Делимся опытом
Aug. 14th, 2018 09:00 pmЗдравствуйте. Расскажите, пожалуйста, какую реакцию терапевта вы считаете адекватной, когда высказываете терапевту претензии, погружаетесь в сильные негативные чувства (у меня, например, это злость, которая выражается в монотонном голосе), озвучиваете недовольство терапией или своей жизнью? Я сталкивалась с грубостью в ответ, с повышением голоса, с угрозами, с явным раздражением, с сарказмом. Это для себя теперь определяю, как недопустимое. Но нынешняя терапевт, например, может ответить что-то эмоционально (мне кажется, это от бессилия), либо ровным голосом (не тёплым, а просто ровным, будто механическим). Вроде, придраться особо не к чему, потому что она не нападает на меня, но принятия я в этом не вижу и очевидного напряжения там много с обеих сторон. Мы его обсуждаем, но ни к чему не приходим. Как у вас? Терапевт остаётся на вашей стороне, если слышит, что вы чем-то недовольны (если да, то как вы это понимаете?)? Максимум, на что можно рассчитывать - это отсутствие хамства, и по интонациям в любом случае будет очевидно, что человек недоволен? Смещать внимание на то, что при всём недовольстве, со мной готовы разговаривать? Но как-то не очень получается. Терапевт говорит, что принимает меня с любыми эмоциями, но я этого не чувствую и для меня причина в этих повторяющихся ситуациях. Я чувствую, что не могу "выгрузить" то, что внутри и рассмотреть это с терапевтом, потому что сталкиваюсь с какой-то её реакцией и дальше всё превращается в диалог, который только подогревает эти эмоции. *до оскорблений, хамства и повышения голоса я не доходила никогда.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
no subject
Date: 2018-08-15 04:19 am (UTC)В целом я описала бы реакции терапевта как конгруэнтные моему состоянию. Может быть сочувствие, может быть интерес, тогда она задает вопросы и мы выясняем подробности. Могут быть какие-то короткие реплики, по которым я вижу, что терапевт реально понимает, о чем я, а не делает вид, и остается на моей стороне. В любом случае, у меня сохраняется ощущение уместности своих чувств. Их можно поисследовать вместе, но мне не надо стараться объяснять, чтобы хоть что-то услышали, защищать свое право чувствовать как чувствую, адаптировать свои реакции к чувствам терапевта, чтобы сохранить контакт или еще что-то в этом духе. В общем - свободно, ничего не мешает и я не одна.
Я с предыдущим тером пыталась так, как Вы пишете - смещать внимание на то, что со мной готовы разговаривать. Как же, другой человек меня услышал, снизошел, благодеяние оказал, свое время тратит... Ерунда это все. Мне нужен результат, если результата нет, значит, мы потратили время напрасно. Причем, мое время. И мои деньги.
no subject
Date: 2018-08-16 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 05:17 am (UTC)Я считаю, что на недовольство в принципе единственная приемлемая реакция терапевта - это доброжелательность и интерес узнать побольше про недовольство. Грубость, сарказм - это недопустимо. Она сама отдает себе отчет, что звучала грубо и саркастично?
no subject
Date: 2018-08-16 02:22 pm (UTC)На вопросы типа "что такое принятие" она отвечает очень мутно, нет чёткого понимания. Но к обсуждению открыта.
А вот что такое принятие для меня... буду думать. Но отстранённым голосом "а чего вы ждёте?" - это точно не про него. Мне кажется, что если бы оно было - я бы на этом не спотыкалась. В определённых вопросах же оно есть
no subject
Date: 2018-08-15 07:29 am (UTC)Думаю, что с такой реакцией тера ничего сделать нельзя, ее не изменить - она так живет и работает. Хотела написать, к сожалению, но не напишу. Потому что, у меня начинается новый этап в жизни и это хорошо, безо всяких сожалений. Может и у вас? Вы так хорошо сформулировали проблему. А значит, ее решение совсем близко :)
no subject
Date: 2018-08-15 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 02:25 pm (UTC)Я тоже была горда собой, когда ушла о терапевта, который мне очевидно не подходил) И это тоже было про доверие себе)
no subject
Date: 2018-08-18 08:04 pm (UTC)Уходить столько раз, сколько вам нужно. С каждым человеком мы соприкасаемся определёнными гранями, с ней у вас вот так и вас не устраивает, так зачем проводить еще время в её компании? Есть другие терапевты, с которыми у вас получится лучше. Разрешите себе действовать , как ВЫ считаете нужным. Это и есть цельность.
no subject
Date: 2018-08-15 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 08:50 pm (UTC)Но с этим делом мне кажется торопиться нельзя. Потому что если терапевт действительно не может вас контейнировать, то толку от этого выражения не будет, только ретравматизация. У меня в семье был запрет на выражение злости по отношению к матери, к родителям, поэтмоу мне пришлось очень долго "оттаивать" в безопасной обстановке, и в конце концов вот так постепенно позволить себе предъявлять эту злость. Тут еще такой момент, если это делать постепенно и в безопасной обстановке, то со временем злость не будет так захлестывать сильно. То есть, к примеру, в обычной жизни я могу уже и просто людям вокруг выразить свою злость, без грубости и не срываясь, но явно давая понять, что я злюсь.
Немного сумбурно получилось :) Если куча сил уходит чтобы не показать злость, может можно это озвучить? Так и сказать - у меня сейчас куча сил уходит чтобы не показать злость. Ну и дальше уже смотреть какую реакцию это вызовет.
no subject
Date: 2018-08-15 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-17 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 10:09 am (UTC)С новой тер.я сразу говорю, если мне что то не понравилось и она слушает искренне и сожалеет, что не поняла как мне надо,но у меня не было еще злости прям на нее...
no subject
Date: 2018-08-16 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 10:21 am (UTC)С первым терапевтом такого почти не происходило (1,5 года терапии), но как выяснилось позже, я тщательно скрывала все свои неудобные чувства и раздувалась сама в радости за себя и свои успехи, что видимо и ее тоже запутывала. А потом терапия закончилась, и мой радостный пузырь сдулся и начались панические атаки.
В тот момент я начала работу с другим терапевтом, и вот с ней такого трюка не прошло! С самого начала были и конфронтации, и злость, и обиды, но все это она мало того, что замечала в очень неявной форме и выдерживала, так еще и почти каждый раз вдруг интерпретировала с неожиданной для меня стороны. И тут уже не столько принятие было важно, сколько ощущение - что она меня понимает в контексте моей жизни и опыта и как это преломляется в этот момент в контакте с ней. И что то, что я вижу как что-то безобидное, и однозначно плохое или хорошее, она вдруг помогала мне увидеть в другом ракурсе, более объемном. После этого я уходила с сессии с новым измерением что ли.
Но если говорить именно об ощущении принятия, то она в критические моменты могла говорить мне (в начале, когда я еще не могла злиться напрямую): даже если вы будете на меня злиться напрямую - я останусь с вами, я выдержу, я сильная, я не уйду и не брошу вас; (позже в терапии): вы наверное на меня злитесь, а что именно вас разозлило? (потом позже) злость это хорошо, приносите мне вашу злость (в смысле, с ней лучше всего работать на сессии, а не в жизни вымещать на кого-то), и тд. Это все может показаться просто фразами, но видимо было адресовано кому-то более хрупкому и недоверчивому внутри меня, и потому очень важно. Были моменты, конечно, когда я уходила злая с сессии, и чувствовала, что задела и ее своим долгим злым молчанием или плачем, но на следующей сессии все начиналось обычно совсем с "другой ноги" – она опять же интерпретировала, что могло произойти на прошлой сессии, и в этом наступало большое облегчение. Как будто она смогла переварить ту ситуацию, может быть сама, может быть с супервизором. Но аффект той сессии уже не мешал пониманию.
no subject
Date: 2018-08-15 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 10:37 am (UTC)Во-вторых, наверное, я жду сострадания - если я в отчаянии, я хочу быть уверенной, что и терапевт его чувствует (не свое отчанияе, а мое), если в скорби, то и терапевт мою скорбь ощущает. То есть имеет детальное тонкое представление о моих чувствах. К сожалению, мне сложно сказать, как внешне выглядит эта реакция терапевта, но, наверное, и тут ее вопросы мне помогают - я вижу, что ей важно понять и важно присоединиться ко мне в моих чувствах.
В-третьих, если терапевт вызвал у меня эти негативные чувства, я жду, что здесь будут обосновывать, защищать и изучать только меня, а не себя. И не будут уворачиваться от моих чувств, предлагая какое-то действие. Это больше про устойчивость терапевта, наверное. Если я злюсь на какую-то дурацкую ситуацию типа "Вы уходите в отпуск, когда вы именно сейчас нужны!", я жду, что она не будет говорить "Вы можете писать мне, если вам поплохеет во время моего отсутствия". То есть я буду рада, если она это скажет, но в конце всего, постфактум, а сначала даст возможность опять-таки, как в моем "во-первых", рассказать, почему я злюсь, как я злюсь, и позлиться как нужно.
Для меня все это и есть "терапевт принимает меня с любыми эмоциями". Любая моя эмоция - повод бесстрашно (для терапевта, для меня часто страшно) пойти за ней такой длинной дорогой, какая понадобится, и если останавливаться или сворачивать в сторону, то только за мной, а не по решению терапевта. Я представляю, какими бесконечно многобразными способами без слов можно сообщить клиенту "Мне это не нравится" так, что клиент это безошибочно почувствует и ощутит себя одиноким, терапевта враждебным, а мир - чужим. :(
no subject
Date: 2018-08-15 10:55 am (UTC)Про сообщить без слов, у меня был опыт, что в такой ситуации, когда тер была отстранена, я переживала, что ей не нравится, что я не работаю в терапии, хотя я делала все, что могла, из последних сил, просто был какой-то ступор. И она на это начала отвечать вроде "да, я понимаю, что со стороны для других выглядело бы, что вы ничего не делаете, но мол верю-вижу, что вы работаете на самом деле". И сама она еще выглядела очень фрустрированной тем, что я никак ее не слышу и не вижу ее "хорошей". И меня почему-то это так задело, даже не важно было, что она эту фразу приписала другим людям, вот тем, которые плохие и меня не понимают, там было важно, что терапевт сказала, что я ничего не делаю, и все, у внутреннего ребенка посыпалась на это реакция, а и сказать неудобно, потому что терапевт же вложила в свои слова другой смысл.
no subject
Date: 2018-08-15 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 11:01 am (UTC)Адекватная реакция - "мне жаль, что так получилось" (искренне, чтобы я поверила что ей и правда не всё равно, что она и правда не хотела такого результата).
Если нужно - помочь мне успокоиться, "взять на ручки".
А дальше уже вместе разбираться как так получилось и что с этим можно сделать.
И отдельно ценно - что если мы приходим к какой-то договорённости про "вот так больше не делать", то она соблюдается.
no subject
Date: 2018-08-16 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 01:15 pm (UTC)И актуальный вопрос, спасибо за него. Я на что-то выбесилась в прошлый раз (не знаю, на что, по идее просто на то, что не знаю, о чем говорить, но не хочу сидеть и тупить за свои деньги просто так, и дальше только больше это все бесило, по нарастающей), и... не знаю. Чем дальше, тем сильнее бесилась. И как будто бы каждое ее слово и действие подкрепляло вот это все.
Спрашивает - а как бы вам хотелось, чтобы я реагировала? Я, говорю, откуда знаю. Как будто бы у меня был такой опыт!
И теперь не могу понять,что это было, и не хочу к ней снова идти через неделю. Как подумаю, так _не_хочется_. А раньше хотелось.
И вышла бешеная, хотелось в буквальном смысле кричать и бить кулаками об стены. Это нормально, после сессии-то? Не знаю.
no subject
Date: 2018-08-15 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 06:27 pm (UTC)А про устойчивость ей, например, можно сказать? Или это будет об стенку горох?
no subject
Date: 2018-08-18 01:15 pm (UTC)Переносные в смысле те, что вы ощущаете из детской части, они как правило очень сильные и не совсем совпадают с ситуацией. Например чувство что мир рушится когда тер уходит в отпуск.
no subject
Date: 2018-08-18 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-15 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 02:40 pm (UTC)И тоже бесит вопрос "а как бы вам хотелось, чтобы я реагировала?"
no subject
Date: 2018-08-15 02:15 pm (UTC)А ваша терапевт так реагирует именно на недовольство терапией или вообще на какие-то сильные ваши эмоции/темы?
С нынешним терапевтом я иногда говорю, что меня такие-то ее слова задели/ранили, она спокойно объясняет, что имела в виду и как строились ее рассуждения. Я не во всех случаях с ней соглашаюсь, но она хотя бы не возникает чувства, что моя реакция какая-то неправильная, чрезмерная и т.п. У меня нет ощущения, что она меня прямо вот так уж поддерживает, но я себя чувствую нормально, когда спрашиваю, то есть у меня не появляется ощущения, что я какой-то неправильный клиент, который все не так понимает. Я чувствую, что она искренне заинтересована в том, чтобы прояснить ситуацию. Пару раз терапевт извинялась (один раз за шутку, которая меня совсем не задела, другой раз за гм явную тенденциозность интерпретации).
no subject
Date: 2018-08-16 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-16 07:45 pm (UTC)И еще мне не нравится, что так как бы формируются зоны, которые с терапевтом лучше не обсуждать, а то она сама как разозлится...