Делимся опытом

[transurfer]

Хотелось бы узнать, как вы в терапии подошли к теме боли и удалось ли ее проработать. Мой тер все кружит в этой теме, указывая мне на то, что после проработки тем может выйти боль. Но это и есть "исцеление".

Я до проживания боли еще не дошла, но иногда само по себе очень сложно бывает, что я и не представляю даже, как еще сверху этих переживаний боль пережить и вообще ее допустить.

Как вы определили, что вот это вот - та самая "исцеляющая боль"?

Мне от этой темы просто жутко страшно.... И я боюсь, что я не справлюсь. У меня не совсем получается справляться с тем, что я сейчас переживаю и это не самый приятный опыт. Какая-то постоянная борьбы происходит и все новое как новые монсты вылазит, хотя они всегда были внутри....

Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Исцеляет не боль, исцеляет опыт признания этой боли и возможности ее разделить с кем-то, кому не все равно. Без этого нет смысла ее вытаскивать, чтобы от нее мучаться и не получать облегчения. Это Фрейд считал, что надо заставлять клиента по сто раз проживать в деталях болезненное событие, пока чувства не притупятся (привет, диссоциация!), но с тех пор, слава будде, методы ушли далеко вперед.

Выход боли не должен осуществляться лавиной или методом "вскрыть гнойник, чтобы все сразу вытекло" - это живодерство. Ее можно и нужно проживать понемногу, по чайной ложечке за раз. И если кусочек прожит правильно, после этого появляется чувство облегчения и прилив сил. Цель проработки боли - это именно вот это состояние освобождения и вдохновения, а не распороть себе душу и погрузить себя в ад. Это очень важно знать и помнить.

Для работы с болью нужно прежде всего быть в ресурсном состоянии, когда и та часть, которая болит, и взрослая часть, присутствуют одновременно. Также нужно твердое ощущение, что на терапевта можно опереться, и что с ней безопасно поделиться своей болью - терапевт не сбежит, не вывалится в свою травму, не будет стыдить, не будет убегать, и, самое главное, не будет пытаться поскорее все починить. Терапевт должен уметь полностью присутствовать, предоставлять опору и просто быть с тем, что проявляется наружу, сохраняя тепло и устойчивость.

Еще важно при прорабатывании боли отключить мысли и сосредоточиться на теле - почувствовать, где находится боль, какого она размера, какая у нее температура, какие у нее свойства. Прорабатывание эмоций делается именно через тело, потому что уход в мысли - это, во-первых, побег от контакта с болью, а во-вторых, мысли имеют свойство усиливать боль, а это ничем не оправданное живодерство в отношении себя.

Вы спрашивали у своей тер, как именно она планирует работать с болью? Как происходит ее выход и что бывает после?
Пока что из вашего рассказа складывается впечатление, что боль - это что-то вроде праздничного салюта после победы в проработке темы. Трах-бах - и исцеление! Хотя в реальности боль - это сама по себе тема.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо, Эль!

Вы спрашивали у своей тер, как именно она планирует работать с болью? Как происходит ее выход и что бывает после?

Этих вопросов не задавала, но уточню! Тут, наверное надо смотреть: у меня депресивный эпизод и, находясь, в нем, все переживается не так радужно. А тер у меня новый и она повторяет, что в терапии идет процесс работы с болью и в этом - "излечение" (т.е. процесс работы с болью, ее переработка). Да, сам процесс... И да, она мне на последнем сеансе так и сказала, что то, что я переживаю - это уже боль. Потому что мне казалось, что боль это что-то такое непереносимое и куда мне еще она сверху... Но интересно, конечно, как она с болью работает и что под всем этим процессом представляет...

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Знаете, по моему опыту, нет никакой особенной "проработки", это искусственный конструкт. Боль освобождается сама собой при обсуждении тех или иных тем, и то страдание, что вы чувствуете уже сейчас при встрече со сложными темами, и есть "та самая" боль. И "просто" обсуждение так же мало что дает, излечение происходит принятием, тем, как терапевт встречается с вашей болью, а не появлением боли в чистом виде.

[(Anonymous)]

Не ТС. Почитала вас и выше. Блин, похоже, мне уходить от своей тер надо. Я вдруг поняла, чего мне не хватало эти почти 2 года. Отчетливо так поняла. А сейчас у меня на нее столько злости(последние события с ее участием) - и просто на нее, и еще вся в переносе. При чем, эта, злость на родителей, так удачненько выплыла за одно, я просто в ярости. Ее сейчас проработать при правильном терапевте очень легко. И одновременно понимаю, что не смогу эту злость предъявить своей тер((((. Не выдержит она. У меня куча претензий к ней и такой натиск с моей стороны она не выдержит - это показывают предыдущие ситуации.. Скорее всего, она выйдет из терапевтической позиции, и я это уже ощущала, только сформулировать раньше не могла.
Помните, я вам писала, что все валится и валится и нет этому конца? Похоже, тер меня не до конца принимала все это время. Грустно((.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Сочувствую вам! Вот бы найти всем нам сразу хороших теров. А то тратишь время и деньги на неподходящего и осознаешь, что зря.(

[(Anonymous)]

как терапевт встречается с вашей болью, а не появлением боли в чистом виде.

ТС
Да, мне, наверное, надо у нее уточнить, что она имеет ввиду. Просто у меня постоянное ощущение, что я не справлюсь...

[(Anonymous)]

Никак. Никакая боль не исцеляет.
Исцеляет облегчение от прожитой боли и отпускание её. Как если бы вы держали какие-то мышцы в напряжении, а потом расслабили.
Мне помогает прожить её
- признать своё право на боль, понять, что эта реакция адекватна (я не загнала её поглубже, потому что "ясильная" и "мненебольно",
- выбрать хорошее время - быть более-менее в порядке, иметь силы и время (несмотря на то, что за временем следит тер, мне было важно самой проконтролировать, что у меня ещё куча времени, что мне не надо после сессии срочно на работу, например),
- не ждать мгновенного эффекта или озарения (многие вещи пришлось проживать по частям. Поплакала полчасика терапевту, потом погрустила в метро, потом поплакала пять минуточек в ванной). По многим темам я затрудняюсь сказать, когда меня отпустило, всё было плавно, и я поняла, что "больше не болит", когда уже год как не болело.

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Я не знаю что ваш терапевт называет болью, но для меня то что вы описали и есть боль. Вот это вот "жутко страшно.... И я боюсь, что я не справлюсь. У меня не совсем получается справляться с тем, что я сейчас переживаю и это не самый приятный опыт. Какая-то постоянная борьбы происходит и все новое как новые монсты вылазит, хотя они всегда были внутри...." Это же больно. В правильной терапии эта боль и страхи со временем уменьшаются и появляется место и силы. На этот ресурс просыпается новая боль из прошлого, её тоже прорабатываем. Со временем неприрученные монстры заканчиваются а с прирученными можно жить. Это и есть исцеление.
А ещё бывает, переживания становятся невыносимыми и человек запихивает их так глубоко что не достанешь. Боль такая сильная что датчики боли отключились. И становится вроде нормально, уже не болит. Но это не исцеление, на подавление боли всё равно тратятся силы и человек избегает всех ситуаций в которых боль может выйти на поверхность. Как будто надевает на глаза шоры и старательно не видит проблему, ходит по привычным безопасным рельсам.
А терапия обычно помогает увидеть, снова становится больно. В общем я за то чтобы прорабатывать проблемы или уже не трогать защиты.

[(Anonymous)]

Я не знаю что ваш терапевт называет болью, но для меня то что вы описали и есть боль. Вот это вот "жутко страшно.... И я боюсь, что я не справлюсь. У меня не совсем получается справляться с тем, что я сейчас переживаю и это не самый приятный опыт. Какая-то постоянная борьбы происходит и все новое как новые монсты вылазит, хотя они всегда были внутри...." Это же больно. В правильной терапии эта боль и страхи со временем уменьшаются и появляется место и силы. На этот ресурс просыпается новая боль из прошлого, её тоже прорабатываем. Со временем неприрученные монстры заканчиваются а с прирученными можно жить. Это и есть исцеление.

Да, вы правы. Мне тер так и сказала, что то, что я переживаю - это уже боль. Я у нее никогда не спрашивала про ее слова о том, что в терапии происходит работа с болью и в этом процессе заключается "исцеление". Но мне вот, например, плохо, но не больно. Я, похоже, боль как что-то физическое и невыносимое представляла, в дополнение к тому, что уже сейчас переживаю. Я не знаю, можно ли контролировать процессы, если вот, например, больно/плохо, то и работаем с болью. Получается, что как бы нет возможнсоти/времени ресурс подкопить. Хотя в самые критичные моменты тер меня очень сильно поддержала. Это был хороший опыт.

[ekaterina-beads.livejournal.com]

-Но мне вот, например, плохо, но не больно. Я, похоже, боль как что-то физическое и невыносимое представляла, в дополнение к тому, что уже сейчас переживаю.
Т.е. вы ожидали физической боли а есть только психологическая? По моему это индивидуально, мне физически бывает максимум неприятно, а эмоционально при этом невыносимо. Но если отслеживать тело - акценты меняются. Становится эмоционально легче и физически больнее. )
-Я не знаю, можно ли контролировать процессы, если вот, например, больно/плохо, то и работаем с болью. Получается, что как бы нет возможнсоти/времени ресурс подкопить.
Работать с болью конечно можно. По-моему вообще лучше работать не по плану, а с тем что есть прямо сейчас, особенно в тяжёлых состояниях. Ну какая работа на перспективу если вам прямо сейчас плохо. К тому же если терапевт вам облегчит переживания, доверие к ней возрастёт, дальше будет проще работать. А копать вглубь лучше из более-менее устойчивого состояния, когда есть ресурс.
Или всё само изнутри лезет? Независимо от раскопок терапевта? Этот процесс можно замедлить если вам невыносимо. Иногда бывает конечно что волной нахлынуло и утопило, тогда уже поздно замедляться, надо что-то делать с тем что уже вылезло на поверхность. Но опять же сначала надо всё явное переработать, как то контейнировать и присвоить а пока за новой порцией не ходить.

[(Anonymous)]

К.К.
Не может быть чтобы на терапии вы не проживали боль, а затрагивали только хорошее и нейтральное.
А застаревшая боль всегда может всплыть независимо от того, в терапии вы или нет. Даже без терапии что-то напомнит вам о прошлом, наступит на застаревшую мозоль, и опа, "привет, прошлое".

А то что в терапии и между сессиями может всплыть и боль, и грусть, и хорошее, и плохое - это норма. Психика же как многослойный пирог или огромный шифонер набитый вещами. Разберете одно, а оно цепляет и распаковывает второе, третье.

Для проживания боли у вас есть поддержка терапевта, а собственный ресурс и устойчивость растут.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо!

[mascarpon.livejournal.com]

у меня почему-то ощущение, что терапевт дает вам мало поддержки в вашем текущем состоянии (может, не в курсе, как вам сейчас; может, сомневается в своей способности поддерживать или стремится пятилетку в четыре года выполнить). это состояние похоже и так вами воспринимается как плохо выносимое, а терапевт ко всему прочему обещает накинуть на лопате побольше: то ли еще будет. почему-то думается про врача, у которого нет анестетика, и он спецом человека подогревает, чтобы тот мобилизовал свои резервы, приготовился. но анестетики к счастью есть: это ресурсность, отсутствие спешки, малые шаги и присутствие и помощь терапевта. тогда процесс лечения становится посильным.
мне не нравится нагнетание страха, что будет еще больше боли, это отнимает ресурс. никто не знает точно, как именно будет. если речь о ранних процессах, психика может носить отпечаток не боли в привычном нам виде (вся боль в теле) а ужаса столкнуться с болью

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо за ваш комментарий. Я выше описала. Похоже, что это было мое восприятие о том, что будет еще больше боли. И такое ощущение у меня от этого было, что вот же - решение и возможности есть, а это ты ими не можешь воспользоваться. Тер мне мало говорит про ресурсы, возможно из-за моего тяжелого состояния она и говорит, что работа идет через боль, имея ввиду мое текущее состояние.
Но судя оп всему, было бы не плохо с ней обо всем этом поговорить. Может, у кого-то будут идеи о вопросах, которые стоит задать терапевту про боль в терапии.

Спасибо!

[(Anonymous)]

У моих первых тер в основном было такое представление об эмоциях, что за эмоцию считается только то крайнее состояние, где нервная система уже не справляется никак. Если злость, то злость только то, когда клиентку уже колотит, если грусть - то только если рыдать навзыд без возможности успокоиться. Работа шла на достать эмоции(боль), поэтому они и старались достать именно так. Мне одна тер сказала как-то через пару месяцев работы что-то вроде "а когда вы уже плакать начнете наконец, сколько мне ждать, пока вы начнете работать?" Соответственно, она тоже сказала "о, работа пошла" только когда один раз провокациями довела меня до состояния полной ретравмы и выключенности, когда слезы из глаз полились сами и я даже остановить их не могла. При этом я точно знаю, что такой выход боли целительным мне не был. О контакте там вообще речи не шло, какой контакт, если ты рыдаешь, а тер говорит "наконец работа пошла, а вы столько сопротивлялись".

Ну и меня тоже тревожило бы, если бы тер кружила и предвкушала массивный выход боли в будущем, не замечая моего текущего состояния и тех шагов, что я делаю. Да и откуда она знает, в какой форме эта боль проявится, вообще психика не пускает наружу больше боли, чем вы можете вынести, если не ломать ее специально для этого. У меня такой страх, про который вы пишете, был связан с работой вот с неудачными описанными выше тер, и со страхом того, что "доведут" до истерики в общем-то, и потом отправят домой ее проживать.

Но зато если мне например даже тут написали хорошее слово, и у меня в ответ на секунду защемило в груди и вытекло полслезинки - я уверена, что как раз это и есть исцеление, и тот самый выход боли, потому что боль тут посильная.

[(Anonymous)]

ТС

Я немного в растерянности... Была бы благодарна за помошь с вопросами, которые можно/нужно задать теру про боль в терапии. Я бы не хотела работать только на выход боли как возможное исцеление...
В общем и целом у меня обущение, что работа с тером идет, но я бы не хотела, что бы от меня ожидали, когда же начнет выходить боль... И так непросто...

[(Anonymous)]

К.К.
Спросите, как сама тер ощущает боль, и как предполагает что при ваших травмах а анамнезе она будет выходить и проявляться? Какие ощущения в теле, состояния, мысли? Что в этом случае делать?
Можно ли в случае чего обращаться к ней за помощью между сессиями?

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, так и сделаю!

[transurfer.livejournal.com]

Попросите ее рассказать:
- Описать идеальный сценарий, где боль стала исцелением. Подробно. Такая-то проблема, так-то прорабатывалась, тогда-то и так-то вышла боль, ощущения такие-то, дальше происходило то-то.
- Описать, что такое выход боли, на что он похож, как ощущается.
- Как именно выход боли исцеляет. Подробно только. Типа, выход боли сопровождается такими-то инсайтами/ощущениями и исцеление происходит потому, что (подробно описать).
- Работала ли она со своими собственными проблемами этим способом. Испытала ли она этот метод на себе.
- Где и как она узнала, что выход боли исцеляет.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо, Эль! попробую. Она не то, что про боль говорит, а про болезненность терапевтического процесса в общем. И что работа будет вестись по моим границам, иначе не будет изменений. Но на "исцеление" надо время. Что-то я сама уже запуталась...

[transurfer.livejournal.com]

Попросите ее рассказать, почему процесс болезненный и как сделать, чтобы боли было меньше, а если и будет, то как ее прожить с пользой для своего исцеления.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо! Обязательно спрошу!

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Похоже, все главное уже сказали, но хочется добавить свои пять копеек...

Я по первой профессии - врач-травматолог. Чем дольше нахожусь в терапии в роли клиента и студента - тем больше убеждаюсь, что образование, течение и исцеление физических и душевных травм происходит по одним и тем же принципам.

Физические травмы лечит не боль - они исцеляются благодаря грамотной диагностике, правильному подбору и профессиональному выполнению комплекса определенных лечебных мероприятий. А боль врачи по возможности пытаются уменьшить, сделать переносимой - до обращения к врачу она полезна, потому что сигналит о неполадках в организме, но потом бессмысленна, изнуряет и мучает, а не излечивает. Хотя совсем без боли обойтись невозможно, она, наряду с прочими неудобствами - плата за исцеление, но не цель и не лечебное мероприятие. В психологии - ровно то же самое.

И по поводу работы на границах... На границах не обязательно должно быть больно. Для меня, например, осознание своей ценности, своих достижений и своей значимости для других людей было выходом за привычные границы. Это не было больно, это было замечательное ощущение, очень опорное и ресурсное.

[mememok.livejournal.com]

Я пошла на терапию из-за боли. Было ее очень много и я не могла с ней справиться. В процессе мне очень хотелось разобраться, что же такое эта боль и какая у нее задача или причина в моей психике.
Я тоже боялась, что не справлюсь, стыдилась и виноватилась, что уже не справляюсь. Оказалось, что вот этот страх не справиться, бессилие, беспомощность - это само по себе состояние, с которым идет работа в терапии.
Но тер не указывала на это. Мне думается для того, чтобы это состояние не пряталось за защитами, а приходило снова и снова и с ним можно было работать. Сначала мы его проходили с помощью образов и добирались до более глубоких чувств. Потом мне самой стало важно, чтобы это состояние было замечено, чтобы тер дала ему право и место на существование. Теперь уже я сама между сессиями стараюсь давать своему страху не справиться и беспомощности место и право быть. Действительно помогает очищать это чувство от мыслей, ощущать в теле.
В течение терапии стала разбираться, что болью я ощущаю неясные, спутанные, неартикулированные эмоции. Терапевт помогала мне разбирать их на составляющие: это страх, а это ярость, это гнев. И так потихоньку боль разделялась на части и проживается.

[orrine.livejournal.com]

Боль не является процессом исцеления, это просто признак интенсивного процесса, который происходит внутри, и который как-то давит, разрушает, портит представление о себе или мире, или ущемляет потребности.
Боль - не обязательный признак проживания чего-то. Сильной травмы? Да, бывает часто, а в каких-то ситуациях и нет. Бывает больше облегчения - стадии проживания тоже бывают разные.

Признаком исцеления являются отсутствие сильной эмоциональной реакции на ситуации, которые раньше ее вызывали, и новые реакции разнообразны, в том числе по интенсивности. Например, слова и отношение, раньше казавшиеся осуждающими, вызывали интенсивный стыд и уход в себя, а сейчас бывает смущение, бывает раздражение, бывает стыд, бывает злость, бывает интерес, бывает безразличие, и поведение из этих чувств разное.

Чем больше узнаю про терапию, тем больше не нравятся специалисты, которые не имеют хорошего представления о работе психики, или не дающие клиентах хороших объяснений (бывает ненамеренно, но чаще я видел, что специалист сам в неведении или плавает). Например, разговор о боли как о самоценном состоянии - для меня это отзвук разговоров про то, что чувства и переживания самоценны, и очень важно "прожить чувства". Нет, вообще-то чувства вызываются ожиданиями и потребностями, а негативные - от их несоответствия реальности как её видишь, или от неспособности добиться осуществления своих потребностей. Так что чувства и ощущения, конечно, явлются частью психики и с ними тоже стоит работать, но особой самоценности у них и просто их проживания нет, в том числе и у проживания боли.
При биполярном расстройстве и в депрессивной фазе может быть много просто чувств, и в маниакальной. Люди их и проживают, и отреагируют, бывает что ого-го как, а толку?

[(Anonymous)]

Ой, как же ценно то, что Вы написали о "проживании чувств!" Я много об этом думала, встречалась с таким подходом. Типа прожить нужно. Тоже считаю, что никакой самоценности в самом проживании нет. Очень согласна. Мне помогло их осознание и вообще сверка, так сказать, с реальностью.