Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Было ли у вас в терапии такое, что осознавая свои потребности, вы приходили к осознанию свое бисексуальности или гомосексуальности. Если да, то как вы с этим обходились, понимали ли вы, что за этим может стоять что-то другое или все-таки определялись с ориентацией. Я для себя поняла, что может дело не в половых признаках, а в определенном объекте влечения, который от пола не зависит. Но как представлю, что мне нужно специально выбирать, начинаю сомневаться. Потому что в разные периоды и состояния мне могут нравятся разные мужчины и женщины, а не все подряд женщины или мужчины. Хотелось бы услышать, у кого был подобный опыт.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Было. Нормально отнеслась, философски, хотя до сих пор не определилась би- или гомо. Что я сделаю, если ядро моей личности имеет мужскую идентичность? По сравнению с влечением к мужчине влечение к женщине - это фейерверк во все небо по сравнению с бенгальским огнем. Я в этом живу всей собой, а не двигаюсь согласно правилам в определенных рамках. Но, с другой стороны, женская часть во мне тоже есть, я ее сейчас активно развиваю и укрепляю. Может, она тоже свои фейерверки придумает, кто ее знает? Тем более, что у меня были успешные длительные отношения с мужчиной, хотя там истинное распределение ролей было не слишком традиционным.

Я немного помучилась на эту тему и плюнула. Как будет - так и будет. Кто понравится - тот и подходит, неважно, мужчина или женщина. Какая разница, какой пол у партнера, важно, чтобы вместе было лучше, чем поодиночке. Тем более. что отношения других людей я всегда оценивала именно по этому критерию. Так что я просто разрешила себе то, что давно принимаю в других людях.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Прекрасное. У меня так же

[brachistochrone.livejournal.com]

Ну у меня так же. Только я поняла это до терапии. В детстве я знала только про гомо- и гетеро-, а когда история показала, что я влюблялась последовательно и в женщин, и в мужчин - конечно, как и вы, каждый раз в кого-то конкретного, это не было тягой ко всем представителям пола сразу - я решила, что я бисексуальна (до этого не знала о такой ориентации и не знала, к кому себя отнести). Если я пойму, что за этим стоит что-то другое, а не сексуальная ориентация, я пересмотрю свой взгляд на это. Но пока я просто знаю, что могу любить как мужчину, так и женщину: кто будет самым интересным в окружении, того и буду. Такая ориентация мне просто позволяет всё. Единственно, в период любви к женщине я чувствую более острый резонанс с историями про однополые отношения - в период любви к мужчине чувствительность к таким историям отходит на второй план.
Идентичность моя собственная никогда не меняется, она женская по полу и нейтральная по гендеру. Я полагаю идентичность и ориентацию разными вещами.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Кто будет самым интересным - отличный критерий

[(Anonymous)]

Вот и у меня схоже все и тоже женская по полу, нейтральная по гендеру, может, в этом и загвоздка, в нейтральном гендере.

[brachistochrone.livejournal.com]

А почему загвоздка? Это мешает?

[(Anonymous)]

Мне не мешает, мне отношение общества к этой теме мешает. Хотелось бы ровного отношения, но нет его и не будет, поэтому все приходиться держать в тайне. И отношение к своему полу, которое не отличается от отношения к другому, прикрывать разными масками. Живу как гетеро, хотя я би.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Таки да, идентичность и ориентация - разные вещи, я тоже об этом думала, пока писала коммент выше, но недодумала.

С этой точки зрения получается, что моя мужская часть бисексуальна, а женская - асексуальна. Чего только не бывает во внутреннем мире.:)

[brachistochrone.livejournal.com]

А. Ух ты.

[iskra555.livejournal.com]

У меня за жизнь сложилось своё мнение по поводу гомо- и бисексуальности. Оно может не иметь ничего общего с реальностью. Это только моё мнение.
Гомосексуальность бывает естественная, от природы, и искусственная, от каких-то жизненных обстоятельств. Естественная есть в человеке с рождения и начинает проявляться с детства, совершенно неосознанно. Когда я училась в интернате, в нашем классе была такая девочка. В старших классах, 7-8 класс, она начала влюбляться в девочек. Но ни она, ни мы не понимали природы этой влюблённости – мы думали, что это обычная дружба, ведь как раз в ту пору стали складываться пары закадычных подружек. После школы мы разъехались по разным городам и года через два-три я узнала, что она лесбиянка. Изредка я встречалась с той девочкой: она всегда одевалась и стриглась по-мужски, профессию выбрала мужскую, со временем нашла себе женщину и живёт с ней до сих пор. Мы всегда с ней хорошо общались при встрече, но, когда однажды она предложила мне помочь с ремонтом в доме, я под благовидным предлогом отказалась, ведь она для меня перешла в разряд мужчин и стала опасной. Но это уже мои личные тараканы. И знаю ещё одну такую же девочку из другого интерната. Они обе скромные, смиренные, видимо, в силу воспитания, и им в голову не приходит одеваться вызывающе и ходить на парады. Они просто живут обычной жизнью со своими женщинами, работают; только детей у них нет.
Причинами неестественной гомосексуальности являются: 1. Извращённость, 2. Крик «Полюбите меня хоть кто-нибудь!», 3. Выгода. Последний пункт процветает в определённой среде.
А бисексуальность может быть из-за 1. сильной половой конституции, 2. «полюбите меня хоть кто-нибудь», 3. Любопытство молодости.
Ещё раз, это только моё мнение.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Что такое изврашенность?

[iskra555.livejournal.com]

В моём понимании, извращённость - это физические или психические нарушения сексуальной сферы. Сюда я отношу маньяков, педофилов, сексуальных психопатов, насильников всех мастей. К таким гомосексуалистам я нетолерантна. Крик "Полюбите меня хоть кто-нибудь!" рождается из травматичного детства. А люди, идущие против своей природы из-за выгоды, вызывают жалость.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

А чем плохо кричать чтоб полюбили?

[iskra555.livejournal.com]

Не поняла вопроса. Я не считаю, что это плохо.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Вы поставили этот крик в один ряд с маньяками.

[iskra555.livejournal.com]

О, прошу прощения!

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Я вас не обвиняю. Я интересуюсь тем как устроено ваше восприятие.

[iskra555.livejournal.com]

Поняла. Просто решила сразу прояснить остальные два пункта, а то вдруг они кому-то непонятны. Пишу я кратко и могу непонятно написать.

[(Anonymous)]

Я думаю, что сама концепция, что надо "определиться с ориентацией" - уже очень гетеронормативная и моносексуальная, но вбивается она крепко. Мне кажется, можно на терапии, например, обсудить, почему для вас вообще важно с этим определиться, а не просто, например, влюбляться в людей, которые вам симпатичны. Еще я думаю, что если гомосексуальные ролевые модели еще хоть как-то существуют, то бисексуальные/пансексуальные люди еще более невидимы, поэтому неизбежно появляется чувство, что "все определились, одна я стою в непонятках".
В процессе терапии - не было. Я пришла в терапию с длительным опытом гомосексуальных отношений и последующими сексуальными экспериментами с мужчинами (гетеросексуальный секс мне очень нравится, романтические отношения с мужчинами вот хоть ты тресни не интересны, это не идейная позиция, просто никогда даже в детстве не мечтала о принцах и тому подобном).
Если вы будете работать над этим в терапии, я вам крайне рекомендую очень-очень подробно выяснить, как терапевт относится к гомо/бисексуальности, потому что даже терпимые терапевты часто не учитывают существование стигмы, особенно в России, а нельзя делать вид, что социального давления не существует.

[(Anonymous)]

Терапия и работа с собой помогли осознать, что я бисексуальна, к тому же мне достался довольно высокий сексуальный темперамент. У меня был опыт секса со своим полом и противоположным. Мне хотелось бы попробовать групповой брак с высоким уровнем доверия. Но на деле я выбрала моногамный брак, так было проще. Мое влечение никуда не делись, как и темперамент, но для них в этом браке места не было. Я смирилась с тем, что сексуальная сфера останется нереализованной, хотя качество жизни это снижает.

[position-avtor.livejournal.com]

У меня больше половины друзей обоего пола хотя бы отчасти бисексуальны, поэтому это для меня наверно даже больше норма, чем полная гетеросексуальность. Другой вопрос, что в большинстве случаев им чаще нравится противоположный пол, нежели свой, и выясняли они это ну, банально на опыте, заводя романы с теми и другими, влюбляясь и т.д. Нормальный познавательный процесс, а как ещё понять?)

Я хм, билюбознательна, но совершенно гетеросексуальна. Но если вдруг возникнет девушка, которая мне понравится -- я только обрадуюсь, что и эта сторона жизни теперь доступна моему пониманию.

[n-itka.livejournal.com]

Я пришла в терапию с представлением, что я лесбиянка, но через некоторое время стало понятно, что мужчины мне тоже нравятся. В последние годы я интересуюсь мужчинами, но вариант отношений с женщиной не стал для меня неприемлимым - тут как жизнь сложится.
В ходе терапии у меня появилось понимание, что мой гомосексуальный выбор могла быть связан с травматическим опытом. В целом, моя сексуальность, направленная на мужчин, более проблемна, так как активирует травматические переживания, которые мне удавалось обойти в отношениях с женщинами. Но для меня это просто факт - если моя гомосексуальность выросла из травмы, то это никак не снижает ее ценности. Если моя гетеросексаульность остается проблемной - то это не повод ее избегать, но если вдруг эта проблемность будет слишком портить мне жизнь - я могу вернуться к гомосексуальности.
Терапия дала мне в этой области две вещи:
1) Понимание, что с мужчинами я тоже могу и хочу, что это не "бе", как казалось раньше.
2) Отсутствие необходимости позиционировать себя через сексуальную ориентацию, то есть определяться кто я - гетеро-, би_ или гомо.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Я стала подозревать, что моя гетеросексуальность выросла из травмы :)
Не так давно я нашла человека, к которому у меня очень сильные чувства. Это женщина, взрослая, яркая, сильная, и я внезапно поняла, что мне нужно именно это. Чистого сексуального опыта со своим полом у меня не было и мне даже сложно себе было себя представить в этой роли, хотя в подростковом возрасте хотеть девочек случалось. А теперь это легко. И произошло это именно в терапии и отчасти благодаря. Когда можно быть любой и тебе демонстрируют полное принятие тебя любой, как-то легко оказалось перейти на новый уровень отношений с собой. Прежде всего с собой.

[(Anonymous)]

Я в 16 влюбилась в учительницу на четыре года старше нас она была, я ненавидела одноклассников, которые ее травили (она была классная но ранимая, а у нас была пара идиотов в классе, любивших подоставать ), переживала когда она ушла, через три года влюбилась и немного даже встречалась с ее старшим братом (у них маленькая разница), когда первый раз пришла к нему в гости, я была в шоке, я не знала, что они родственники, к тому времени я успела "забыть" ту девушку и отношение к ней, а тут такое бамс. Отношения с парнем дальше не пошли. Я быстро нашла друго парня. Не знаю до сих пор, как относится к этому опыту. В целом мне нравятся мужчины. Ни с кем никогда это не обсужлала.

[(Anonymous)]

Мне вот кажется, что у меня влечение к своему полу появилось в результате травмы, оно ощущается более безопасным что ли, чем к противоположному. К противоположному - всегда какая-то буря, всплеск, безумие, и, возможно, чтобы убежать от этого, я и начала влюбляться в девушек.

[(Anonymous)]

Забыла еще написать (это выше мой нудный комментарий про пансексуалов и т.п.). Я не сторонница советов типа "зачем тебе терапия, лучше поговори с друзьями", но конкретно в этой области очень полезно бывает обсудить и сверить ощущения и чувства с гм негетеронормативными людьми, у них часто осознанности и опыта в этой сфере сильно больше, чем у терапевта

[(Anonymous)]

Т.В.
Было до терапии. А в терапии осознала, почему.
В какие-то моменты внутреннего ребенка начинало ломать от покинутости, одиночества. Хотелось слиться хоть с кем, пол был уже не важен. Руки сами тянулись.
Объекта было два, и были они противоположны. Одна женщина, как грустный ребенок (такая же как я) - её хотелось любить и спасать вместо себя, вторая - остро сексуальная для меня, её хотелось присвоить, иметь к ней принадлежность, соблазнять и соблазняться. Получила от обоих контактов много своего-стыда, не получила, что хотела, т.к. через это трудно/невозможно насытиться любовью.
Эмоционально перенесла острые красивые чувства. Закончились горечью, стыдом и страхом, что об этом кто-то узнает.

В терапии стало жаль ВР в этих ситуациях, прояснились истинные помыслы, желания, почему тянуло, куда тянуло, к кому тянуло. И, что это не удовлетворило потребности. Сейчас тема сексуальных отношений кастрирована. Нового пока не родилось, а старое отжило. Совокупляться с образом недоступного папы больше не хочется. С женщинами - тоже нет, в них я контактировала будто с собой уязвимой или собой соблазняющей.
И ещё сейчас период, когда мне страшны травмы других людей (зная своё), и секс с ними для меня, как опасность.

[(Anonymous)]

Можно сделать простое упражнение. Представить перед собой стоящего вашего любимого партнера. И сделать несколько вдохов (перемежая с неакцентированнвми выдохами), представляя, что вдыхаете в себя этого партнера через нижнюю часть тела. И потом наоборот, несколько выдохов, как бы выдыхая в нижнюю часть партнера. Телу разрешить двигаться как оно захочет. Почувствовать, что вы ощущаете при этом, какие движения больше нравятся. Выдох более типичен для мужчин, вдох более свойственнен женщинам. Ну и дальше, ваши чувства и ощущения что-то подскажут вам про вас. Может, что-то новое узнаете про себя.

[(Anonymous)]

жжж
У меня была ситуация, когда тер предлагала посмотреть критически на мои убеждения по поводу секса. Я тогда это воприняла как призыв проверить, не лесбиянка ли я, и даже посмотрела фильм о лесбийских отношениях (после чего поняла, что я таки гетеро). После чего я пришла к тер с претензией, чего она мне предлагает, она очень удивлялась.
Но у меня тер бисексуалка и довольно рано это сказала, поэтому с ней легче было такое обсуждать.
Так я бы предложила сначала поговорить об отношении тер к гомо- и бисексуальности как явлению. Если он(а) сможет это принять - можно работать дальше, если нет - ИМХО лучше искать другого тер. Можно попросить посоветовать кого-то или искать ЛГБТ-френдли.

У меня есть несколько знакомых гомо- и би-. Девушки в основном потом выходили замуж за мужчин. Мужчину одного знаю, который был женат на женщине, потом полюбил мужчину.

[mascarpon.livejournal.com]

у меня нет опыта сексуальных отношений с женщинами, а опыт любви с первого взгляда есть)) но это такая вспышка, которая как будто и не про секс, и вместе с тем про всё сразу) в общем, в том состоянии было не до вопросов, какого там пола и гендера этот человек))
в детстве и подростковом возрасте были у нас с одной девочкой ролевые игры типа в принцев и принцесс, мы менялись с ней ролями: сначала я принцесса, а она принц, потом наоборот. и в одной роли, и в другой, помню, мне было и интересно и кайфово, что-то про телесную нежность мы отыгрывали
моя близкая подруга после 20 лет брака крепко влюбилась в женщину, развелась ради нее, они теперь живут вместе. мы с ней обсуждали эту тему неоднократно, она не лесбиянка и не би-, себя бы она определила как пансексуалку. я когда прочла про пансексуалов, мне про них понравилось)

[radioactivez.livejournal.com]

Я гей, и это не стало для меня проблемой. Так что с тером мы лишь немного это обсуждали. Что-что, а сексуальность моя до странности не пострадала ни от чего, каким-то чудом просто.