю лучше, чем без нее.

[transurfer.livejournal.com]

Мне кажется, тут самое главное - это вывести ребенка на диалог в терапии, чтобы помочь ему рассказать о том, как ему вообще живется. Когда есть конкретная проблема, то есть как бы официальный повод для начала диалога, и через работу с конкретной проблемой можно вывести ребенка на работу с ранней травмой (если эта травма есть). Если просто таскать его на терапию, ничего не объясняя и как бы без повода, то диалога не получится.

Вообще, терапия - она не только для "больных". Терапия и "здоровым" помогает. Здоровые туда тоже ходят - например, чтобы развить новые качества и лучше раскрыть свой потенциал. Такой повод (оптимизировать, так сказать, развитие и раскрытие талантов) может быть поводом, чтобы привести ребенка на терапию, если есть беспокойство, что с ним что-то не так. Главное - начать с ним диалог.

[julianikolaeva.livejournal.com]

в том исследовании подразумевались разговоры с терапевтом именно про травму.

[(Anonymous)]

Я слышала, что с детьми арт-терапия хороша. Начать в непринужденной атмосфере рисовать, лепить, а потом и беседы пойдут)

[transurfer.livejournal.com]

Да!

[kailin-kat.livejournal.com]

Боюсь, арт-терапия - это то направление, которое вызывает крайне сильное естественное сопротивление практически у любого мальчика-подростка. С моим точно не прокатит. Он сейчас весь такой "взрослый крутой парень" в черной футболке и с наушниками, а терапевт к нему с карандашиками и пластилином подход искать будет? :)
Мы пробовали с ним рисование песком два года назад. Первое занятие он уныло поковырялся в сандбоксе, на второе я его так и не уговорила - "мам, меня пацаны не поймут".

[(Anonymous)]

Начнет рисовать с логотипов любимых групп, брендов, граффити, символики :-). Сама этим баловалась в подростковом возрасте.
-что это?
-это знак бмв и черные очки как у солиста группы...
-о чем это?
-о том, что ты клевый чувак, жизнь состоялась.
-а зачем быть клевым чуваком?
-чтобы ровесники приняли (чтобы мама гордилась.. ей ведь нужны оценки и успехи, не хочу чтобы она разочаровалась...). а за очками можно спрятаться
-спрятаться от кого? что тебе даст принятие ровесников?
....
Утрирую, конечно. Но хороший терапевт через что угодно докапается до ценностей ребенка, что его волнует, как он видит мир.

[kailin-kat.livejournal.com]

Прикольно :) Спасибо! Буду думать над этим, в таком ракурсе арт-терапия выглядит перспективно!

[(Anonymous)]

Дополню.
Поверьте мне, подростки сами много неосознанно рисуют. На полях тетради, на черновиках. Машинки, танки, символику всякую :-)

[(Anonymous)]

Если идет сопротивление начните с покупки кресла- качели(гамак тоже подойдет), путешествий в палатках, сидение у костра, лежание под звездным небом в спальном мешке,представляя себя летящим на большом корабле-земля на встречу звездам например, ношения (тяжести) сумок-рюкзаков, дров для костра (эквивалента внутренних органов,потому что с ними нарушена связь).Если шизоидная травма(очень ранняя) с сумкой в руке решения принимаются куда легче, дети иногда(взрослые тоже) не чувствуют собственный вес, свою силу. Поэтому важно спать под тяжелым натуральным одеялом, меньше пластика,больше натурального.Восстанавливаем ощущения.Лазанья по стенам на страховке. Борьба в любом виде, толкаться чувствовать спарринг, чувствовать чужой вес.Плаванье.Игра в мяч,с мячом, восстанавливаем зрительный канал и развиваем большой палец руки.Потом психологические проработки, главное вступить в контакт с телом.
Что здесь важно, восстановление нейронных связей: травма она в теле, получается словно разум живет в своем мире,а тело в своем.Все выше перечисленное помогает сконтрейнировать и восстановить нарушенное,а на уровне сознательном ребенок переработает травму позже.

[(Anonymous)]

Слушайте, влазя в ветку где уже есть другой аноним, обозначайте себя как-то. А то мне стыдно потом.
Если что, про палатку пишет не тот аноним что годы терапии и арт-терапию обсуждал.

[transurfer.livejournal.com]

Вы тоже себя обозначайте.

[(Anonymous)]

Пусть будет П(от слова палатка)

Пардон, я не влезла в ветку,а вступила в беседу(здесь же тема не закрытая).Странно, что тема палатки вызывает стыд?)Я просто поделилась своим опытом работы с детьми, у меня их двое.Из своего опыта знаю, что детям не легко открыться даже опытному специалисту. Нам советывали специалисты и это помогло, у одного речь стала лучше внятнее и звуки встали,у второго пролапс митрального клапана 3 степени с регургитацией уменьшился до 1 степени и мы не попали на операцию.К стати все это и для взрослых подходит при работе с ранней травмой. А как по вашему взрослого подростка в маточную поддержку усадить,его проще в гамак, или спальник спать уложить))

[kailin-kat.livejournal.com]

Спасибо большое и "про палаткии, и "про арт-терапию"!
Буду пробовать и то, и то!

[kailin-kat.livejournal.com]

Да, раннюю травму "месяц за год" не разгребешь. Но в свою первую терапию, как мне кажется, большинство приходит с мыслью, что терапевт сейчас "быстренько нужный винтик подкрутит, и я, починенная, побегу в прекрасное далеко". Из моих знакомых никто не шел с первичным запросом на многолетнюю работу и с пониманием того, "как все запущенно". У всех была "локальная бяка" и ожидание, что "быстренько-быстренько, за пару сеансов" волшебник-тер все исправит. Вот в этот момент концепция "месяц за год" отрезвляет.

[transurfer.livejournal.com]

Логично. Практически никто не может у себя диагностировать раннюю травму до того, как вообще с темой познакомились.

[nakichika.livejournal.com]

А я наоборот шла на первую терапию с мыслью, что сейчас все проблемы будем долго ковырять. А меня оттуда быстро закруглили, мол, основной запрос выполнен, работу сменила? Вот и.

[(Anonymous)]

Раз за разом пример с лишним весом практически в каждом комментарии меня триггерит, не очень хочется отвечать.
ТС

[transurfer.livejournal.com]

Ну звыняйте, пытались вам помочь, как могли.
Могли бы и спасибо сказать за попытку.

[(Anonymous)]

Г
А почему триггерит?

[orrine.livejournal.com]

Характер складывается 24 часа в сутки всю жизнь, а терапия происходит 1 час раз в неделю (или один час из 168). Поэтому процесс такой долгий даже если не учитывать инертность психики и тот факт, что резкие изменения вызывают очень сильные реакции. Например, после интенсивов и шаттлов (две или три трехдневки с перерывами день, работают там в личке и на группе около 5-6 часов в день) предупреждают не принимать никаких решений, меняющих жизнь, в течении двух-трёх месяцев.